dim10

Το 'δια ταύτα' είναι : "Η πλήρης αναμόρφωση του ν. 4663/1930 κατά τα πρότυπα του Π.Δ. 44/2009 και του ν. 3982/201, ώστε η πρόσβαση στο επάγγελμα και η άσκηση των ως άνω ειδικοτήτων, καθώς και η περαιτέρω αντιστοίχισή τους με εξειδικευμένες - κοινές ή, όπου αυτό κριθεί αναγκαίο και αναλογικό με γνώμονα υπέρτερο λόγο δημοσίου συμφέροντος, αποκλειστικές - αρμοδιότητες, να προσδιορισθεί βάσει αντικειμενικών κριτηρίων κατόπιν αξιολόγησης του γνωστικού αντικειμένου που αντιστοιχεί σε επιμέρους πτυχές της μηχανικής (και όχι μέσω παραπομπής σε μεμονωμένους ακαδημαϊκούς τίτλους." Δηλαδή η επιτροπή προτείνει τον προσδιορισμό των αρμοδιοτήτων με βάση το γνωστικό αντικείμενο κάθε σχολής (μαθήματα, ώρες). Βεβαίως όλες αυτές οι αποφάσεις επιτροπών, ειδικών κλπ καμμία σημασία δεν έχουν συνήθως παρά μόνον για τους ιδίους και τα επιδόματα συνεδριάσεων που προστίθενται, γιατί το κράτος μας δεν έχει συνοχή και λειτουργεί αποσπασματικά.

Regulation[edit] Main article: Regulation and licensure in engineering In many countries, engineering tasks such as the design of bridges, electric power plants, industrial equipment, machine design and chemical plants, must be approved by a licensed professional engineer. Most commonly titled Professional Engineer is a license to practice and is indicated with the use of post-nominal letters; PE or P.Eng. These are common in North America, as is European Engineer (Eur Ing) in Europe. The practice of engineering in the UK is not a regulated profession but the control of the titles of Chartered Engineer (CEng) and Incorporated Engineer (IEng) is regulated. These titles are protected by law and are subject to strict requirements defined by the Engineering Council UK. The title CEng is in use in much of the Commonwealth. Many semi-skilled trades and engineering technicians in the UK have, in the past, called themselves engineers. This is now seen as a misuse of the title, giving a false image of the profession. A growing movement in the UK is to legally protect the title 'Engineer' so that only professional engineers can use it; a DirectGov petition[17] has been started to further this cause. In the United States, licensure is generally attainable through combination of education, pre-examination (Fundamentals of Engineering exam), examination (Professional Engineering Exam),[18] and engineering experience (typically in the area of 5+ years). Each state tests and licenses Professional Engineers. Currently most states do not license by specific engineering discipline, but rather provide generalized licensure, and trust engineers to use professional judgement regarding their individual competencies; this is the favoured approach of the professional societies. Despite this, however, at least one of the examinations required by most states is actually focused on a particular discipline; candidates for licensure typically choose the category of examination which comes closest to their respective expertise. In Canada, the profession in each province is governed by its own engineering association. For instance, in the Province of British Columbia an engineering graduate with four or more years of post graduate experience in an engineering-related field and passing exams in ethics and law will need to be registered by the Association for Professional Engineers and Geoscientists (APEGBC)[19] in order to become a Professional Engineer and be granted the professional designation of P.Eng allowing one to practice engineering. In Continental Europe, Latin America, Turkey and elsewhere the title is limited by law to people with an engineering degree and the use of the title by others is illegal. In Italy, the title is limited to people who both hold an engineering degree and have passed a professional qualification examination (Esame di Stato). In Portugal, professional engineer titles and accredited engineering degrees are regulated and certified by the Ordem dos Engenheiros. In the Czech Republic, the title "engineer" (Ing.) is given to people with a (masters) degree in chemistry, technology or economics for historical and traditional reasons. In Greece, the academic title of "Diploma Engineer" is awarded after completion of the five-year engineering study course and the title of "Certified Engineer" is awarded after completion of the four-year course of engineering studies at a Technological Educational Institute (TEI).

Αυτό κατάλαβες;

Η 'σοβαρή' ευρώπη.... Με δύο χρονάκια θα παίρνεις το βασικό πτυχίο τεχνικού, κατόπιν πρέπει να βρίσκεις εργασιακή εμπειρία σε εταιρεία με 400 €, ταυτόχρονα, αν θέλεις, επιμορφωτικά ετήσια σεμινάρια για να αναβαθμίσεις το τπυχίο σου (με κόστος 2-3 χιλαρικάκια) και έτσι η δημόσια παιδεία θα γίνει καθαρά ιδιωτική χωρίς να το πάρει χαμπάρι ο λαός της σοβαρής ευρώπης.

Ακόμη δεν υπάρχει αναρτημένη Πρόσκληση Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος. Προχειρότητες.

Η γενική οικονομική κατάσταση είναι χάλια (αυτό σημαίνει ότι ορισμένοι περνούν πολύ καλά ή και καλύτερα). Οι λαοί για να επαναστατήσουν χρειάζονται συνήθως αρχηγούς που να τους εμπνέουν. Αρχηγοί δεν υπάρχουν (γέρασε κι ο ...μητσοτάκης). Η κατάσταση γίνεται χειρότερη. Η Ευρώπη είναι στα χέρια των Γερμανών. Ο Ολαντ έχει γυναίκες και ερωμένη και γυρνάει με μηχανάκια για να τις προλαβαίνει. Η Μέρκελ είναι απίθανο να βρει ερωμένο οπότε όπως καταλαβαίνετε η κατάσταση γίνεται ακόμη χειρότερη. Οι Βρυξέλλες είναι στα χέρια του Μπαρόζο πρώην πρωθυπουργού της Πορτογαλίας που όταν είδε ότι δεν τα καταφέρνει να συμμαζέψει την οικονομία την κοπάνησε και έγινε πρόεδρος ώστε να συμμαζέψει τις οικονομίες όοοολων των χωρών της ΕΕ και της Πορτογαλίας που δεν μπορούσε πριν (παράδοξο). Στην ΕΕ μπαίνουν πλέον οι χώρες σωρηδόν, ώστε να υπάρχει το κατάλληλο δυναμικό (ανθρώπινο, εξαγοράσιμο, επενδύσεις κλπ) χωρίς προϋποθέσεις, όπως συμβαίνει σε όλες τις φούσκες ή καλύτερα στις μαύρες τρύπες (ρίχνουμε καύσιμα για να διατηρηθούν). Η κατάσταση γίνεται χειρότερη, αλλά όμως μπορεί να γίνει και καλύτερη όταν δεν θα μπορεί να χειροτερέψει άλλο (αυτό λέγεται χαραμάδα φωτός).

Τι κρίμα που γίνονται όλα, τώρα που φαλιρίσαμε. Αλλά κι τι ειρωνεία πως αν δεν φαλιρίζαμε, δεν θα γίνονταν.

20.000.000 κυβικά μέτρα, χωρίς διάσπαση όγκων; Πως το πέρασε η κινεζική ΕΠΑΕ;

Ε βέβαια, με τους δύο αυτούς οργανισμούς, έφθασαν οι δύο αυτές πόλεις στην αρχιτεκτονική και πολεοδομική ακμή τους, που θαυμάζουν, παγκοσμίως, άλλωστε.

Ο ενδοιασμός που έχει κάποιος για να κτίσει σήμερα, είναι φορολογικός/οικονομικός. Δείτε για παράδειγμα τι θα χρειαστεί να υποβάλλετε στην εφορία μέχρι να ολοκληρωθεί η κατασκευή , τι ετήσιο τεκμήριο θα σας επιβαρύνει μετά την κατασκευή. Επίσης λάβετε υπόψη σας ότι ενεργειακά οι κατοικίες μετά το 2018-20 θα είναι υποχρεωτικά με 100% ανανεώσιμη ενέργεια οπότε σκεφθείτε τι συστήματα θέρμανσης-ψύξης θα βάλετε, ώστε το σπίτι να μην είναι ξεπερασμένης τεχνολογίας σε 4 χρόνια. υγ Δεν υπήρχε περίπτωση να κάνω σπίτι και να μην κάνω υπόγειο (που θα βάζω τις παλαιές φορολογικές δηλώσεις, αποδείξεις δεη, οτε, εφημερίδες με δηλώσεις πολιτικών, συνταγές μαγειρικής (γυναίκας), ποδήλατα, παλιά βιβλία, κλπ χρήσιμα αντικείμενα;. Αλλά αυτά είναι προσωπικές επιλογές.

Όλοι πρέπει να περάσουν εξετάσεις. Πρέπει να πιστοποιηθεί η γνώση μας στην πρωτοκόλληση εγγράφων, κατάρτιση φακέλου εκ του μηδενός σε 2 ή τρία αντίγραφα εντός 35 λεπτών, διαδικασία εκδόσεως αδείας με αρχαιολογία, άδεια δόμησης, έγκρισης, παραλαβής και αναθεώρησης, όπως επίσης και σε κρίσιμης σημασίας θέματα μηχανικού όπως πόσοι πυροσβεστήρες (2 ή τρεις) θα μπουν σε καφενείο 30 τ.μ. ή αν το λάστιχο νερού θα είναι 15 μ ή 25 (γιατί μπορεί να μην φτάνει να στρίψει στη γωνία της πόρτας). Ευτυχώς καταργήθηκαν τα χαρτόσημα, γιατί εκεί θα κόβονταν πολλοί.

«Πάγος» μπαίνει στις επιστροφές από το Δημόσιο εάν υπάρχουν φορολογικές ή ασφαλιστικές οφειλές σύμφωνα με απόφαση που υπέγραψαν ο Χρήστος Σταϊκούρας και ο Γιώργος Μαυραγάννης. Με άλλα λόγια κανείς δεν θα μπορεί να εισπράξει αν προηγουμένως δεν εξοφλήσει το Δημόσιο. Όσοι δηλαδή έχετε λαμβάνειν μην το περιμένετε αν χρωστάτε στην εφορία η σε κάποιο ασφαλιστικό ταμείο. Όπως δηλώνει στο δελτίο ειδήσεων του Σταρ ο φοροτεχνικός κ. Αμπελιώτης, «από το ‘ 14 έτσι όπως είναι πλέον ο φορολογικός νόμος με την κατάργηση των φοροαπαλλαγών δεν θα υπάρχει επιστροφή και εάν έχεις οφειλή, εάν έχεις είτε ληξιπρόθεσμη είτε μη ληξιπρόθεσμη, θα συμψηφίζεται. Και ρύθμιση να έχεις κάνει και την τηρείς την ρύθμιση σε κάθε περίπτωση εφόσον έχεις απαίτηση αυτή η απαίτηση θα συμψηφίζεται με την υποχρέωση». Όπως φαίνεται, θα μείνουν ελάχιστοι επαγγελματίες κάθε είδους, μηχανικών συμπεριλαμβανομένων. Αν δεν έχουμε μεταβολή στο πολιτικό σκηνικό, η ώρα της τελικής κρίσης για την πλειοψηφία των μηχανικών είναι πολύ κοντά (φορολογική δήλωση, τσμεδε).

Εχεις μπερδέψει τα 4 έτη με τα 5. Κατάλαβε την διαφορά και διόρθωσε το παραπάνω κείμενο...

Ποιος σου είπε ότι έχουν τα ίδια δικαιώματα; ένας κάτοχος Msc πληρώνεται με μεγαλύτερο μισθό απ'ότι ένας κάτοχος Bsc όπως εδώ ένας υπάλληλος τε και πε ιδίων ετών προϋπηρεσίας δεν έχουν τις ίδιες αποδοχές (βαθμός) ούτε τα ίδια δικαιώματα υπογραφής, Ας εφαρμόσουμε κι εδώ το ίδιο σύστημα. Να χορηγούν τα αει και τα τει πτυχίο στα 3 έτη και msc στα 5 ή στα 4. Δεν διαφωνώ. ΚΑΝΟΝΑΣ 4 (Ειδική αρχή για αναγνώριση «ισοτιμίας» τίτλων της αλλοδαπής τριετούς φοιτήσεως ως προς πτυχία τετραετούς φοιτήσεως της ημεδαπής) Η ισοτιμία αναγνωρίζεται, μόνον εφόσον ο κάτοχος του πτυχίου τριετούς φοιτήσεως είναι και κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος (Master). ΚΑΝΟΝΑΣ 10 (Ειδική αρχή για αναγνώριση «ισοτιμίας και αντιστοιχίας» τίτλων της αλλοδαπής τριετούς φοιτήσεως ως προς πτυχία πενταετούς φοιτήσεως της ημεδαπής) Η ισοτιμία και αντιστοιχία αναγνωρίζεται, μόνον εφόσον ο κάτοχος του πτυχίου τριετούς φοιτήσεως είναι και κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος (Master) και συμπληρωματικά έχει εξετασθεί επιτυχώς σε δέκα το πολύ βασικά μαθήματα του ομοειδούς προγράμματος σπουδών της ημεδαπής. Σημειώνεται ότι, εάν στο πιστοποιητικό μαθημάτων εμφανίζονται μαθήματα που έχουν χαρακτηρισμό Fail ή έχουν βαθμό χαμηλότερο της βάσης, όπως αυτή ορίζεται από το ΄Ιδρυμα, θα είναι δυνατή η παραπομπή σε συμπληρωματική εξέταση στα μαθήματα αυτά κατά την κρίση των αρμοδίων οργάνων του Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.

Η λογική σας πάντως δεν απαντά στο απλούστατο ερώτημα που θέτω. Εφόσον αναγνωριστεί επισήμως η ισοτιμία (γιατί ανεπισήμως υπάρχει) στις εισαγωγικές οι βάσεις των τει θα πάνε στις 19000 και στα αει στις 7000.

Η ερώτηση είναι απλούστατη και πέρα από τα όρια του απλού. Ποιος ο λόγος να υπάρχουν στην Ελλάδα δύο σχολές η μια 4 ετών, η άλλη 5 ετών και να χορηγούν πτυχία με τα ίδια δικαιώματα; Δεν έχει σημασία αν συμφωνώ ή όχι με την ισοτιμία ούτε ότι και η ανώνυμη γνώμη μου έχει καμία σημασία, εκτός αν είμαι ο υπουργός. Υπάρχει λοιπόν η μέθοδος απόδειξης που ονομάζεται απόδειξη δια της εις άτοπον απαγωγής. Το επιχείρημα είναι το εξής: Γιατί να υποβάλλουν κάποιοι δηλώσεις για εισαγωγή στο αει 5 ετών εάν αυτά χορηγούν ισότιμα πτυχία με σχολές 4ετούς; Αφού δεν μπορείτε να απαντήσετε, απαντώ εγώ: Δεν θα υποβάλλουν δηλώσεις εισαγωγής στα αει, αλλά στα τει. Επειδή όμως έτσι τα αει θα χάσουν τους φοιτητές τους (άτοπο), δεν πρόκειται να γίνει γενική ισοτιμία των πτυχίων 5 και 4 ετών αλλά θα υπάρχουν κάποιες διαφορές (μικρές έστω). Και τέλος: Πως μπορεί να γίνει πλήρης ισοτιμία; Αν τα αει και τα τει συγχωνευτούν με ίδια έτη σπουδών ίδια προγράμματα, ίδιο βαθμό δυσκολίας κλπ; Κατά πόσο αυτό είναι εφικτό και εξυπηρετεί κάποιον σοβαρό σχεδιασμό δεν το γνωρίζω. Για τα άλλα που αναφέρει κάποιος ότι τα bsc και msc αντιμετωπίζονται το ίδιο παντού όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν έχω λόγια παρά γέλια.

Ε γι'αυτό και θα οδηγούν σε διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα.

Καθόλου δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Αλλά ούτε κι εσύ μπορείς να απαντήσεις στην απλή ερώτηση, γιατί ένα κολέγιο ίδρυμα παν/μιο κλπ να απαιτεί περισσότερα χρόνια σπουδών για να δώσει ένα πτυχίο ίδιων επαγγελμ. δικαιωμάτων με ένα άλλο λιγότερο ετών. Γνωρίζεις πολλούς που θα κάναν μηχανογραφικό για τα αει των 5ετών αν σήμερα ανακοινώνονταν ότ τα τει των 4 εξισώνονται επαγγελματικά απολύτως με τα αει; Εκτός αν επιθυμείτε ισοδυναμία μόνον για τους σημερινούς αποφοίτους (δηλαδή για εσάς) και όχι για τους νεότερους

Η αδυναμία απάντησης σε ένα απλούστατο ερώτημα για το ένα έτος παραπάνω, γίνεται τρολάρισμα, αλαζονεία κλπ, έλλειψη επιχειρηματολογίας κλπ. Μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα, γιατί να διατηρεί το κράτος δύο σχολές που τα πτυχία τους χορηγούν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα και η μία να είναι 4ετής και η άλλη 5ετής; Αν δεν μπορείς, δεν χρειάζεται να εκνευρίζεσαι. Κανείς δεν μπορεί να απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα που του τίθενται. όσον αφορά τα δικαιώματα του μηχανολόγου ΠΕ σε ηλεκτρολογικά και το αντίστροφο φυσικά και είναι λάθος και δεν θα πρέπει να υπάρχει.

Γιατί δυναμιτίζω το κλίμα; Ανταλλαγή απόψεων κάνουμε και όσοι διαβάζουν ας κρίνουν. Όσο για το ΤΕΕ Η άποψή μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει ως έχει αλλά μόνον ως επιστημονικός σύλλογος όπως σε όλες τις μη μπανανίες του κόσμου.

Πραγματικά με κάνει να χαμογελώ, η προσπάθεια με κάθε θυσία λογικής, να αποδείξουμε ότι 5ετής και 4ετής θητεία πρέπει να οδηγούν σε ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Άλλοι πάλι το ρίχνουν στο προσωπικό (ξέρεις τι καλός μηχανικός είμαι εγώ; κτλ) άλλοι μπερδεύουν την αξιολόγηση από την αγορά με τα νόμιμα επαγγελματικά δικαιώματα και πάει λέγοντας. Τελικά το επάγγελμα του μηχανικού έχει χαμηλώσει πολύ στο γενικότερο μορφωτικό επίπεδο συγκριτικά με τα άλλα επαγγέλματα που υποτίθεται ότι συμβάδιζε (νομικοί, γιατροί κλπ) και υπάρχει αδυναμία κατανόησης απλών προτάσεων. Τώρα για τα επαγγελματικά δικαιώματα που λες, φυσικά και έχουν τα ΤΕΙ ΕΔ, το πρόβλημα υπάρχει γιατί απαιτούν εξίσωση με τα ΑΕΙ την οποία δεν δέχονται τα ΑΕΙ. Γιατί εκνευρίζεσαι με τα ΤΕΛ; Όσο λογικό είναι να εξισώνονται 4 έτη με 5 έτη το ίδιο λογικό είναι να εξισώνονται 2 έτη με τρία και 3 με τέσσερα...

Αυτό που έχει σημασία είναι ότι είναι και οι δύο 4 ετείς όχι η μία 5ετής και η άλλη 4ετής.. Τελικά κανείς δεν μπορεί να δώσει απάντηση στο απλούστατο ερώτημα που θέτω. Ή λοιπόν αφαιρούμε ένα έτος από τις πολυτεχνικές σχολές ή προσθέτουμε ένα έτος στις τεχνολογικές και δίνουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Όσον αφορά την προσαρμογή των 5ετών στα 3+2 είναι θέμα απόφασης του κράτους. Όμως η προσαρμογή των 4ετούς στα 3+2 πως θα γίνει;

Γράφεις λοιπόν ότι υπάρχουν 2 4ΕΤΕΙΣ σχολές μια στο παν/μιο και μια στο τεχνολογικό παν/μιο. 4ετείς, όχι η μία 5ετής και η μια 4ετής. Αντί λοιπόν αυτό να προβληματίσει εσένα, θέλεις να προβληματίσει εμένα που ερώτώ ποιο ο λόγος ύπαρξης δύο ισότιμων σχολών μία με 5 έτη και μια με 4; Γι'αυτό και λέω ότι η συζήτηση έχει γίνει πολύ διασκεδαστική.

Ε τότε γιατί να μην εξισώσουμε ΑΕΙ και ΤΕΙ με τα ΤΕΛ; Έτσι κι αλλιώς η αγορά θα κρίνει την αξία όλων..