dim10

«Πάγος» μπαίνει στις επιστροφές από το Δημόσιο εάν υπάρχουν φορολογικές ή ασφαλιστικές οφειλές σύμφωνα με απόφαση που υπέγραψαν ο Χρήστος Σταϊκούρας και ο Γιώργος Μαυραγάννης. Με άλλα λόγια κανείς δεν θα μπορεί να εισπράξει αν προηγουμένως δεν εξοφλήσει το Δημόσιο.

Όσοι δηλαδή έχετε λαμβάνειν μην το περιμένετε αν χρωστάτε στην εφορία η σε κάποιο ασφαλιστικό ταμείο.

Όπως δηλώνει στο δελτίο ειδήσεων του Σταρ ο φοροτεχνικός κ. Αμπελιώτης, «από το ‘ 14 έτσι όπως είναι πλέον ο φορολογικός νόμος με την κατάργηση των φοροαπαλλαγών δεν θα υπάρχει επιστροφή και  εάν έχεις οφειλή, εάν έχεις είτε ληξιπρόθεσμη είτε μη ληξιπρόθεσμη,  θα συμψηφίζεται. Και ρύθμιση να έχεις κάνει και την τηρείς την ρύθμιση σε κάθε περίπτωση εφόσον έχεις απαίτηση αυτή η απαίτηση θα συμψηφίζεται με την υποχρέωση».

Όπως φαίνεται, θα μείνουν ελάχιστοι επαγγελματίες κάθε είδους, μηχανικών συμπεριλαμβανομένων. Αν δεν έχουμε μεταβολή στο πολιτικό σκηνικό, η ώρα της τελικής κρίσης  για την πλειοψηφία των μηχανικών είναι πολύ κοντά (φορολογική δήλωση, τσμεδε).

Το πως θα λυθεί το θέμα χωρίς να αδικηθεί κανείς , νομίζω ότι είναι εύκολο να συμβεί . Αρκεί να επικρατήσει η κοινή λογική . Και η διαφορά των ετών να αποτιμηθεί , αλλά και τα 4 χρόνια σπουδών σε τριτοβάθμια σχολή μετά από πανελλήνιες εισαγωγικές εξετάσεις και πτυχιακή εργασία να αποτιμηθούν . 

 

Αλλά το πρόβλημα τώρα είναι η προσαρμογή στό σύστημα προσόντων . Αυτό σημαίνει ότι το 5ετές πρέπει να σπάσει σε 4+1 , να σπάσουν και τα δύο σε 3+1 η 3+2 .

 

Γιά να έχει όμως αποτέλεσμα αυτό στην Ελλάδα , είναι απαραίτητο οι μεταπτυχιακές σπουδές να δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα . Εξω δίνει και η εμπειρία . Δεν ξέρω τι θα αποφασίσουν εδώ , αλλά ο καιρός των αποφάσεων έχει φτάσει και δεν μπορούμε να είμαστε το γαλατικό χωριό .

 

Ιδιαίτερα αφού πολλοί συνάδελφοι ίσως αναγκαστούν να ξενιτευτούν και είναι καλό να έχουν προσαρμοσμένα πτυχία στις ξένες προδιαγραφές .

Έχεις μπερδέψει τα MSc με τα MEng και τις ακαδημαϊκές ισοτιμίες με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Για αρχή διάβασε τι είναι το MEng και διόρθωσε το παραπάνω κείμενο...

Εχεις μπερδέψει τα 4 έτη με τα 5. Κατάλαβε την διαφορά και διόρθωσε το παραπάνω κείμενο...

Ποιος σου είπε ότι έχουν τα ίδια δικαιώματα; ένας κάτοχος Msc πληρώνεται με μεγαλύτερο μισθό απ'ότι ένας κάτοχος Bsc όπως εδώ  ένας υπάλληλος τε και πε ιδίων ετών προϋπηρεσίας δεν έχουν τις ίδιες αποδοχές (βαθμός) ούτε τα ίδια δικαιώματα υπογραφής,

Ας εφαρμόσουμε κι εδώ το ίδιο σύστημα. Να χορηγούν τα αει και τα τει πτυχίο στα 3 έτη και msc στα 5 ή στα 4. Δεν διαφωνώ. 

ΚΑΝΟΝΑΣ 4
(Ειδική αρχή για αναγνώριση «ισοτιμίας» τίτλων της αλλοδαπής τριετούς φοιτήσεως ως προς πτυχία τετραετούς φοιτήσεως της ημεδαπής)
Η ισοτιμία αναγνωρίζεται, μόνον εφόσον ο κάτοχος του πτυχίου τριετούς φοιτήσεως είναι και κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος (Master).

ΚΑΝΟΝΑΣ 10
(Ειδική αρχή για αναγνώριση «ισοτιμίας και αντιστοιχίας» τίτλων της αλλοδαπής τριετούς φοιτήσεως ως προς πτυχία πενταετούς φοιτήσεως της ημεδαπής)
Η ισοτιμία και αντιστοιχία αναγνωρίζεται, μόνον εφόσον ο κάτοχος του πτυχίου τριετούς φοιτήσεως είναι και κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος (Master) και συμπληρωματικά έχει εξετασθεί επιτυχώς σε δέκα το πολύ βασικά μαθήματα του ομοειδούς προγράμματος σπουδών της ημεδαπής.
Σημειώνεται ότι, εάν στο πιστοποιητικό μαθημάτων εμφανίζονται μαθήματα που έχουν χαρακτηρισμό Fail ή έχουν βαθμό χαμηλότερο της βάσης, όπως αυτή ορίζεται από το ΄Ιδρυμα, θα είναι δυνατή η παραπομπή σε συμπληρωματική εξέταση στα μαθήματα αυτά κατά την κρίση των αρμοδίων οργάνων του Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.

Η λογική σας πάντως δεν απαντά στο απλούστατο ερώτημα που θέτω.  

Εφόσον αναγνωριστεί επισήμως η ισοτιμία (γιατί ανεπισήμως υπάρχει) στις εισαγωγικές οι βάσεις των τει θα πάνε στις 19000 και στα αει στις 7000. 

 

 

 

 

 

Πολύ όμορφα,απαντώ λοιπόν κι εγώ ότι όσο αφορά τα έτη σπουδών δεν θα έπρεπε να υπάρχουν 4ετείς ή 5ετείς σπουδές,υπάρχουν όμως

 

Ε γι'αυτό και θα οδηγούν σε διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα. 

Καθόλου δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Αλλά ούτε κι εσύ μπορείς να απαντήσεις στην απλή ερώτηση, γιατί ένα κολέγιο ίδρυμα παν/μιο κλπ να απαιτεί περισσότερα χρόνια σπουδών για να δώσει ένα πτυχίο ίδιων επαγγελμ.  δικαιωμάτων με ένα άλλο λιγότερο ετών.

Εκτός αν επιθυμείτε ισοδυναμία μόνον για τους σημερινούς αποφοίτους (δηλαδή για εσάς)  και όχι για τους νεότερους

Γιατί δυναμιτίζω το κλίμα; Ανταλλαγή απόψεων κάνουμε και όσοι διαβάζουν ας κρίνουν. Όσο για το ΤΕΕ Η άποψή μου  είναι  ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει ως έχει αλλά μόνον ως επιστημονικός σύλλογος όπως σε όλες τις μη μπανανίες του κόσμου. 

 

 

Αλλος αναρωτιέται γιατί έχουμε δύο σχολές με 4 και 5 χρόνια που κάνουν την ίδια ? δουλειά . Γιά να τον προβληματίσω περισσότερο θα του πω ότι στην αδελφή μας Κύπρο , έχουν 2 τετραετείς σχολές ΠΜ , μία στο Πανεπιστήμιο και μία στο Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο .

 

 

Γράφεις λοιπόν ότι υπάρχουν 2 4ΕΤΕΙΣ σχολές μια στο παν/μιο και μια στο τεχνολογικό παν/μιο. 4ετείς, όχι η μία 5ετής και η μια 4ετής. Αντί λοιπόν αυτό να προβληματίσει εσένα, θέλεις να προβληματίσει εμένα που ερώτώ ποιο ο λόγος  ύπαρξης δύο ισότιμων σχολών μία με 5 έτη και μια με 4;  

Γι'αυτό και λέω ότι η συζήτηση έχει γίνει πολύ διασκεδαστική. 

Γιατί δε σπουδάζεις για μια σφραγίδα και για να έχεις ΕΔ,αλλά για να γίνεις σωστός επιστήμονας και να προάγεις περαιτέρω την επιστήμη + το οτι σε μια νορμαλ χώρα ασχέτως ΕΔ, ενας πτυχιούχος απο το ΕΜΠ θα πληρωνόταν στην ιδιωτική οικονομία παραπάνω απο εναν αντίστοιχο του ΔΠΘ ή των ΤΕΙ,καθώς το κάθε ίδρυμα φέρει τη δική του ιστορία και φήμη,

 

Μόνο ενας Έλληνας θα αναρωτιόταν το παραπάνω, χωρίς να θέλω να σε θίξω.....

 

Ποιός λοιπόν ο λόγος ενας Αμερικανός να σπουδάσει στο Berkley,  όταν θα πάρει ακριβώς το ίδιο πτυχίο στην....Αλάσκα....

Ε τότε γιατί να μην εξισώσουμε ΑΕΙ και ΤΕΙ με τα ΤΕΛ; Έτσι κι αλλιώς η αγορά θα κρίνει την αξία όλων.. 

Πολύ απλά Dim10, νομίζω πως η ερώτηση σου είναι λάθος διατυπωμένη με κάθε σεβασμό. Εγώ δεν είδα  ( και ούτε πρόκειται) ίσα επαγγελματικά δικαιώματα..εκτός αν το βλέπεις εσύ έτσι.(πάω πάσο) . Το θέμα ότι δεν έχουμε καταλάβει πως βράζουμε στο ίδιο καζάνι λίγο ή πολύ (με εξαιρέσεις πάντα). Συνύπαρξη των Μηχανικών από κάθε προέλευση ΑΕΙ, ΤΕΙ  και από εξωτερικό υπάρχει και θα υπάρχει.ε και? Το να ενταχθούν όλοι σε ένα τεχνικό κρατικό φορέα ας πούμε οι 3το βάθμιας εκπαίδευσης δε το βρίσκω προσωπικά παράλογο..φτάνει όμως να μή δούμε παράλογα πράγματα από τις προϋποθέσεις ένταξης των υπόλοιπων στο "Νέο ΤΕΕ"(πχ νεός καθορισμός Ε.Π όλων των μηχανικών, ασφαλιστικά κλπ.). Ας δούμε επιτέλους το δάσος και όχι το δέντρο.. Ο κάθε πολίτης που μας έχει ανάγκη  να τον εξυπηρετήσουμε ποσώς τον ενδιαφέρει το ΑΕΙ ΤΕΙ ΑΓΓΛΙΑ κλπ , με το αν είσαι εσύ ικανός στα όσα έκανες μέχρι τότε να τον ικανοποιήσεις πλήρως προσφέροντας του λύσεις στα προβλήματα του.

fotis 

το θέμα είναι πολύπλοκο και κάθε χώρα το αντιμετωπίζει διαφορετικά. Ούτε είναι υποχρεωτική εφαρμογή σε όλα τα σημεία απ'ότι γνωρίζω. Ούτε θα λύσουμε εμείς το πρόβλημα εξισορρόπησης των δικαιωμάτων στην ευρωπαϊκή ένωση για όσο αυτή υπάρχει. Όμως αναρωτήσου λίγο, αν θα πήγαινες σε μία σχολή με  παραπάνω έτη σπουδών για να βγεις στην αγορά με τα ίδια δικαιώματα; Αν απαντήσεις ότι δεν πήγαινες (όπως και γω) απαντάς στο γιατί δεν πρόκειται να εξομοιωθούν απολύτως τα δικαιώματα.

Ετσι είναι ακριβώς. Τα αρχικά επαγγελματικά δικαιώματα  πρέπει να αντιστοιχούν με την εκπαίδευση που έχει κάποιος στην αρχή της καριέρας του

Άρα επανερχόμαστε στο βασικό ερώτημα : Γιατί να υπάρχουν σχολές διαφορετικών ετών σπουδών με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα; 

υγ δεν υπάρχουν 'ακαδημαϊκά δικαιώματα". Μόνον αναγνωρισμένα έτη σπουδών και εκπαίδευσης / προϋπηρεσίας.

E, τι δεν καταλαβαίνεις από το παραπάνω;

(και επίσης αναφέρεσαι σε προ μπολόνια, πάνε πιο κάτω μετά μπολόνια, και δες τι ισχύει σε κάθε χώρα). 

Για προ μπολόνια που ρωτάς, η διαφορά είναι ακριβώς το ΕΝΑ ΕΤΟΣ. 300 ects/240.

One academic year corresponds to 60 ECTS-credits that are equivalent to 1500–1800 hours of study in all countries respective of standard or qualification type and is used to facilitate.

Ή διεθνής νομοθεσία για την εκπαίδευση, επί της οποίας πολύ λίγα γνωρίζουμε,  μεταβάλλεται συνεχώς. Σχολές με διαφορετικά έτη σπουδών δεν μπορεί να έχουν και ούτε θα έχουν ποτέ ίδια δικαιώματα. Αν τα αποκτήσουν, τότε η σχολή με τα περισσότερα έτη θα αυτο-καταργηθεί. Για όσους ενδιαφέρονται να ανοίξουν τα μάτια τους σε βασικά ζητήματα http://en.wikipedia.org/wiki/Engineer%27s_degree και ας αφήσουμε τις βαρύγδουπες 'διεθνείς νομοθεσίες'.

το καθετοποιημένο καθεστώς των πανεπιστημίων εκεί , που οι εταιρίες(χρηματοδότες των πανεπιστημίων)  οργανώνουν ένα εξειδικευμένο πρόγραμμα σπουδών που σκοπό έχει την εξειδίκευση των φοιτητών σε συγκεκριμένους τομείς που ενδιαφέρει την εκάστοτε επιχείρηση , καθιστώντας του φοιτητές αναλώσιμους ....

γιατί μια αξιολόγηση ... θα έβαζε τις εταιρίες στα έδρανα των πανεπιστημίων .

 

Δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης.Θα υπήρχε σε μία χώρα με ανεπτυγμένη βιομηχανία που θα υπήρχαν σαφή όρια του Μηχανικού υπεύθυνου για το R&D και του Μηχανικού που θα ήταν υπεύθυνος παραγωγής.Στην Ελλάδα το συγκεκριμένο μοντέλο είναι μία στρέβλωση χωρίς λόγο ύπαρξης

Επομένως λες ότι είναι σωστό να μην υπάρχουν πτυχία 4ετούς και 5ετούς φοίτησης γιατί αυτό είναι στρέβλωση και να συγχωνευτούν τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ σε έναν τύπο ιδρυμάτων με τα ίδια έτη σπουδών και η εισαγωγή να γίνεται με ενιαίο τρόπο;