CostasV

Σωστά, για αυτό ρωτώ: έχεις δει πουθενά τέτοιο ογκομετρικό δοχείο στην Ελλάδα; Εγώ έχω δει ένα τέτοιο δοχείο λίγο μικρότερο του 1 m3 στο ΝΜi στην Ολλανδία, σε ένα μετρολογικό εργαστήριο που διακρίβωναν μετρητές παροχής. Δεν νομίζω να υπάρχουν περισσότερα από 5-10 τέτοιου μεγέθους δοχεία στην Ευρώπη.

Τι ενδιαφέρον μπορεί να υπάρχει στην αναζήτηση μιας οποιαδήποτε τεχνικής έκθεσης για οποιοδήποτε ενεργειακό σύστημα;

Προς tzouliano: Για μέση ζήτηση 18,5 kW, εξοικονόμηση (13-9,3=) 3,7 kW, είναι υπερβολικό. Δεν πρόλαβα να ελέξγω όλες τις πράξεις, αλλά δεν στέκει.

tankerman, δεν θα βοηθήσει η φωτογραφία από τα κολεκτέρ και τον κυκλοφορητή. Κατάλαβες το σκεπτικό μου που λέω στο προηγούμενο μήνυμά μου; Μάλλον φταίει η μεγάλη ταχύτητα του νερού μέσα στους σωλήνες, σε συνδυασμό με τις χαμηλές αντιστάσεις στην ροή (υπόψην δεν έχει βανάκια στα σώματα). Οπότε δεν είναι ακριβώς θέμα υδραυλικής εξισορρόπησης... Τώρα τι μπορεί να γίνει; Αν μπορείς ρύθμισε την αντλία στα ελάχιστα watt. Οχι στην ελάχιστη πίεση, αλλά στα ελάχιστα wat. Αν είναι δυνατόν 10 W. Και μετά ανεβάζεις σιγά σιγά μέχρι να φτάσεις στο σημείο που η ταχύτητα του νερού μέσα στις σωληνώσεις σου να είναι περίπου όσο και η ταχύτητα της μελέτης δηλαδή 0,2-0,3 m/s Τώρα με τα 3 ή 5 bar (πίσω-μπρος στην αντλία) , και σύμφωνα με την χαρακτηριστική της αντλίας (αλήθεια, ποιό από τα μοντέλα των 10 bar, έχεις; 25-100, 32-100, 40-100 ή 50-100) όπως δίνεται στο pdf σελ 11 , η παροχή είναι στα 7-8 m3/h (!!!) Να ξαναρωτήσω: Εχεις κάνει και καλή εξαέρωση; Με κλειστό τον κυκλοφορητή;

daedal, εάν κατάλαβα σωστά, η απάντησή σου στο ερώτημά μου "πού υπάρχουν πρότυπα ογκομετρικά δοχεία 100 lit" . είναι : "στις εταιρίες που κατασκευάζουν δεξαμενές". Επειδή δεν έχω δει, πές μου αν έχεις δει όντως πρότυπα δοχεία, ή αν είναι απλώς καλές (με το αισιόδοξο σενάριο) ιδιοκατασκευές που χρησιμοποιούνται για την βαθμονόμηση της βέργας που συνοδεύει την δεξαμενή. Πάντως η κύρια δουλειά των ATG είναι ο εντοπισμός μικρών διαρροών και όχι η ακρίβεια μέτρησης του παραλαμβανόμενου ή παραδιδόμενου όγκου καυσίμου.

Στην πράξη, το όριο είναι ο κυκλοφορητής σε σχέση με το δίκτυο. Και αν πρόκειται να βάλεις μεγαλύτερο κυκλοφορητή, τότε το όριο είναι η ανώτατη ταχύτητα στους σωλήνες, ώστε να μην προκαλείτεαι θόρυβος. Στην θεωρία... δεν θυμάμαι. Αλλά το ΔΤ κάπου στους 20-25 βαθμούς πρέπει να είναι. Εχει κανείς το πρότυπο (για την πιστοποίηση λεβήτων) να το ελέγξει;

Δηλαδή τι είδους βάρη; Είδα ότι χρησιμοποιούν μπετονένια βάρη που ο οπλισμός τους εξέχει και χρησιμοποιέίται σαν άγκιστρο. Τα βάρη αυτά ζυγίζονται σε ζυγιστήρια και συνοδεύονται από το ζυγολόγιο.

Ακόμη και για ορθογώνιες δεξαμενές, όπου τα ελάσματα είναι (σχετικά) επίπεδα, η ογκομέτρηση της δεξαμενής με βάση πλάτοςΧμήκος δεν μπορεί να έχει ακρίβεια καλύτερη από ... μερικές ποσοστιαίες μονάδες (στην καλύτερη περίπτωση, και με ενισχύσεις από εσωτερικές δοκούς, περίπου 3-4%), λόγω κατασκευαστικών ατελειών. Και φυσικά δεν είναι σταθερό το ποσοστό σφάλματος καθ'όλο το ύψος της στάθμης (μακάρι να ήταν, τότε δεν θα υπήρχε πρόβλημα). Πόσο μάλλον για κυκλικές δεξαμενές με "καπάκια" κλέπερ (kloeper). Υπάρχουν βέβαια μαθηματικοί τύποι που δίνουν τον όγκο για κάθε στάθμη, αλλά αυτοί οι τύποι είναι μόνο για εκτίμηση. Αυτή η ακριβέστατη ογκομέτρηση (που λες) δεν είναι εύκολη υπόθεση. Προς erling: Βέβαια, η θερμοκρασία παίζει ρόλο. Εϊναι περίπου 0.6% ανά 10 deg C και μπορεί να ληφθεί υπόψη (σχετικά) εύκολα με αναγωγή από ηλεκτρονικές διατάξεις που μετράνε και την θερμοκρασία.

Πού υπάρχει πρότυπο ογκομετικό δοχείο 100 lit; Μόνο πεντάλιτρα (μπορεί να ήταν και δεκάλιτρα (; ) ) έχω δει στις υπηρεαίες του υποιυργείου Εμπορίου. Μην μου πεις ότι ρίχνεις σε ένα άλλο δοχείο, δέκα φορές ένα δεκάλιτρο

b35, σωστός και για την αρχική αίτηση διευκρίνησης σχετικά με τον χρόνο, και για την μεταφορά της απάντησης του gnusselt σε ξεχωριστό μήνυμα.

Δηλαδή το ATG θα καλιμπραριστεί με το πεντάλιτρο πρότυπο ογκομετρικό δοχείο;

Μα είπες για τον μετρητή του πρατηρίου...

Κλασσική ερώτηση. Και η απάντηση που μου αρέσει είναι ότι δεν υπάρχουν υλικά τοξικά, αλλά συγκεντρώσεις τοξικές για ΚΑΘΕ υλικό (ακόμη και για το αθώο νεράκι του Θεού, και ακόμη και για τον υδράργυρο ή οποιοδήποτε άλλο θεωρούμε ως άκρως τοξικό). Υπάρχει βέβαια μία λιστα με επικίνδυνα υλικά για τις μεταφορές γνωστή και ως λίστα ADR. Αλλά δεν έχει σχέση με δομικά υλικά.

Εάν το ATG βαθμονομηθεί με τον λιτρομετρητή του διανομέα (δηλαδή της αντλίας του πρατηρίου), που λογικά έτσι θα γίνει, τότε η ακρίβεια μέτρησης του ATG θα είναι πάντοτε υποδεέστερη της ακρίβειας του λιτρομετρητή και ποτέ ίδια.

Εδώ ακριβώς βρίσκεται το ζήτημα. Δηλαδή μετά από μία πώληση ποσότητας βενζίνης π.χ. 25 λίτρων (σύμφωνα με τον λιτρομετρητή του διανομέα στην νησίδα) σε ένα αυτοκίνητο, το ATG θα δείχνει ότι η αντίστοιχη ποσότητα ΔΕΝ ΗΤΑΝ 25 λίτρα αλλά κάποια άλλη. Σωστά; Εϊτε η ένδειξη ATG είναι ακριβέστερη (που όπως ισχυρίζομαι, δεν είναι δυνατόν), είτε η ένδειξη ATG είναι λιγότερο ακριβής (σε σχέση με τον λιτρομετρητή του διανομέα) , προκαλείται πρόβλημα.: Το πρόβλημα των 2 ρολογιών.

Εάν όπως διάβασα στο ενημερωτικό φυλλάδιο του magna, ο κυκλοφορητής αυτός κρατά σταθερή την διαφορά πίεσης εισόδου-εξόδου, και αν η πίεση αυτή ΕΙΝΑΙ η πίεση των 3 ή 5 bar που λέει tankerman... τότε η ροή (με βάση την χαρακτηριστική καμπύλη) θα πρέπει να είναι ...πολλά m3/h, άρα πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα από τα 0,2-0,3 m/s, άρα ο θόρυβος.

Προς x_user: Δεν είπα ότι "η δημοσίευση των εισοδημάτων θα αποτρέψει τον παράνομο πλουτισμό", αλλά ότι "θα βοηθήσει στην κατεύθυνση της λύσης των θεμελιωδών αυτών προβλημάτων" καθώς και ότι "η μη-δημοσίευση εισοδημάτων (και άρα η αδιαφάνεια μεταξύ συμπολιτών) μπορεί, εν δυνάμει, να έχει κακά αποτελέσματα (όπως παράνομο πλουτισμό που περνά απαρατήρητος)." Σχετικά με το πώς ακριβώς θα λειτουργούσε το μέτρο αυτό, διάβασε το σκεπτικό μου στο #16 σχετικά με το χωριό των 1000 κατοίκων και την πόλη του ενός εκατομμυρίου. Προς cna Στην Ελλάδα φοβόμαστε να χαρακτηριστούμε ρουφιάνοι περισσότερο από όσο φοβόμαστε να χαρακτηριστούμε κλέφτες. Για την ακρίβεια ακόμη και το να αυτοχαρακτηριστούμε κλέφτες, π.χ. υπερηφανευόμενοι σε μια παρέα ότι δεν δηλώσαμε τα τάδε εισοδήματά μας και ότι ότι με αυτόν τον τρόπο "εξοικονομήσαμε" τόσα ευρώ, είναι τιμή και κανένας δεν θα διανοηθεί ούτε καν να εκφράσει αντίθετη άποψη. Πόσο μάλλον να τον "καρφώσει" στην ΔΟΥ και να χαρακτηριστεί ρουφιάνος. Ετσι δεν είναι; Βέβαια, δικαιολογίες για την συμπεριφορά μας αυτή, υπάρχουν πολλές: 1. Δεν θα σώσω εγώ την Ελλάδα (λάθος κατ' εμέ) 2. Και οι ίδιοι οι πολιτικοί αυτό κάνουν (σωστό, αλλά δεν σημαίνει τίποτα) 3. Αν τα δώσω στο κράτος θα τα σπαταλήσουν (το πιο σωστό από όλα) 4. Με κλέβει το κράτος, άρα δικαιούμαι να το κλέψω και γω (ίσως) Φαίνεται ρομαντικό να υπερασπίζομαι αυτή την άποψη. Είναι όμως επειδή έχω σιχαθεί την κλεψιά και την απάτη. Και επειδή από την σημερινή κατάσταση βλέπω να επωφελούνται μόνο τα λαμόγια και όχι οι νοικοκύρηδες. (Δεν βρήκα άλλη καλύτερη λέξη σαν αντίθετο του λαμόγιου) Σημείωση : Προς Θεού, μην με παρεξηγήσεις. Τίποτα προσωπικό με σένα, και οι χαρακτηρισμοί γίνονται γενικά και αόριστα. Οχι δεν το ήξερα. Αυτό εμένα μου λέει ένα πράγμα. Οτι η ΥΠΕΣΣΔΑ θέλει να κρατήσει σχετικά χαμηλά το πλήθος των κατεγγελιών,και ότι αυτός είναι ένας αποτελεσματικός τρόπος να το καταφέρει. Διότι ουδείς αναμάρτητος. Προς BAS Πιστεύεις ότι είμαστε περισσότερο ευαίσθητοι στην προστασία των ανθρώπινων δικαιωμάτων από ότι οι Νορβηγοί;

Δεν έχω δει σκαριφήματα του ATG. Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε μερικά, καθώς και την ακρίβεια τους σε διάφορα σημεία της κλιμακάς τους. Προσοχή όμως : άλλο η ακρίβεια στην μέτρηση της στάθμης που μπορεί να είναι ακρίβειας π.χ. 1/10 mm και άλλο η ακρίβεια στον όγκο που υπάρχει ανάμεσα στην στάθμη π.χ. 63,2mm και 58,7mm. Αυτός ο όγκος ανάμεσα στις δύο στάθμες, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να έχει καλύτερη ακρίβεια από την ακρίβεια του μετρητή παροχής. Αλλά και αν τυχόν (με κάποιο τρόπο που δεν μπορώ να φανταστώ) έχει καλύτερη ακρίβεια, τότε θα πρέπει να γίνεται η χρέωση των πελατών του πρατηρίου (που αγοράζουν καύσιμα από το πρατήριο), με αυτόν το ακριβέστερο τρόπο και όχι με τους λιτρομετρητές κάθε αντλίας. Για αυτό προβλέπω τεχνικές δυσκολίες (που έλεγα παραπάνω με τα δύο ρολόγια).

Δεν σε καταλαβαίνω. Λες όχι, διότι (εκτός των άλλων) δεν έχουμε λύσει θεμελιώδη προβλήματα φορολογίας εισοδήματος. Δεν συμφωνείς ότι η δημοσίευση των εισοδημάτων θα βοηθήσει στην κατεύθυνση της λύσης των θεμελιωδών αυτών προβλημάτων; Τι κακό μπορεί να φέρει η δημοσίευση; Αντίθετα η μη-δημοσίευση εισοδημάτων (και άρα η αδιαφάνεια μεταξύ συμπολιτών) μπορεί, εν δυνάμει, να έχει κακά αποτελέσματα (όπως παράνομο πλουτισμό που περνά απαρατήρητος).

Βρε μανία οι ναυτικοί να λένε τα bar κιλά (bar=kgf/cm2). Τέλος πάντων, συνεννοούμαστε και έτσι Λες ότι όταν δουλεύουν δύο ή τρία κυκλώματα η πίεση είναι 3 bar. Σε ποιό μανόμετρο το βλέπεις; Και όταν δουλεύει μόνο ένα κύκλωμα, τότε λες οτι η πίεση γίνεται 5 bar. Πάλι να ρωτήσω: σε ποιό μανόμετρο το βλέπεις; Oταν σβήσεις τον κυκλοφορητή, πόσο πίεση έχει το κύκλωμά σου στο υπόγειο;

Αυτή η επιβεβαίωση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να έχει καλύτερη ακρίβεια από 2-3% (20-30 τοις χιλίοις), λόγω υποκειμενικότητας, διαβάθμισης και κατασκευαστικής ακρίβειας της βέργας και της δεξαμενής (όπως είπα και στο μήνυμα #10). Το συνήθες είναι όντως να ΜΗΝ χρησιμοποιείται ο μετρητής, αλλά να αδειάζει όλο το διαμέρισμα στην δεξαμενή. Αλλά αυτό δεν οφείλεται στην χρήση της βέργας, παρά μόνο στην εμπιστοσύνη μεταξύ πρατηριούχου και βυτιοφόρου. Σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει η εμπιστοσύνη (πράγμα σπάνιο) τότε ο πρατηριούχος συνήθως αλλάζει προμηθευτή, διότι το πέρασμα του καυσίμου μέσα από το μετρητή, καθυστερεί την παράδοση. Η συζήτηση περί βέργας ή μετρητή, από την πλευρά μου, σκοπό έχει να δείξει ποιά από τις δύο μεθόδους έχει την καλύτερη ακρίβεια. Αυτό που λες, ότι οι αποκλίσεις στα καύσιμα είναι επι τοις χιλιίοις και όχι επι τοις εκατό, τι σημαίνει; Οτι η μέτρηση με βέργα έχει καλύτερη ακρίβεια από ότι ο μετρητής; Και πώς βαθμονομήθηκε η βέργα; Δεν βαθμονομήθηκε με την χρήση ενός μετρητή; Οσο για τα ATG. Εϊδωμεν. Αλλά εγώ την έκανα την πρόβλεψη. Το σφάλμα του δεν θα είναι μικρότερο από το σφάλμα του λιτρομετρητή της αντλίας που θα "τραβά" από την δεξαμενή όπου θα είναι τοποθετημένο το ATG. (Διότι αν δεν είναι έτσι, τότε θα μπορούσαμε να χρησιμοποιούμε το ATG για λιτρομετρητή, πράγμα άτοπο)

Εκτός από την αναφορά στο άρθρο 1, παρ. 2 της παραπάνω ΥΑ 20155/1268/09, όπου γράφει ότι θα υπάρχει... "...Σύστημα που ελέγχει με απόλυτη ακρίβεια την στάθμη της δεξαμενής..." δεν βλέπω άλλο σημείο που να μιλά για το πού κυμαίνεται το σφάλμα μέτρησης. Υπάρχει καμιά άλλη πηγή; Να διακινδυνεύσω μία (όχι και τόσο δύσκολη) πρόβλεψη; Οτι το σφάλμα με τα ATG δεν μπορεί να είναι μικρότερο από το σφάλμα του λιτρομετρητή της αντλίας δηλαδή 2%. Αρα; Εδώ ταιριάζει κάτι που άκουσα: όταν έχεις δύο ρολόγια, δεν ξέρεις τι ώρα είναι.

Αν κατάλαβα δεν υπάρχει άλλο πρόβλημα από το θόρυβο στα σώματα. Σωστά; Γιατί συσχετίζεις τον θόρυβο με την υδραυλική εξισορρόπηση; Υπάρχει ηλεκτροβάνα σε κάθε συλλέκτη; Εάν ναι, τότε, είναι συνεχής ο θόρυβος ή είναι εντονότερος σε κάποια φάση (π.χ. άνοιγμα της ηλεκτροβάνας) και λιγότερο έντονος κατόπιν; Πόση είναι η πίεση λειτουργίας; Τι είδους βανάκια (μία φωτογραφία θα βοηθούσε) έχεις σε κάθε σώμα; Ισως εκεί να υπάρχει πρόβλημα. Edit: Πόση είναι η τυπική ταχύτητα του νερού στις σωληνώσεις; Υποθέτω ότι έχεις κάνει καλή εξαέρωση.

Α! , εντάξει παρενόησα.

Δηλαδή το σήμα περνά μέσα από τον Μ/Σ; Πώς;