CostasV

Χωρίς να έχω κάνει τις πράξεις, νομίζω ότι η διαστασιολόγηση του αγωγού σύνδεσης διαφόρων κατασκευών (rack, ψευδοπάτωμα) στην περιμετρική ταινία, με κριτήριο την τάση επαφής 50 V, δεν μπορεί να δώσει χρήσιμα αποτελεσματα. Και αυτό διότι η διάμετρος τως συνδετήριων αγωγών συμβάλλει μόνο σε πολύ μικρό ποσοστό στην διαμόρφωση της τάσης επαφής. Αλλοι παράγοντες που συμβάλλουν είναι : σε ποιό σημείο της μεταλλικής κατασκευής εφαρμόζονται τα 230V, ποιοί άλλοι δρόμοι γείωσης υπάρχουν (και αν δεν υπάρχουν άλλοι δρόμοι γείωσης, τότε πιθανώς ΚΑΙ ο άνθρωπος να βρίσκεται σε υψηλό δυναμικό, με αποτέλεσμα η τάση επαφής να είναι μικρότερη από 50 V, παρότι υπάρχει διαρροή ρεύματος), με ποιές άλλες μεταλλικές κατασκευές έρχεται σε αγώγιμη επαφαή, π.χ. με μεταλλικές βίδες στήριξης, η εν λόγω μεταλλική κατασκευή κτλ. Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Φίλε mantzaras, θα μπορούσες να δώσεις ένα παράδειγμα με τυχαία αλλά ρεαλιστικά νούμερα;

Αυτές οι συνδέσεις αποσκοπούν στην ισοδυναμική σύνδεση και όχι στην διέλευση συγκεκριμένου ρεύματος μέσα από αυτές. Οπότε, η διατομή θα πρέπει να είναι ό,τι προβλέπεται για τις ισοδυναμικές.

Αν δεν ψηφίσει κάποιος, τι έγινε; Ούτε θα χάσει, ούτε θα κερδίσει το κόμμα του για μία ψήφο. Ομοίως και αν ψηφίσει κάποιο άλλο κόμμα. Θα πρέπει να υπάρχει κάποια άλλη σημασία η ψήφος του καθενός μας, από το να αναδεικνύει την εκάστοτε κυβέρνηση. Εχει την σημασία του να νοιώσει κάποιος ότι ανήκει σε κάποια παράταξη. Οτι έκανε το καθήκον του. Ή το αντίθετο, ότι τιμώρησε (δια της ψήφισης του αντίθετου κόμματος) το κόμμα του. Παλιά είχε και την σημασία της εκπλήρωσης μιας υποχρέωσης απέναντι στο νόμο, αλλά αυτό καταργήθηκε. Και το πιο απλό αλλά σημαντικό, έχει την σημασία του να αποτυπώσει την λαϊκή βούληση σε σχέση με τις υπάρχουσες πολιτικές προτάσεις, δηλαδή τα κόμματα. Αλλά εμείς οι Ελληνες, ως κλασσικοί τύποι υπερβολής, έχουμε (παλαιότερα σε μεγαλύτερο βαθμό, τα τελευταία χρόνια όχι τόσο) αναγάγει την ψήφο και την εκλογική διαδικασία σε "μάνα όλων των μαχών". Το μετά τις εκλογές, ποιός θα κάνει τι, δεν μας πολυαπασχολεί. Το μόνο που κοιτάνε τα κομματικά επιτελεία και οι πλείστοι οπαδοί του είναι να κερδίσουν τις περισσότερες ψήφους. Ολοι θέλουν να είναι αρχηγοί, και όπως λέει ένα ρητό "too many chiefs, not enough Indians" (Δεν έχει πολύ συνοχή το παραπάνω γραπτό, αλλά έτσι μου βγήκε και δεν το πολυπαίδεψα)

Και το με την ευρύτερη δυνατή έννοια συλλογικό συμφέρον (δηλαδή το συλλογικό συφμέρον όλων των συλλογικών συμφερόντων) είναι το δημόσιο. Μην κολλάς εκεί ΤheoTDM. Συμφωνώ με τον Χάρη στο #38

Ναι αλλά πετάς την μπάλα άουτ . Δεν απαντάς στις ερωτήσεις μου.

Αν είναι έτσι, συμφωνώ μαζί σου για την σταδιακή μείωση (ή αύξηση) της διαμέτρου των συλλεκτήριων. Αχ, ρε traxanas με τα σκαριφήματά σου ...

Οπωσδήποτε, η ελληνική γλώσσα, αλλά και κάθε γλώσσα, ενέχει κάποια λογική στην σύνταξή της και στην γραμματική της. Αυτή η λογική έχει (αφού η λογική είναι η βάση των μαθηματικών) κάποια μαθηματικά στοιχεία. Αυτό εννοούσες ως μαθηματικό λογισμό; Γιατί εμένα το μυαλό μου πήγε στο "αεί ο θεός ο μέγας γεωμετρεί = 3.14159". Συμφωνώ ως προς τα σημεία στίξης. Ως προς το ότι βασίστηκε ή ζυμώθηκε η ελληνική γλώσσα με την μουσική και κυρίως για το πώς αυτή σχέση μουσικής-μαθηματικών-γλώσσας έχει να κάνει κάτι με την ποιότητα (βελτίωση της επικοινωνίας) της γλώσσας, τι λες; Σαν "μουσικές" γλώσσες μου φαίνονται τα κυπριακά και τα ιταλικά. Πέρα από μια αισθητική, τι προσφέρουν αυτές οι τραγουδιστές γλώσσες περισσότερο από ότι π.χ μια τελείως (κατά την προσωπική μου γνώμη) α-μούσικη γλώσσα, όπως τα γερμανικά; Προς alexp81: Η ερώτησή μου δεν ήταν αν ο άνθρωπος μπορεί να αναπτύξει βασικές αριθμητικές έννοιες (1,2 3 , πολλά, πάρα πολλά, λιγότερα) πριν την ανάπτυξη γλώσσας. Ηταν, εάν μπορεί να αναπτύξει μαθηματικό λογισμό, (θεώρημα, απόδειξη, επαγωγική σκέψη, ρητούς αριθμούς, π , και τα παρόμοια), πριν την ανάπτυξη γλώσσας. Και επίσης, αν η τυχόν ανάπτυξη της ελληνικής γλώσσας (ή έστω ζύμωμα αυτής) πάνω στον μαθηματικό λογισμό, θα είχε ως αποτέλεσμα την υπεροχή αυτής της γλώσσας έναντι των άλλων.

Οχι, απευθυνόμουν στον alexp81. Πάντως όταν έλεγε ο cna για το ότι η ελληνική γλώσσα στηρίχτηκε στο μαθηματικό λογισμό και στην μουσική, δεν φαντάζομαι να είχε υπόψη του τα παράδειγμα με τα μαμούθ, και το νανούρισμα. Αλλά ας μας πει ο ίδιος.

ariss, από το σχεδιάκι του traxanas, εάν οι απόσταση κέντρο-κέντρο μεταξύ δύο πλαινών παράληλων κλάδων είναι περίπου 6cm, τότε το συνολικό μήκος είναι 150Χ6=9 μέτρα περίπου. Για αυτή την περίπτωση είναι οικονομικότερο (και ευκολότερο) να χρησιμοποιείσει κανείς ίδιας διαμέτρου συλλεκτήρια σωλήνα, παρά να βάλει συστολές ανάμεσα (που θα χαλάσει και την ομοιομορφία στην κατανομή των παράλληλων). traxanas, ήθελα να το δώ ποιάς είναι ο λόγος τους (Reκλάδου/Reεισόδου) και σε ποιά περιοχή σε σχέση με την κρίσιμη περιοχή 2000-4000 βρίσκονται.

Η θεωρία με τους βρόγχους ΔΕΝ μπορεί να αντιμετωπίσει το φαινόμενο που περιγράφει ο traxanas αν χρησιμοποιήσουμε μόνο μία τιμή συντ/τη τοπικών απωλειών για κάθε ταφ. Δεν είναι θέμα θεώρησης των βρόγχων. Είναι το τι συμβαίνει στην καρδιά ( ) του κάθε Τ. Το κατακόρυφο 1 είναι δίκτυο κεντρικής θέρμανσης, όπου ο κάθε κλάδος διαφέρει σημαντικά από τον διπλανό του. Δεν έχει καμία σχέση με το απλό συμμετρικό πρόβλημα του traxanas. Στο κατακόρυφο 1, επειδή υπάρχουν αρκετά μέτρα ανάμεσα στις αναχωρήσεις και στις επιστροφές, για οικονομικούς κυρίως λόγους, μειώνεται σταδιακά η διάμετρος της "συλλεκτήριας" σωλήνας προσαγωγής, και αυξάνεται σταδιακά η διάμετρος της επιστροφής. Αυτό δεν είναι απαραίτητο, και πολλές φορές είναι οικονομικά ασύμφορο να γίνει για περιπτώσεις όπως του traxanas.

Είμαι έτοιμος να ακούσω την συσχέτιση της αρχαίας ελληνικής γλώσσας με τον μαθηματικό λογισμό και την μουσική, και κυρίως το πώς αυτή η συσχέτιση την κάνει καλύτερη στην επικονωνία μεταξύ δύο ανθρώπων που μιλούν ελληνικά. Δηλαδή μεταξύ μας.

Ok. Εχεις σαν βάση την επίλυση βρόγχων και το κοιτάς από αυτή την οπτική γωνία. Είναι και αυτός ένας τρόπος, αλλά είναι ο πιο παιδεψούρικος. Η θεωρία λέει ότι ανάμεσα σε δύο συλλεκτήριους αγωγούς, όσους παράλληλους κλάδους και αν βάλεις, η ροή θα είναι ισοκατανεμημένη (σε reverse return ροή). Χωρίς βρόγχους, χωρίς τίποτα. Αλλά αυτό, (όπως λέει και ο traxanas) δεν συμβαίνει στην πράξη. Το να προσπαθήσουμε να το λύσουμε με υπολογισμό βρόγχων δεν βλέπω πώς μπορεί να βοηθήσει στην πράξη. Οπως εξήγησα στο παραπάνω μήνυμά μου, το κλειδί είναι ότι, όταν ο αριθμός των παράλληλων κλάδων είναι μεγάλος, τότε και η διάμετρος των συλλεκτήριων αγωγών θα πρέπει να είναι ανάλογα μεγάλη. Χωρίς να είναι απαραίτητο να στενεύει η διάμετρος του συλλεκτήριου αγωγού προς την μια μεριά. Αρκεί η πίεση στον συλλεκτήριο αγωγό να είναι σχεδόν σταθερή καθ'όλο το μήκος του. Τώρα, όπως λες και συ, εάν "πειράξουμε" τις διατομές των παράλληλων κλάδων(δηλαδή αν στραγγαλίσουμε τις ακριανές), θα βρούμε ίσως μία κατάσταση που θα καταφέρουμε να έχουμε ισοκατανεμημένη ροή στους κλάδους. Αλλά δεν νομίζω να έψαχνε αυτό ο traxanas.

cna, τι εννοείς "είναι βασισμένη στο μαθηματικό λογισμό και στην μουσική"; Αν ισχύει αυτό, τότε ο μαθηματικός λογισμός και η μουσική θα πρέπει να προ-υπήρχαν της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, αλλά δεν γνωρίζω τίποτα τέτοιο. Είναι δυνατόν να αναπτύξει κανείς μαθηματικά και μουσική πριν αναπτύξει την γλώσσα; Και τα σημεία στίξης, αν δεν κάνω λάθος, στη αρχαιότητα δεν υπήρχαν, αλλά εμφανίστηκαν πολύ αργότερα. Εξαφανίστηκαν δε (πλην του τόνου) πολύ πρόσφατα (όπως όλοι γνωρίζουμε). Εχει κάτι άλλο η ελληνική γλώσσα, πέρα από μαθηματικές συσχετίσεις, πέρα από σημεία στίξης και αντίστιξης. Εχει την τύχη να έχουν γραφτεί αριστουργήματα με αυτή την γλώσσα και να έχουν εφραστεί όλες οι ιδέες που έφτιαξαν τον δυτικό πολιτισμό. Εξαυτού του γεγονότος η ελληνική γλώσσα θεωρείται (από μερικούς Ελληνες και ξένους) σαν κάτι πολύτιμο. Αλλά εγώ την βλέπω απλώς σαν ένα εργαλείο που κάποτε έκανε παπάδες (αφού την δούλευαν μάστορες, και τι μάστορες! ) ενώ σήμερα ... φυτοζωεί, ελλείψει μαστόρων.

Μια που το έφερε η συζήτηση, ποιά ουσία δεν έχει τριπλό σημείο;

Ρίξε μια ματιά και σε αυτή τη σελίδα και στους συνδέσμους της στο κάτω μέρος.

Προς ariss Σύμφωνοι Το ότι τα αλγεβρικά αθροίσματα των πιέσεων μηδενίζονται, κατά την δεξιόστροφή (ή αριστερόστροφη) φορά του βρόγχου, τι μας βοηθά να εξηγήσουμε; Προς traxanas. Kάνουμε μία υπόθεση που προφανώς αυτή μας οδηγεί στην αδυναμία εξήγησης του φαινομένου. Η υπόθεση που κάνουμε είναι ότι ο συντελεστής τοπικών απωλειών του κάθε Τ είναι ανεξάρτητος από τις ταχύτητες που επικρατούν στο Τ αυτό. Βρήκα το pdf αυτό που μελετά (εκτός των άλλων) και τον συντελεστή τοπικών απωλειών σε Τ 6", 8" και 10", σε διάφορες τιμές ταχυτήτων. Οπως θα δείτε, ανάλογα με το αν το Τ είναι χωριστικό ή μικτικό και ανάλογα με τον λόγο των παροχών Q2/Q1 και Q3/Q1, όπου Q1 (είσοδος), Q2 (έξοδος στην ευθεία της εισόδου), Q3 (έξοδος κάθετα για χωριστικό, και είσοδος κάθετα για μικτικό) ο συντελεστής Κ εμφανίζει μεγάλο εύρος τιμών που μπορεί να είναι μερικές φορές μηδέν έως και αρνητικές σελ 88/112 Fig B1. Παίζοντας λίγο με το excel (βλ συνημμένο) , για 4 κλάδους και για 25 κλάδους αντίστοιχα, είδα ότι οι λόγοι Q2/Q1 και Q3/Q1 έχουν διαφορετική κατανομή στις δύο αυτές περιπτώσεις. Με δεδομένη την μη-γραμμική συμπεριφορά του συντελεστή Κ (που, οπως φαίνεται στα διαγράμματα του pdf σελ88 έως 102 από 112, αρχίζει από μία τιμή, μειώνεται, και μετά αυξάνεται), και την διαφορετική κατανομή τιμών Q2/Q1 και Q3/Q1, και φυσικά βλέποντας ότι οι συλλεκτήριες σωλήνες δεν έχουν την ίδια πίεση καθόλο το μήκος τους, μπορούμε σίγουρα να πούμε ότι το πρόβλημα του traxanas δεν είναι κλασσική περίπτωση ροών σε παράλληλους σωλήνες και δεν υπάρχει η ίδια πτώση πίεση ανάμεσα σε όλους τους κλάδους, ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ότι ίσως (και αυτό ίσως) υπάρχει μια συμμετρία ως προς το κέντρο. Συμπερασμα1 : Βάλε μεγαλύτερη (4 ή και 5 φορές μεγαλύτερη) διάμετρο στις συλλεκτήριες σωλήνες. Δεν είναι σωστό (όταν θέλουμε να επιτύχουμε ομοιόμορφη ροή στους κλάδους) να έχουμε τόσο μικρή διάμετρο συλλεκτήριας σωλήνας. Συμπέρασμα2 : Η αβεβαιότητα στις μετρούμενες τιμές συντελεστή τοπικών απωλειών για Τ είναι μεγάλη και έχει μεγάλη εξάρτηση από γεωμετρικά χαρακτηριστικά και λόγους ταχυτήτων. Δεν υπάρχει μία τιμή για κάθε Τ, αλλά εύρος τιμών, (δηλαδή πιασε το αυγό και κούρευτο )

(Από τα αγαπημένα μου ανέκδοτα, αυτό. Συγνώμη αν το έχω ξαναπεί) Συζητούν 5 χειρούργοι μεταξύ τους. Λέει ο πρώτος: Πιο εύκολη εγχείρηση κάνω όταν χειρουργώ ηλεκτρολόγους. Οταν τους ανοίγω, βλέπω μέσα τους τακτοποιημένες αρτηρίες, οι μπλε από δω, οι κόκκινες από κει, κάτι κίτρινα σωληνάκια από την άλλη μεριά, όλα χρωματισμένα σαν τα καλώδια με τα οποία δουλεύουν. Πολύ ωραία δουλειά Λέει ο δεύτερος: Α, εμένα μου αρέσει να χειρουργώ λογιστές. Οταν τους ανοίγω, βλέπω μέσα τους τακτοποιημένα όργανα, με αρίθμηση σαν τους φακέλους με τους οποίους δουλεύουν. Πολύ ωραία δουλειά. Λέει ο τρίτος: Ρε παιδιά, που να δείτε τι εύκολο είναι να χειρουργείς βιβλιοθηκονόμους. Ολα μέσα τους είναι σε αλφαβητική σειρά. Παιχνιδάκι. Λέει ο τέταρτος: Αυτό δεν είναι τίποτα. Εχετε χειρουργήσει καμιά φορά κανέναν δικηγόρο; Αυτοί δεν έχουν καρδιά, είναι άσπλαχνοι, δεν έχουν σπονδυλική στήλη και ως επί το πλείστον δεν έχουν ούτε @ρχ#!α. Ασε που όλοι έχουν το ίδιο μυαλό και μπορείς να κάνεις εύκολα μεταμόσχευση εγκεφάλου από τον έναν στον άλλον. Οπότε λέει και ο πέμπτος: Παιδιά δεν ξέρω τι λέτε εσείς, αλλά οι μηχανολόγοι είναι οι καλύτεροι πελάτες μου. Δεν διαμαρτύρονται ποτέ εάν στο τέλος της εγχείρησης αφήσω κάτι έξω

H ταχύτητα στην είσοδο της Φ22 είναι 0,73 m/s, σε κάθε κλάδο (θεωρητικά) είναι 0,016 m/s και ο λόγος των ταχυτήτων είναι περίπου 45. Σύμφωνα με την υπόθεσή μου, η κατάσταση πρέπει να είναι χειρότερη σε σχέση με τους Φ54/Φ22. Είναι; τα 500 Pa δεν είναι για τα 150 κάθετα...είναι για τα 15 κάθετα περίπου΄ με την ροή στα 60 λίτρα άνα ώρα.. Εννοείς τα 15 μεσαία κάθετα; Και αν ναι, ποιό σημείο αρχής και ποιό σημείο τέλους ορίζεις για τον υπολογισμό της πτώσης πίεσης; Θα βοηθούσε ίσως ένα σχεδιάκι. Για τα Re (που ρώτησα παραπάνω) δεν μου είπες. Υπολογιστικά, με τους απλούς τύπους όπου κάθε Τ αντιμετωπίζεται σαν ένας συντελεστής και όχι σαν τρεις, δεν μπορούμε να αναπαραστήσουμε το πρόβλημα. Επίσης θα πρέπει να επιβεβαιωθεί ότι ο συντελεστής για το Τ ισχύει όταν ο λόγος ταχυτήτων είναι τόσο μεγάλος. Προς ariss: Τι εννοείς αυτοαναιρούνται;

[χιούμορ] oh yeah! ( μετάφραση: ω γαία! ) [/χιούμορ] Πάντως η αντοχή της ελληνικής γλώσσας, με όλες φυσικά τις αλλαγές της, για πάνω από 4000 χρόνια και η επιλογή των ελληνικών γλωσσικών μορφών για την περιγραφή επιστημονικών (χημεία, ιατρική, αστρονομία) όρων, δείχνουν ότι όλες οι γλώσσες δεν είναι ίδιες και ότι η ελληνική έχει το κάτι άλλο. Σαν σύστημα επικοινωνίας. Οχι σαν θείο δώρο.

Είπες η συλλεκτήρια είναι Φ54 και οι 150 κλάδοι Φ22. Συνολική ροή περίπου 6-7 m3/h Αυτά δίνουν ταχύτητες 0,73 m/s στην είσοδο της συλλεκτήριας και (θεωρητικά) 0,03 m/s σε κάθε κλάδο. Δηλαδή θεωρητικά η ταχύτητα θα έπρεπε να μειώνεται περίπου 25 φορές όταν εγκαταλείπει την συλλεκτήρια και μπαίνει στον κλάδο. Χωρίς να μπορώ να το τεκμηριώσω, πιστεύω ότι αυτή η μεγάλη διακύμανση ταχύτητας μπορεί να είναι η αιτία του φαινομένου αυτού. Εάν η συλλεκτήρια σωλήνα ήταν διπλάσιας διαμέτρου τότε ο λόγος θα έπεφτε στο 6 περίπου. Πιστεύω ότι στην περίπτωση αυτή ΔΕΝ θα υπήρχε πρόβλημα. edit: Αν έχεις κάνει τους υπολογισμούς, πες μου , τι Re υπάρχει στην είσοδο της συλλεκτήριας και τι Re (θα έπρεπε να υπάρχει) σε κάθε κλάδο; Επίσης, η συνολική (είσοδος-έξοδος) πτώση πίεσης, εκτιμώ ότι είναι αρκετά μεγαλύτερη από 500 Pa (=0,5 mbar) που είχες γράψει. Εισαι σίγουρος ότι δεν είναι περισσότερο;

Ναι, η διαφορά (αν θα υπάρχει) θα είναι ελάχιστη. Αλλά με αυτά τα καινούργια κουφώματα, έχεις αισθητή ενόχληση από τον θόρυβο της κίνησης; Αν έχεις συρόμενα κουφώματα, τότε η αντικατάστασή τους με ανοιγόμενα, εκτιμώ ότι θα βελτιώσει την κατάσταση.

Ουπς, γράψε λάθος. Δεν παρακολούθησα τι συμβολίζεις με h2, h1 κτλ και γιατί θα πρέπει να ισχύει η ανισότητα, αλλά το σκεπτικό μου (του να επαληθεύεις με νούμερα) παραμένει το ίδιο απλό.

8-5=3 64-25=39 6-3=3 36-9=25 (Δεν είναι αυστηρά μαθηματικά, αλλά είναι αρκούντως αυστηρά για έναν μηχανικό )

Χωρίς να είμαι ειδικός στην αντιμετώπιση θορύβου, και υποθέτοντας ότι με τον όρο "αντιθορυβικά πετάσματα" εννοείς κάποια πετάσματα που συνήθως τοποθετούνται στις πλευρές ενός οδικού άξονα, θα σου έλεγα ότι αυτά τα πετάσματα δεν θα ελαττώσουν καθόλου τον θόρυβο. Αντίθετα η αντικατάσταση των κουφωμάτων (εφόσον έχεις παλιά, ξύλινα ή αλουμινίου) με νέα κουφώματα θα ελαττώσει σημαντικά το θόρυβο.

Ποιός ο λόγος (και το ότι το λέει το Σύνταγμα δεν είναι λόγος, το Σύνταγμα αποσκοπεί στην οργάνωση του κράτους και ευημερία του λαού) να βελτιωθεί η ακρίβεια αντιπροσώπευσης όταν οι επιλογές είναι περιορισμένες ; (οι εξής δύο: η Φ15 και η Φ20, που έλεγα προηγουμένως). Εκτός και αν πάμε σε πλήρη ρήξη και διάλυση των υφιστάμενων κομματικών μηχανισμών. Που θα το ήθελα με όλη μου την ψυχή, αλλά είναι ουτοπία. Τη στιγμή μάλιστα που οι συγκάτοικοι μιας πολυκατοικίας συνήθως μαλώνουν εξαιτίας της ομαδικής κεραίας τηλεόρασης και καταλήγουν να βάζει ο καθένας την δική του.