CostasV

Εντάξει, πυροπροστασίας, όχι θερμομόνωσης

Κόστος εκλογών, από τον Ελεύθερο Τύπο 18-9-2007, περίπου 89 εκατ. ευρώ.

Οταν λες ανεμόσκαλα, εννοείς μεταλλική κατακόρυφη σκάλα με προστατευτικά (έναντι πτώσης) κάγκελα-δακτυλίους, στηριγμένη μόνιμα σε έναν τοίχο όπως αυτή ;

Πάντα, πάντα, μα πάντα και πάντοτε, οι αμοιβές είναι μικτές δηλαδή περιλαμβάνουν ατομικές εισφορές σε ασφαλιστικούς φορείς και φόρο. Και έτσι θα έπρεπε να είναι. Αυτή η νοοτροπία, του να γνωρίζω τα καθαρά, δηλαδή το πόσα θα βάζω στην τσέπη μου, είναι λάθος, διότι αυτά που πληρώνουμε στο ΤΣΜΕΔΕ και στην εφορία, δικά μας λεφτά είναι (και ας μην τα βλέπουμε ).

Μπορείς να αναφέρεις πού "Ο κανονισμός θερμομονωσης δέχεται ότι τα μεταλλικά στοιχεία δεν έχουν καθόλου πυραντίσταση" ;

Με ποιό τύπο υπολόγισες τις ταχύτητες; Ελαβες υπόψη την μεγαλύτερη υδροστατική πίεση (έστω, μείον τις αυξημένες απώλειες τριβών λόγω μεγαλύτερου μήκους σωλήνα, αλλά πάντως μεγαλύτερη υδροστατική πίεση) στην περίπτωση του Β; Για το ότι οι συντελεστές παίζουν από 0,6 έως 1,50 μην σκας. Απλώς ότι συντελεστή βάλεις στο Α, βάλε τον ίδιο και στο Β. edit Είμαι ο μόνος που, στο συνημμένο σχήμα, ανάμεσα στα δύο δοχεία Α και Β (που είναι ανοικτά από πάνω και έχουν μία τρύπα στον πάτο τους), θεωρώ ότι το Β θα αδειάσει γρηγορότερα από το Α;

Οk, κατάλαβα ότι η VHDL είναι κάτι σαν γλώσσα μηχανής. Το padding unit τι κάνει;

Στο excel, ότι μοντέλο (δηλαδή συντ/τές και τύπους) βάλεις, τέτοιο αποτέλεσμα θα βγάλεις. Δηλαδή, όπως το βλέπω, στους δύο ακραίους κλάδους θα βγάλεις μια μικρή διαφορά από τους μεσαίους, οι οποίοι μεσαίοι θα έχουν παραπλήσια ροή. Αυτό το παραπλήσια, ΔΕΝ μπορεί να λάβει υπόψη του τις μοκροδιαφορές στην γεωμετρία και στις κατασευαστικές μικροδιαφορές όπως και στις λειτουργικές συνθήκες (θερμοκρασία, σκουπιδάκια κτλ). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, ούτως ή άλλως ένας υπολογισμός είναι προσεγγιστικός και δεν θα πρέπει να προσπαθείς για ακρίβειες καλύτερες από ... +-5% (λέω εγώ) Οι αποκλίσεις 50 εως 500 Pa (0,5 mbar, όσο το φύσημα του ανέμου), σε πόση πίεση λειτουργίας αναφέρονται, δηλαδή τι ποσοστό της πίεσης αναφοράς είναι; Και κυρίως ποιό είναι το πρόβλημα που σου προκαλεί αυτή η απόκλιση; Στην κατανομή των ροών ανάμεσα στους κλάδους; Θόρυβο; Ανακύκλωση;

Δές αυτό. Φαίνεται περίεργο, αλλά αν δεις το σχήμα θα καταλάβεις Πές μου νούμερα... Aμέ ! που λένε και στην Αθήνα

Εδώ και εδώ Επίσης ψάξε και για t-junction pressure loss coefficient στο google

Οι συντελεστές τοπικών απωλειών, (αν θυμάμαι καλά) δεν εξαρτώνται από την παροχή αλλά μόνο από την γεωμετρία τους. Η οποία γεωμετρία μπορεί να μικρδιαφέρει ανάμεσα στους 150 σωλήνες κατά μερικά δέκατα του χιλιοστού, και ο συντ/τής της μιάς διακλάδωσης μπορεί να διαφέρει από τον διπλανό έως και +-10% (χονδρική δική μου εκτίμηση). Για την μεταβατική περιοχή, ποιό είναι το ερώτημα; Μπορείς να ορίσεις έναν αριθμό Re π.χ. 3500 και όταν έχεις Re>3500 να θεωρεί τυρβώδη ροή Μπορείς να ορίσεις ένα ζευγάρι τιμών Re π.χ. 2500 και 4000 , και όταν έχει Re ανάμεσα σε αυτές τις τιμές να υπολογίζει έναν τυχαίο αριθμό που ανάλογα να σε οδηγεί είτε σε τυρβώδη είτε σε στρωτή ροή.

Επειδή μάλλον δεν είμαι ο μόνος που δεν ξέρω τι είναι το padding, θα μπορούσες να εξηγήσεις περί τίνος πρόκειται; Για να μαθαίνουμε κιόλας...

Θα χρειαστείς 3 πράγματα: υπομονή, μαθηματικούς τύπους και συντελεστές (να ναι καλά το διαδίκτυο) και ένα excel. Πώς μπορούμε να σε βοηθήσουμε; Πάνε σε αυτή την σελίδα και πάτα το Click here to start calculator (είναι σε java). Και σε αυτή την σελίδα υπάρχουν οι τύποι. Μία ακόμη σελίδα με calculator για την περίπτωσή σου είναι αυτή.

Υπολογισμό θέλεις ή μέτρηση;

Η μέτρηση παροχής σε σημείο κοντά σε αλλαγή κατεύθυνσης (όπως είναι η περίπτωσή σου) είναι εκ των πραγμάτων ανακριβής. Αλλά επειδή ό,τι ποσότητα περνάει από την αρχή του Τ, περνάει και από τον υπόλοιπο κλάδο, το καλύτερο σημείο για να έχεις σχετικά ομοιόμορφη ροή θα ήταν όσο περισσότερο μακρύτερα από την αλλαγή κατεύθυνσης. Από κει και ύστερα, τι ρευστό; τι διαμέτρους; τι ταχύτητες περίπου;

Εννοείς σε κάθε έναν από τους 5 κλάδους; Τι είναι αυτοί οι κλάδοι; Καλοριφέρ; Θα ξέρεις, φαντάζομαι, ότι η μέγιστη ακρίβεια κοστίζει. Οπότε το ερώτημα είναι: για πόσα λεφτά μιλάμε;

Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία για το πρόβλημά μας η μορφή του ακροφυσίου, από την στιγμή που είναι η ίδια και στα δυο δοχεία. Η τοποθέτηση επιπλέον μήκους σωλήνα, πώς μειώνει την ταχύτητα; Αφού είπαμε, ότι στην οριακή τιμή της ταχύτητας, όση Δp προσφέρει η υδροστατική πίεση, τόση θα είναι και η απώλεια πίεσης λόγω τριβών (ορισμός οριακής ταχύτητας) Για το μήνυμα 36, πώς υπολόγισες τις ταχύτητες v και v' ; Αντιστοιχεί η v στο Α και η v' στο Β;

Μετά από την οριακή ταχύτητα, που σωστά έγραψες ότι μπορεί να υπολογιστεί από τη συνθήκη ότι η υδροστατική επιπλέον πίεση θα ισούται με την απώλεια πίεσης λόγω τριβών, η τοποθέτηση επιπλέον μήκους σωλήνα ΔΕΝ μπορεί να μειώνει την ταχύτητα. Απλώς θα την διατηρεί σταθερή στην οριακή ταχύτητα. Με κάποια πρόχειρα νούμερα 1 m σωλήνα δίνει περίπου 98 mbar υδροστατικής πίεσης Για να υπάρξει απώλεια πίεσης της τάξης των 98 mbar λόγω τριβών, θα πρέπει για διάμετρο σωλήνα 1" και μήκος 1 m, να είναι η ταχύτητα περίπου 5 m/s και ο συντελεστής λ=0,019 (αυτό το τελευταίο λ χρειάζεται και άλλο ψάξιμο) Τι εννοείς με το παραπάνω;

Οσο αυξάνεται η υψομετρική διαφορά μεταξύ στάθμης και σημείου εκροής, τόσο αυξάνεται η υδροστατική πίεση. Οσο αυξάνεται η υδροστατική πίεση, τόσο αυξάνεται η ταχύτητα εκροής, τόσο η αρχική (όταν ακόμη δεν έχει αναπτυχθεί το προφίλ ταχύτητας εντός του σωλήνα) όσο και η μόνιμη (όταν πλέον οι απώλειες τριβών μειώσουν την πίεση στο στόμιο εκροής). Οσο αυξάνεται η ταχύτητα εκροής φυσικά τόσο αυξάνονται οι απώλειες τριβών, αλλά όχι σε βαθμό μεγαλύτερο από την αύξηση της ταχύτητας. Για το ποιά μπορεί να είναι η οριακή ταχύτητα καθώς αυξάνεται το μήκος του σωλήνα, δεν μου έρχεται καμιά ιδέα.

.Σωστά. Για αυτό είπα στο μήνυμά μου #25 ότι Lβ περίπου ίσο με Lγ. Η στοιχειώδης (κατά dy) αύξηση του μήκους του σωλήνα προκαλεί (με ρυθμό μειούμενο φυσικά) αύξηση της ταχύτητας εκροής. Εάν ΔΕΝ συνέβαινε αυτό, τότε η στοιχειώδης αύξηση του μηκους θα προκαλούσε μείωση της ταχύτητας, και για κάποιο μεγάλο επιπλέον μήκος θα είχε σχεδόν στραγγαλίσει την ροή, πράγμα που δεν συμβαίνει όπως βλέπουμε από το (επι χάρτου) πείραμα. Η παρατήρησή σου για την ενέργεια, παρότι σωστή, δεν βλέπω πώς μπορεί να μας βοηθήσει σχετικά με την ταχύτητα αδειάσματος του κάθε δοχείου. Είναι σαν να έχουμε δύο κεκλιμένα επίπεδα με ίδια υψομετρική διαφορά αρχής τέλους, αλλά διαφορετική κλίση. Και στα δύο επίπεδα υπάρχει ίδια αρχική και τελική ενέργεια, αλλά η μπάλα θα κυλίσει πιο γρήγορα στο επίπδο με την μεγαλύτερη κλίση.

Τελικά η σωστή διατύπωση είναι "εντός (ή εκτός) περιγράμματος", όχι "διαγράμματος". Σωστά;

Σωστά. Εχω την εντύπωση ότι το τυπικό πρόβλημα είναι ΟΧΙ με κλειστό δοχείο αλλά με την στάθμη να βρίσκεται σε ατμοσφαιρική πίεση. Ας το διευκρινήσει ο aginor αν θέλει. Οπως επίσης και ότι ο όγκος του σωλήνα είναι αμελητέος σε σχέση με τον όγκο του δοχείου. Σχετικά με αυτό που λες "...ώστε να θεωρήσεις ότι η υδροστατική πίεση είναι σταθερή και ότι δεν κινείται το νερό εντός του δοχείου. " Δεν θεώρησα ότι η υδροστατική πίεση είναι σταθερή, ούτε ότι το νερό δεν κινείται εντός τους δοχείου. Το μόνο που έκανα ήταν μία "οπτικοποίηση" ενός πειράματος επι χάρτου, για να δούμε σε ποιό δοχείο εμφανίζεται η μικρότερη ταχύτητα εκροής. Και στο πείραμα επι χάρτου φαίνεται ότι το δοχείο με την μικρότερη ταχύτητα εκροής είναι το Α. Σχετικά με το ".. όσο και από τον αέρα", τι εννοείς ; O gnusselt θα πρέπει να μας διαφωτίσει για το πείραμά του.

Ας δούμε το πρόβλημα με τρείς δεξαμενές Η Α και η Β είναι γεωμετρικά όμοιες, αλλά έχουν διαφορετική αρχική στάθμη νερού. Η Β και η Γ έχουν διαφορετικό μήκος σωλήνα (κατά Δh), αλλά έχουν ίδια αρχική στάθμη νερού. Υποθέτω ότι συμφωνούμε όλοι ότι η τοποθέτηση του καμπύλου τμήματος στο κάτω μέρος του σωλήνα, και στις τρεις δεξαμενές ΔΕΝ μεταβάλλει το αρχικό πρόβλημα. Το καμπύλο αυτό τμήμα, μπορεί να δώσει μία οπτική εικόνα της ταχύτητας εκροής. Το βεληνεκές κάθε εκροής συμβολίζεται με τα Lα, Lβ, Lγ. Υποθέτω ότι όλοι συμφωνούμε ότι Lα<Lβ Υποθέτω επίσης ότι όλοι συμφωνούμε ότι Lβ περίπου ίσο με Lγ. Αρα Lα<Lγ, άρα η ταχύτηα εκροής στο δοχείο Α (που έχει μικρότερη αρχική στάθμη από το δοχείο Γ) θα είναι μικρότερη από την ταχύτητα εκροής του δοχείου Γ. Υποθέτουμε επίσης ότι ο επιπλέον όγκος στον σωλήνα είναι αμελητέος σε σχέση με τον όγκο του κύριου δοχείου. ΔΕΝ χρειάζεται να υποθέσουμε ότι έχουμε μηδενικές τριβές. Το μόνο πρόβλημα που βλέπω είναι ότι gnusselt έχει κάνει το πείραμα και είδε ότι το δοχείο Α αδειάζει ταχύτερα.

windman, ίσως φανεί σαν λεπτομέρεια, αλλά η όποιαδήποτε αγωγή που πιθανόν κατατεθεί εναντίιον της ΔΕΗ, δεν θα αφορά το όχι καλό δίκτυο της ΔΕΗ, αλλά το εκτός προδιαγραφών της ΔΕΗ παραδιδόμενο αγαθό (ηλεκτρική ενέργεια). xaxa, ακριβώς επειδή και εγώ γνωρίζω αρκετούς επαγγελματίες που έχουν πάθει ζημία λόγω διακοπών (κυρίως) από την ΔΕΗ, όταν είδα το άρθρο που αναφέρω στο #14 μήνυμά μου, εξεπλάγην ευχάριστα. Για όλα υπάρχει μία αρχή. Και για την διεκδίκηση αποζημίωσης από την ΔΕΗ, η αρχή έγινε.

Προς costas tsaprounis: Χρησιμοποιίησε μία εφαρμογή με έλεγχο ορθογραφίας. Προς όλους: Υπενθυμίζω ότι το ερώτημα ΔΕΝ είναι ένα αφηρημένο ερώτημα περί της επιστήμης του μηχανικού και ποιός είναι ο καλός και ποιός ο κακός μηχανικός. Το αρχικό ερώτημα είναι Τονίζω το "να μπορεί να κάνει", το "πιάτσα" και το "κατά μέσο όρο"