CostasV

Ετσι είναι terry. Να κάνω μία παρομοίωση. Πώς είναι ο δάσκαλος; Που αν ένα παιδάκι σπάσει το χέρι του στο διάλλειμα ή σε καμιά εκδρομή, θα τα ακούει από τους γονείς και ίσως και από τον διευθυντή; Ε, ο επιβλέπων είναι ακόμη χειρότερα.

Terry, ο ιδιοκτήτης μπορεί να λέει ό,τι θέλει, όπως και μάστορας μπορεί να λέει ό,τι θέλει, αλλά αν είσαι επιβλέπων σε έναν έργο και συμβεί ατύχημα... ούτε ψίλος στον κόρφο σου. Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι, άσχετα από το ιδιοκτήτη, τον εργολάβο, τους τεχνίτες κτλ, ο επιβλέπων είναι ο πρώτος "ύποπτος", ακριβώς επειδή είναι επιβλέπων, και πρέπει να επιβλέπει (είτε πληρώνεται αρκετά είτε όχι). Ανατρέχω συχνά σε κείμενα αποφάσεων δικαστηρίων, (υπάρχουν στο stie της ΕΛΙΝΥΑΕ) και διαβάζω το σκεπτικό. Μετά σκέφτομαι τι θα γινόνταν αν συνέβαινε ένα ατύχημα και ήμουν εγώ ο επιβλέπων...

Το φαινόμενο που περιγράφεται στο αρχικό μήνυμα, σαφώς εμπεριέχει και τον βρασμό και την συμπύκνωση (όπως σωστά αναφέρθηκε) . Τόσο στον βρασμό όσο και στην συμπύκνωση, η λανθάνουσα θερμότητα αποτελεί μία έννοια (ή πείτε το έναν όρο ή ένα φυσικό μέγεθος) που είναι μεν καθοριστική για την ερμηνεία του φαινομένου (που είναι ο βρασμός ή η συμπύκνωση), αλλά που δεν μπορεί να είναι το όνομα του φαινομένου. Και το αρχικό μήνυμα ζητούσε το όνομα του φαινομένου. Τώρα, μου ήρθε να το ονομάσουμε βρασμο-συμπύκνωση ή συμπυκνω-βράσιμο

Το φαινόμενο ΔΕΝ μπορεί να λέγεται λανθάνουσα θερμότητα. Και τα μακαρόνια που βράζουν δεν αλλάζουν φάση , ίσως αλλάζουν κρυσταλλική μορφή

Αν και χρειάζεται διερεύνηση, ως πρώτο μέλημα θα είχα την προστασία της δεξαμενής (είτε είναι άδεια, είτε είναι γεμάτη) από παραμόρφωση προς τα μέσα, δηλαδή από συμπίεση της άνω πλευράς κυρίως και δευτερευόντως των περιμετρικών πλευρών. Θα πρότεινα να ακολουθήσεις την πεπατημένη τακτική για την εγκατάσταση υπόγειων δεξαμενών, δηλαδή 1. εκσκαφή 2. κατασκευή μπετονένιας δεξαμενής 3. πλήρωση του πάτου της μπετονένιας δεξαμενής με άμμο 4. τοποθέτηση της πλαστικής δεξαμενής 5. κάλυψη με άμμο 6. κατασκευή φρεατίων επίσκεψης

Προς ΒΑΣ: Η ευθύνη για κάθε ατύχημα δεν βγαίνει από κάποιο πίνακα που να λέει π.χ. κύριος του έργου = 20%, επιβλέπων=50% και εργολάβος=30%. Η ευθύνη καταλογίζεται από τα δικαστήρια που (συνήθως) παίρνουν υπόψη τους τις πραγματικές συνθήκες. Σαφώς εμπλέκονται αυτοί που ανέφερε ο zavi. Και σαφώς οι πιο εκτεθειμένοι (διότι είναι και οι πιο άμεσοι με την κατασκευή) είναι ο εργολάβος (και οι μηχανικοί του) και ο επιβλέπων (και οι μηχανικοί του). Αλλά όχι ότι και ο κύριος του έργου δεν μπορεί να έχει ευθύνες (αν π.χ. έχει δώσει ρητή εντολή για εκτέλεση ανασφαλούς ενέργειας, παρότι ο επιβλέπων και ο ανάδοχος έχουν ενημερώσει για τον κίνδυνο) Το ερώτημα για μέναν δεν είναι αν έχει την ευθύνη ο επιβλέπων ή ο ανάδοχος, αλλά "Τι πρέπει να γίνει για να εκτελεστεί με ασφάλεια μία δουλειά;"

Marko, δεν έχω την απάντηση για τον ορισμό της μόνιμης εγκατάστασης. Εχω την εντύπωση, όμως, ότι δεν χρειάζεται. Είτε μόνιμη, είτε μη-μόνιμη, το ζήτημα είναι αν θερμαίνεται ο χώρος. Διότι, μπορεί να υπάρχει ένας χώρος που να θερμαίνεται από μία μη-μόινμη εγκατάσταση (π.χ. ηλεκτρικό αερόθερμο) , και μπορεί να υπάρχει σε ένα διαμέρισμα μόνιμη εγκατάσταση που όμως (λόγω επιλογής των ενοίκων, ή λόγω ότι λείπουν) να μην θερμαίνεται ο χώρος. Πάντως θα ήθελα και γω να δώ αν ανήκουν στις μόνιμες ή μη-μόνιμες εγκαταστάσεις: το τζάκι (αυτό και αν είναι μόνιμο) η σόμπα πετρελαίου (δεν κουνιέται εύκολα, έχει και καμινάδα) η σόμπα κηροζίνης (την κόβω για μη μόνιμη) η σόμπα υγραερίου (ίσως εξαρτάται από το αν έχει καμινάδα ή όχι) η ηλεκτρική θερμάστρα με υπέρυθρη ακτινοβολία (ίσως εξαρτάται αν είναι αγορασμένη ή νοικιασμένη ) η ηλεκτρική θερμάστρα με αντίσταση και ανεμιστήρα

1. Ποιό είναι το πρόβλημα με τον ψηλό υδροφόρο ορίζοντα; Μήπως από την άνωση, σηκώσει την δεξαμενή; 2. Διαστάσεις δεξαμενής; Θα έχει νεύρα; Προβλέπεται μεταλλικός σκελετός γύρω από την δεξαμενή; 3. Θα είναι όλη η δεξαμενή κάτω από έδαφος, και αν ναι, σε πόσο βάθος θα είναι η άνω πλευρά της δεξαμενής;

Είχα καταλάβει ότι η τιμή του αερίου που πουλά η ΕΠΑ εξαρτάται από 1. την τιμή του πετρελαίου (πριν από 6 μήνες για Θεσ/νίκη, του τρέχοντος μήνα για Αθήνα) 2. την ισοτιμία δολαρίου/ευρώ (του προηγούμενου μήνα) Τώρα, μαθαίνουμε ότι υπάρχει και μία έκπτωση που δίνεται από την ΔΕΠΑ στην ΕΠΑ. Αυτό δεν μας το είχαν πει. Τι άλλο θα μάθουμε;

Καλό το βίντεο. Εξηγεί πώς μπορεί να δημιουργηθεί (διανεμημένη) χωρητικότητα ανάμεσα στα δύο καλώδια του δευτερεύοντος και πώς μπορεί να υπολογιστεί το ρεύμα που διαρέει τον πυκνωτή. Αλλά δεν κατάλαβα ακόμη, πώς μπορεί αυτή η διανεμημένη χωρητικότητα να αποτελέσει κίνδυνο για τον άνθρωπο, όταν το μήκος των καλωδίων ξεπεράσει το όριο των 500 m. Ισοδύναμο ερώτημα είναι : πόσο μεγάλος πρέπει να είναι ένας πυκνωτής (παράλληλα συνδεδεμένος με το δευτερεύον) για να θέσει σε κίνδυνο έναν άνθρωπο.

Η διατύπωση των παραπάνω παραγράφων, δεν ορίζει το δώμα ως ασφαλή χώρο. Επιφυλάσσομαι να το ψάξω περισσότερο, διότι στους ορισμούς αναφέρει ότι : Τελική έξοδος είναι η κατάληξη µιας όδευσης διαφυγής από ένα κτίριο, που οδηγεί σε µια οδό ή σ' έναν ανοικτό χώρο ασφαλή από τον κίνδυνο της φωτιάς ή και του καπνού και θεωρώ ότι το δώμα μπορεί να καλύψει τις απαιτήσεις ενός ανοικτού χώρου ασφαλή. Πιστεύω ότι ίσως κάθε περίπτωση πρέπει να εξετάζεται μεμονωμένα, και φυσικά εξαρτάται και από τον έλεγχο της ΠΥ. Προς ss_sk: Οπως τα περιγράφεις, δεν βλέπω να κινδυνεύσατε ούτε από καπνούς ούτε από θερμοκρασία. Αν ήταν ψηλότερο το κτίριο (διώροφο, ή και εξαόροφο) θα κινδυνεύατε πιστεύεις περισσότερο;

Να θυμίσω ότι η ΤΟΤΕΕ 2471 Διανομή καυσίμων αερίων, ΔΕΝ ισχύει πλέον καθώς ισχύουν μία σειρά από υπουργικές αποφάσεις (ανάλογα με την πίεση της εσωτερικής εγκατάστασης), που μπορείτε να τις κατεβάσετε από την ιστοσελίδα της EΛINYAE http://www.elinyae.gr/el/keywords.jsp?keyword=452

Σχετικά με την πίεση του δικτύου ύδρευσης. Αν και θα έπρεπε η πίεση να είναι περίπου 4 bar , παρουσιάζει μεγάλες διακυμάνσεις (από 0,5 έως και 6 ίσως και 7 bar μερικές φορές), διότι εξαρτάται από : 1. το υψόμετρο τηε περιοχής όπου βρίσκεται η οικοδομή σου 2. τον όροφο (εάν είσαι σε πολυκατοικία) 3. την ώρα της ημέρας (τις ώρες που υπάρχει μεγάλη κατανάλωση η πίεση πέφτει) 4. την εποχή του χρόνου (το καλοκαίρι που λείπει ο κόσμος από τις πόλεις, η πίεση είναι μεγαλύτερη) Από όσο ξέρω δεν υπάρχει εγγυημένη πίεση από την εκάστοτε εταιρεία ύδρευσης (για αυτό το λόγο σχεδόν όλες οι πολυκατοικίες έχουν πιεστικά συγκροτήματα), αλλά μπορείς να ρωτήσεις και στην τοπική εταιρεία ύδρευσης.

Λες δηλαδή ότι ο πυκνωτής σχηματίζεται μεταξύ των αγωγών του δευτερεύοντος και της γης. Ερώτηση (ρωτώ για να μάθω): Πώς γίνεται αυτό; Λες ότι ο ένας πόλος είναι η γη. Ο άλλος πόλος του πυκνωτή είναι ΚΑΙ οι δύο αγωγοί του δευτερεύοντος; Ή μόνο ο ένας ; Και αν ναι, ποιός από τους δύο; Σε ποια διαφορά δυναμικού βρίσκονται οι πόλοι του πυκντωή;

Περιέγραψε μας αν θέλεις (σε αυτή την συζήτηση ή στην συζήτηση με θέμα Διδάγματα από πυρακιές) 1. το κτίριο και τον περιβάλλοντα χώρο/τοποθεσία, τι συνθήκες υπήρχαν 2. την καύσιμη ύλη, το πώς πήρε φωτιά, το πόση ώρα έκαιγε, πότε σβήστηκε η φωτιά 3. που αντέδρασαν οι άνθρωποι (και πώς αντέδρασες εσύ στην ταράτσα)

Ναι, ο άνθρωπος θα λειτουργήσει σαν αγωγός εξισορρόπησης του δυναμικού μεταξύ του πυκνωτή (που είναι οι μεγάλου μήκους αγωγοί του δευτερέυοντος) και της γης. Το ερώτημα είναι πόσο είναι το δυναμικό και πόσο είναι το φορτίο σε coulomb, πέρα από το οποίο αρχίζει και υπάρχει κίνδυνος για τον άνθρωπο. Επειδή όμως στην περίπτωσή μας το ρεύμα είναι εναλλασόμενο, τα δυναμικά μπερδεύονται μιας και οι πόλοι του πυκνωτή εναλλάσονται και επιπλέον δεν έχουμε πουθενά στο δευτερεύον κανένα γνωστό επίπεδο δυναμικού. Το μόνο που μπορούμε να εκτιμήσουμε ίσως είναι φορτίο σε coulomb και αυτό δεν βλέπω πώς.

Προς xaxa: Δεν κατάλαβα τι ακριβώς θέλεις να πεις. Προς GeorgeS: Ας υποθέσουμε ότι στο δευτερεύον έχουμε μικρό μήκος καλωδίων (π.χ. 1 m) και στα άκρα των καλωδίων συνδέουμε πυκνωτή. Τι μέγεθος θα πρέπει να έχει ο πυκνωτής για να γίνει επικίνδυνος για τον άνθρωπο. Δεν ξέρω την απάντηση στο παραπάνω ερώτημα, αλλά νομίζω μπορεί να βοηθήσει στην απάντηση του ερωτήματός σου.

Χάρη, όπως θα κατάλαβες αστειευόμουν. Δεν έχω ιδέα τι μπορεί να ζηάτει κάποιος να γράφει μία βεβαίωση σχετικά με τα ποδόπληκτρα. Επειδή όμως μία βεβαίωση μπορεί να μην σημαίνει τίποτα (όπως συνήθως γίνεται) αλλά μπορεί και να σημαίνει πολλά (αν τυχόν δεν έχεις γράψει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που ζητά η υπηρεσία, ή αν, ο μη γένοιτο, σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και γίνει κανένα ατύχημα), 1. ρώτα αυτόν που ζητά την βεβαίωση, τι ακριβώς θέλει, και βάσει ποιάς διάταξης προκύπτει η ανάγκη για την βεβαίωση αυτή 2. έλεγξε αυτά που πρέπει να ελέγξεις, και 3. συμπλήρωσε την δήλωση με όσο το δυνατόν λιγότερα λόγια, και όσο το δυνατόν περισσότερα νούμερα

Αυτό που θέλουν να ακούσουν ;...

Ρε παιδιά, ωραία όλα αυτά με τα μοντέλα και τους αλγόριθμους και τις εξομοιώσεις. Αλλά ποιός είναι ο σκοπός της εργασίας;

Ο καπνός ανεβαίνει προς τα πάνω και πάει προς την μεριά που φυσάει ο αέρας. Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι καίγεται ο όροφος που βρίσκεται αμέσως κάτω από την ταράτσα, θα υπάρχουν τουλάχιστον δύο πλευρές από τις τέσσερεις πλευρές της οικοδομή από όπου οι φλόγες ΔΕΝ θα ανεβαίνουν προς τα πάνω. Μόνο στην περίπτωση που έχουμε πλήρη νηνεμία ΚΑΙ φωτιά που να βγαίνει από τα μπαλκόνια των τεσσάρων πλευρών της οικοδομής, θα είχαμε περιμετρικό καπνό. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση όμως ο αέρας από πάνω δόξα τω θεώ θα προσέφερε αρκετό οξυγόνο και δροσιά. Ισως δεν θα είναι το καλύτερο μέρος για να βρεθεί κανείς, αλλά σίγουρα θα προσφέρει ασφάλεια μεχρι να σβήσει η φωτιά. Η θερμοκρασία γιατί να είναι υψηλή; Από την πλάκα ; Από τον καπνό; Οσο για τα μεταλλικά κτίρια, όντως εκεί υπάρχει κίνδυνος κατάρευσης. Αλλά στα συμβατικά κτίρια με οπλισμένο σκυρόδεμα δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος.

Προς Παναγιώτη: Λυπάμαι, δεν ξέρω.

Τυχαίνει να το γνωρίζω το θερμοκήπιο αυτό. Εκτός από ότι χρησιμοποιεί "σύγχρονες" μεθόδους (συλλογή βρόχινου νερού, υδροπονία, συμπαραγωγή θερμότητας και ρεύματος κ.α. ), δεν βλέπω καμιά ιδιαιτερότητα. Οταν λες ροή ενέργειας προν και από το περιβάλλον, τι εννοείες; Ηλεκτρική ενέργεια; Θερμική ενέργεια; Φωτεινή ενέργεια; Χημική ενέργεια (με την μορφή των καρπών του θερμοκηπίου) ; Και για ποιό χρονικό διάστημα ; Για μία βδομάδα ή έναν χρόνο; Ποιός ο σκοπός αυτού του ισοζυγίου ; Μπορείς να απευθυνθείς στον ιδιοκτήτη και να του ζητήσεις ιστορικά στοιχεία. Δεν νομίζω να σου τα αρνηθεί.

Η ταράτσα, σε περίπτωση πυρκαιάς, είναι ασφαλής χώρος. Δεν έχει υλικά που μπορούν να αναφλεγούν, και είναι σε συνεχή επαφή με καθαρό αέρα. Βέβαια δεν μπορείς να φύγεις από κει, άπαξ και καίγεται η οικοδομή, αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν κινδυνεύεις. Θα ήθελα να μάθω αν η ΠΥ δέχεται ή όχι (με κάποια γραπτή αναφορά) την ταράτσα ως έξοδο κινδύνου. Κάπου είδα ότι η πόρτα που οδηγεί στην ταράτσα πρέπει να είναι συνεχώς ξεκλείδωτη διότι αποτελεί έξοδο κινδύνου. Το έχει δει αυτό κανείς;

Θα μπορούσε η έξοδος από το κλιμακοστάσιο προς το δώμα (εάν υπάρχει δώμα και όχι σκεπή) να θεωρηθεί ως δεύτερη έξοδος κινδύνου;