Μετάβαση στο περιεχόμενο

ted78

Core Members
  • Περιεχόμενα

    1.714
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    8

Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από ted78

  1. Συνάδελφε ΑΕΚΤΖΙΣ αν και γαύρος, θα σου δώσω ένα γενικό πλαίσιο. :)

     

    Πραγματικά η οικοδομική άδεια είναι το τελευταίο πράγμα, που θα έπρεπε να σε προβληματίζει σε ένα βιομηχανικό κτίριο, γιατί προηγούνται πολλά βήματα, πολύς χρόνος και πολύς κόπος, πριν να φτάσεις στο σημείο να καταθέσεις φάκελο στην πολεοδομία. (Δεν το λέω για να σε αποθαρρύνω, αλλά για να ξέρεις κι εσύ και ο πελάτης τί σας περιμένει, αλλά και για το ύψος της αμοιβής σου).

     

    Το πρώτο που πρέπει να αποσαφηνίσεις είναι το είδος της δραστηριότητας της βιομηχανίας και η συνολική κινητήρια ή θερμική ισχύς αυτής. Από αυτά εξαρτώνται πολλά πράγματα. Αν εμπίπτει στη βιοτεχνία ή τα επαγγελματικά εργαστήρια χαμηλής όχλησης, τότε υπάρχει πιθανότητα να μπορείς να χτίσεις και εντός σχεδίου, αλλιώς πας υποχρεωτικά εκτός σχεδίου.

     

    Το βασικό νομοθετικό πλαίσιο είναι:

    1) Άρθρο 4 του ΠΔ της 24/31-5-85 (ΦΕΚ 270 Δ) για την εκτός σχεδίου δόμηση

    2) Ν. 3325/05 για τις βιομηχανίες.

     

    Πριν την άδεια θα χρειαστείς μία σειρά από εγκρίσεις:

    1) Δασαρχείο

    2) Βεβαίωση αποστάσεων και θεώρηση όρων δόμησης

    3) Έγκριση Περιβαλλοντικών Όρων (Πιθανότατα θα πρέπει να συνεργαστείς με μελετητή που έχει πτυχίο στις περιβαλλοντικές μελέτες)

    4) Έγκριση Χωροθέτησης από το Βιομηχανίας (Σίγουρα θα πρέπει να συνεργαστείς με Μηχανολόγο Μηχανικό, αυτό ισχύει και για το βήμα 3)

    5) Έγκριση μελέτης ενεργητικής πυροπροστασίας (αυτό μπορεί να τρέξει παράλληλα με την άδεια, αλλά θα πρέπει να έχεις την έγκριση πριν την έκδοση της άδειας).

     

    Οπότε, έχοντας εξασφαλίσει τα παραπάνω, καταθέτεις φάκελο οικοδομικής άδειας. Σαν ειδικό κτίριο περνάει και ΕΠΑΕ. Θα χρειαστούν όλες οι τυπικές μελέτες μιας οικοδομικής άδειας, όχι όμως ΚΕΝΑΚ. Οι αμοιβές βγαίνουν με εμβαδομετρικό. Επειδή είναι μεταλλικό να προσέξεις να πας στην επιλογή Βιομηχανικά κτίρια από σίδηρο. Επίσης, στο ΙΚΑ πας με Πίνακα 2.

     

    Εδώ, δε θυμάμαι αν η Άδεια Ίδρυσης προηγείται της οικοδομικής άδειας. Αν θυμάται κάποιος άλλος συνάδελφος ας μας το επιβεβαιώσει.

     

    Αφού λοιπόν εκδοθεί η οικοδομική άδεια και ολοκληρωθεί το κτίριο, πας για Άδεια Λειτουργίας από το Βιομηχανίας.

     

    Έχω παραλείψει αρκετά πράγματα, όπως πιθανότητα αρχαιολογίας κ.α., αλλά πιστεύω ότι σου έδωσα μια γενική εικόνα.

    • Upvote 3
  2. Η φήμη θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σαν φίλτρο, ώστε να εντοπιστούν πιο εύκολα τα σημαντικά μηνύματα ενός θέματος.

     

    Ωστόσο, η εμφάνιση στο προσωπικό προφίλ δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι θα βοηθήσει αποτελεσματικά σε αυτό.

     

    Την άποψη αυτή τη στηρίζω κυρίως στο γεγονός, ότι η έρευνα που κάνει κάποιο μέλος είναι κυρίως θεματική. Δηλαδή ψάχνει για κάποιο συγκεκριμένο θέμα που το απασχολεί και όχι βάσει του ποιος έχει τη μεγαλύτερη φήμη.

     

    Οπότε, ίσως θα ήταν περισσότερο αποτελεσματικό να υπάρξει ένας τρόπος επισήμανσης των σημαντικών μηνυμάτων στο ίδιο το θέμα. Ίσως, σε κάποιο χώρο κάτω από τις ετικέτες, όπου θα φαίνεται link των post, που πήραν εύσημα.

    • Upvote 1
  3. Αφού δεν υπάρχει παλιότερο τοπογραφικό, τότε ύστερα από νέα καταμέτρηση μπορεί να δικαιολογηθεί η διαφορά του ενός στρέμματος. Ωστόσο, πρόσεξε να σου υπογράψει ο ιδιοκτήτης δήλωση υλοποίησης ορίων πάνω στο τοπογραφικό και επίσης να επισημάνεις ότι τα όρια στα υπέδειξε ο ιδιοκτήτης.

  4. Δεν δημιουργείς νέο γήπεδο, από συνένωση ή κατάτμηση, οπότε δεν έχεις και πρόβλημα με τον χρόνο δημιουργίας του γηπέδου.

    Η διαφορά των 1000 τμ μπορεί να οφείλεται σε πολλούς παράγοντες. Για αρχή, υπάρχει παλιότερο τοπογραφικό ή η έκταση των 15 στρεμμάτων δηλώθηκε στο συμβόλαιο χωρίς τοπογραφικό;

  5. Δεν έχουν σταματήσει, πρέπει να περάσουν από την Επιτροπή Παραμεθορίου, η οποία συνεδριάζει μία φορά το μήνα. Ίσως δεν προλάβατε τις ημερομηνίες και επειδή πλησιάζει και ο Αύγουστος να υπάρχουν καθυστερήσεις.

    Ο/Η συμβολαιογράφος σας θα γνωρίζει περισσότερα.

    • Upvote 1
  6. Όπως το περιγράφεις καταλαβαίνω ότι το γήπεδο είναι ενιαίο και έχει γίνει σύσταση οριζοντίου σε 4 μερίδια. Αυτά δεν είναι ανεξάρτητα και μοιράζονται την κάλυψη και τη δόμηση του συνολικού γηπέδου.

    Δες και τους τίτλους του ακινήτου. Υπάρχει σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας;

  7. Μου το έχουν ζητήσει κι εμένα. Ουσιαστικά, καθορίζεις τον οικοδομήσιμο χώρο, που μπορεί να εκμεταλλευτεί ο κάθε συγκύριος του οικοπέδου, ώστε να αποφευχθούν μελλοντικά προβλήματα. Δυστυχώς δε μπορώ να σε παραπέμψω σε νομοθεσία, αλλά το έχω κάνει.

  8. Επειδή το θέμα έμεινε ελλειπές, θα παραθέσω τη νομολογία, όπως ισχύει σήμερα για τους μικρούς υπαίθριους χώρους άθλησης, συμπεριλαμβάνονται γήπεδα 5x5, μπάσκετ, βόλεϊ, τένις.

     

    1. Για εντός σχεδίου και εντός ορίων οικισμών

     

    Επιτρέπονται "μικροί υπαίθριοι χώροι άθλησης, επιφάνειας μέχρι 5% της επιφάνειας του κοινόχρηστου χώρου", βάσει:

    α) του άρθρου 19 του ΓΟΚ/85

    β) Αποφ. 52716/01 (ΦΕΚ 1663/Β/13-12-01) όπως συμπληρώθηκε με την Αποφ. 7588/04 (ΦΕΚ 372/Β/24-2-2004)

     

    2. Για εκτός σχεδίου

     

    Ισχύει το άρθρο 9 του Π.Δ. 6-10-78 (ΦΕΚ 538/Δ/1978.)

  9. Αν και αρκετά καθυστερημένα, όντως τα πτηνοτροφία δεν εμπίπτουν στην υπουργική απόφαση. Ούτε κι εγώ το είχα προσέξει. Sorry guys!!! :sad:

     

    Τη διαδικασία ξεκίνησα να την κάνω, για ποιμνιοστάσιο, αλλά ο πελάτης ξέμεινε από ρευστό και σταματήσαμε. Ωστόσο, βρήκα μία άδεια άλλου συναδέλφου στην πολεοδομία και από μελέτες είχε πληρωθεί μόνο το τοπογραφικό, ενώ είχε πληρωθεί η επίβλεψη για το σύνολο των εργασιών, που απαιτούνται.

     

    Και πάλι συγγνώμη και για την καθυστερημένη απάντηση, αλλά και για την απροσεξία μου.

     

    Επίσης, μελέτη πυρασφάλειας στον καθαρό χώρο των ζώων δεν απαιτείται, αλλά σε τυχόν αποθήκες ή οικίσκους χρειάζεται.

     

    Η έγκριση από τη Δ/νση Γεωργίας προηγείται της οικοδομικής άδειας. Όπως, προηγείται και η άδεια ίδρυσης, προσοχή εδώ στα Ι.Ζ., γιατί κάτω από 3 Ι.Ζ. αν θυμάμαι καλά, η άδεια ίδρυσης και η άδεια λειτουργίας παλιότερα δίνονταν ταυτόχρονα με απόφαση Νομάρχη. Σήμερα, δεν ξέρω τι ισχύει.

     

    Πρότυπους προϋπολογισμούς δεν έχω βρει ούτε εγώ και δεν ξέρω αν υπάρχουν.

     

    edit: Ανεβάζω έναν προϋπολογισμό, που είχα κάνει παλιότερα για στάβλο και αρμεκτήριο.

  10. "Τιμητική διάκριση για το ερευνητικό του έργο έλαβε το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, καταλαμβάνοντας την 17η θέση το 2010. Πρόκειται για το πρώτο ελληνικό ερευνητικό ίδρυμα, που σημειώνει τέτοια πρόοδο (το 2009 βρισκόταν στην 47η θέση)."

    Στον κατάλογο των 100 ερευνητικών ιδρυμάτων συμπεριλαμβάνονται ερευνητικά ιδρύματα παγκόσμιας φήμης (Imperial College of Science Technology and Medicine, Ecole Polytechnique Federal de Lausanne, Centre National de la Recherche Scientifique κ.λπ.) και η παρουσία του ΕΜΠ σε τόσο υψηλή θέση αποδεικνύει την ποιότητα της ερευνητικής δουλειάς του ιδρύματος, ειδικά στην παρούσα δυσμενή οικονομική συγκυρία για την Ελλάδα.

    Στον κατάλογο των 100 ερευνητικών ιδρυμάτων με κριτήριο την παγκόσμια φήμη (reputation), το ΕΜΠ κατατάσσεται 3ο στη σειρά και έπονται το Καθολικό Πανεπιστήμιο της Λουβαίν και το Πανεπιστήμιο του Wageningen.

     

    Υπάρχουν και καλά νέα για τα ελληνικά πανεπιστήμια.

    • Upvote 1
  11. Δυστυχώς, θα επιμείνω στην άποψή μου περι κοινωνικού αυτοματισμού, αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει και το στοιχείο του αντιπερισπασμού. Δείτε το παρακάτω:

     

    Την ίδια στιγμή, διάβημα στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Ι. Τέντε έκανε ο Σύνδεσμος Ελληνικών Τουριστικών Επιχειρήσεων, ζητώντας του να παρέμβει ώστε να σταματήσει ο αποκλεισμός αεροδρομίων, λιμανιών, δρόμων, δημόσιων κτηρίων κ.λπ. Ο ΣΕΤΕ ζητεί από τις εισαγγελικές και αστυνομικές αρχές να εφαρμόσουν το νόμο και να προχωρήσουν σε συλλήψεις των παρανομούντων!
    Από εδώ.

     

    Δεν είναι απαραίτητο να πιάσεις τα στυλιάρια και να την πέσεις στους απεργούς. Το ξαναέγραψα, υπάρχουν πολλά στάδια πριν φτάσεις στην αυτοδικία.

     

    Σημειώνω εδώ ότι δε γνωρίζω επακριβώς το θέμα με τα ταξί και δεν παίρνω θέση για το αν έχουν δίκιο ή άδικο οι ταξιτζήδες.

  12. Δε χρειάζεται να υπάρξει αυτοδικία ή ενεργός δράση του "αγανακτισμένου". Αρκεί για αρχή, να βγουν τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ και να φωνασκούν για τις "χαμένες" θέσεις εργασίας και τα "χαμένα" έσοδα στον τουρισμό και τα συναφή. Το μόνο που χρειάζεται είναι καλό marketing για να σχηματιστεί η "σωστή" εικόνα. Μετά αναλαμβάνουν οι δημοσκόποι!

     

    Υπάρχουν πολλά στάδια στον κοινωνικό αυτοματισμό.

  13. Κοινωνικός αυτοματισμός αγαπητοί μου!

     

    Βέβαια, όταν πέφταν τα δακρυγόνα στην Πλάκα και το Μοναστηράκι οι τουρίστες απολάμβαναν το θέαμα και μάλιστα έλεγαν ότι θα φέρουν και τους φίλους τους από τις χώρες τους για να χαρούν την ατραξιόν!

  14. Τελικά οι πιο "διεφθαρμένοι" δημ. υπάλληλοι και οι πιο αδίστακτοι επιχειρηματίες που φροντίζουν όμως να κινούνται εντός του νόμου και έχουν πλουτίσει ή καλύτερα έχουν βελτιώσει το προσωπικό τους όφελος είναι οι πλέον νεοφιλελεύθεροι ιδεολογικά !!!!

     

    Και πρακτικά! ;)

     

    Edit: Ξέχασα να σου δώσω και ένα +1000000

  15. Όντως το πρόβλημα είναι περισσότερο πολιτικό.

    Αν και έχω τις αμφιβολίες μου ότι ένα ευρωπαϊκό υπουργείο οικονομικών θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις και τα προβλήματα, που θα προκύψουν, αυτός φαίνεται να είναι ο κεντρικός σχεδιασμός από τις Βρυξέλλες. Ωστόσο, η σύσταση αυτού του θεσμού χρειάζεται αρκετό χρόνο για να υλοποιηθεί και φυσικά θα χρειαστεί η συναίνεση όλων των κρατών μελών της ΕΕ, μέσω κάποιας δημοκρατικής διαδικασίας, π.χ. δημοψηφίσματος, η οποία δε θα έχει και σίγουρη έκβαση.

     

    Το σίγουρο είναι, ότι και να θέλαμε, δεν πρόκειται να μας αφήσουν να κυρήξουμε στάση πληρωμών τώρα. Μέχρι το 2015 έχουμε ακόμη 120 δις € από τα παλιά ομόλογα, που πρέπει να αποπληρωθούν. Η εκτίμησή μου είναι ότι στο μέλλον δε θα αποφύγουμε κάποια αναδιάρθρωση του χρέους με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αλλά το θέμα είναι με ποιούς όρους και ποιές προϋποθέσεις θα γίνει αυτό.

     

    @ vmantas, μην τρελένεσαι, απλώς θέλω να δείξω ότι στην πιό αγνή μορφή της ιδεολογίας του καπιταλισμού, αυτός που κάνει λάθος επενδύσεις το πληρώνει!

    Αυτό αφορά περισσότερο τους φίλους μας τους νεοφιλελεύθερους, που μας γράφουν για την ηθική υποχρέωση αποπληρωμής του χρέους μας.

    Στον αγνό καπιταλισμό απλώς δεν πέρνουν τίποτα!

    Ή είμαστε φιλελεύθεροι ή δεν είμαστε! :)

  16. agrafiot, η σχέση με μου τη συμπαθή χώρα των καγκουρό και των κοάλα έχει να κάνει περισσότερο με τη φιλμογραφία και τη μουσική της, άντε και κανένα ντοκυμαντέρ για το ζωικό βασίλειο.

     

    Ωστόσο, θα θέσω μία ακόμη παράμετρο, που ίσως αγνοείς. Η Αυστραλιανή κοινωνία μέχρι πολύ πρόσφατα ήταν επισήμως μία "δουλοκτητική" κοινωνία. Ανεπίσημα, συνεχίζεται και σήμερα. Πρόκειται για μία χώρα, που έχτισε σε μεγάλο βαθμό την οικονομία της πάνω στην εκμετάλλευση του ιθαγενή πλυθησμού της (Αβορίγινες), διατηρώντας τους για δεκαετίες σε καθεστώς "σκλαβιάς".

     

    Επίσης, την περίοδο της ασιατικής οικονομικής κρίσης τα πράγματα απ' όσο θυμάμαι δεν ήταν και τόσο ρόδινα. Μας λες ότι η Αυστραλία έχει χρέος 22%. Σωστό! Αλλά η Κίνα έχει χρέος 7,5%. Αυτό πρέπει να μας πει κάτι από μόνο του;

     

    Όσο για τη Βρετανία, η Θάτσερ ποτέ δεν κατάφερε να καταπολεμήσει τον στασιμοπληθωρισμό, που ακόμη παιδεύει την Αγγλική οικονομία. Ας είναι όμως καλά οι βρετανικές πολυεθνικές και πολύ περισσότερο οι πρώην αποικίες, που ακόμη συνεισφέρουν στον "πολύπαθο" αγγλικό λαό.

    Επίσης, μήπως θυμάσαι και τον τρόπο που έφυγε από την εξουσία; Έχει ενδιαφέρον δε νομίζεις;

     

    Στον καπιταλισμό δεν νοούνται να σωζονται Ελλάδες, GM, κλπ με τερτίπια και νεολογισμούς του στυλ τυπώνω χρήμα, selective default, κουρέματα και ξυρίσματα κλπ.

     

    Μαζί σου! Γιατί σώζωντας την Ελλάδα σώζεις και τους δανειστές της.

    Οπότε, αφήνουμε την Ελλάδα να χρεωκοπήσει και οι ομολογιούχοι θα μείνουν με το κουτάλι στο χέρι!

    Κάνανε μία λάθος επένδυση και πρέπει να το πληρώσουν! Τελικά μπορεί και να συμφωνούμε ξεκινώντας από διαφορετικές αφετηρίες! :)

  17. Συνάδελφε agrafiot, αυτό που περιγράφεις στο post#497 είναι ο φαντασιακός καπιταλισμός, όπως υπάρχει και ο φαντασιακός κομμουνισμός ή ο φαντασιακός χριστιανισμός.

     

    Όμως, ο ιστορικός καπιταλισμός, όπως και ο κομμουνισμός και ο χριστιανισμός, έχουν διαγράψει μία τελείως διαφορετική πορεία από τη φαντασιακή υπόστασή τους. Γενικά, αυτά που περιγράφεις είναι μία δικιά σου ουτοπία και στην τελική έχουμε μία σύγκρουση ουτοπιών.

     

    Οπότε μιλώντας πρακτικά, τί είναι αυτό που θέλουμε; Μία κοινωνία δημιουργική και υγειή με ένα ικανοποιητικό επίπεδο ισότητας και αξιοπρέπειας, ή μια κοινωνία ζούγκλας και επικράτησης του ισχυρότερου;

     

    Το δεύτερο σίγουρα το πετυχαίνεις και με τον εφαρμοσμένο καπιταλισμό και με τον εφαρμοσμένο κομμουνισμό. Συνεπώς, όλοι μας οφείλουμε να διαπιστώσουμε τα "κολλήματά" μας. Η αλήθεια είναι ότι κανένα "κόλλημα" δεν είναι καλύτερο από το άλλο.

    Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι πώς θα μπορέσουμε να πετύχουμε το πρώτο.

  18. Στη χώρα του πάρτυ, κάποια γουρουνάκια φάγαν περισσότερο φαγητό από το μπουφέ, από τα άλλα. Τη δεκαετία της ανάπτυξης πόσοι ήταν οι εισπραχθέντες φόροι των φυσικών προσώπων και πόσοι των νομικών προσώπων;

     

    18331284.th.png

     

    Στη δεκαετία έχουμε μία αθροιστική ψαλίδα των 44 δις € περίπου, 6 δις λιγότερα από την αξία της Δημόσιας περιουσίας, που θα βγει στο σφυρί!

     

    Αλλά, ας συνεχίσουμε....

     

    11c555a13e09.th.png

     

    Στον πρώτο πίνακα φαίνονται οι βεβαιωμένοι ανείσπρακτοι φόροι από το 2003 έως το 2009. Το 2009 ήταν περίπου 33,5 δις €. Σήμερα είναι περίπου 40 δις €. Κρατήστε το αυτό.

     

    Στον δεύτερο πίνακα φαίνονται οι διαγραφέντες βεβαιωμένοι φόροι από το 2003 έως το 2009. Το άθροισμα μας βγάζει ένα κουστουμάκι των 16 δις € περίπου.

     

    40+16 = 56 ολόκληρα δις €

     

    (Αποτίμηση Δημόσιας Περιουσίας για ξεπούλημα 50 δις € στην καλύτερη)

     

    Ας δούμε και ποιά είναι η αποτελεσματικότητα είσπραξης των φόρων:

     

    12e94242b787.th.jpg

     

     

     

    Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

     

    Πηγές:

    1) http://techiechan.com/?p=984

    2 και 3) http://eparistera.blogspot.com/

     

    a%3E

  19. Ούτε δύο βδομάδες δεν πέρασαν από την ψήφιση του Μεσοπρόθεσμου και του Εφαρμοστικού και οι ίδιοι, που μας έλεγαν ότι είναι μονόδρομος και σωτηρία, τώρα μας λένε για "Επιλεκτική Χρεοκοπία"! :shock::shock::shock:

    Βρε κοίτα να δεις κάτι πράγματα!

  20. Με λίγα λόγια ο Συντελεστής Δόμησης θα τιτλοποιηθεί!

    Άντε, να ανοίξουμε και Χρηματιστήριο Συντελεστή Δόμησης, Συντελεστή Όγκου κ.λ.π. και τα "μαρούλια" θα μας τρέχουν από τις τσέπες!!! :lol::lol::lol:

     

    Είδατε τι γίνεται όταν κάνεις οικονομολόγο υπουργό ΥΠΕΚΑ;!

  21. το πραγματικα αξιολογο ειναι το εξης: ας παρουμε επισης ως δεδομενο οτι αυτος που ζηταει ρουσφετι απο εναν υπουργο δεν φταιει ο ιδιος, μιας κ λογω κρισεως αξιων ο καθενας μας φτανει σε σημεια να καταπιει εγωισμους και αξιες και να ζητησει χαρη. το αξιεπαινο λοιπον ειναι, πως ακομη το πασοκ εχει 25% στην προθεση ψηφου, οταν ο Παρων ΥπΟικ που καλειται να μαζεψει λεφτα για το ελληνκο δημοσιο ειναι ΑΥΤΟΣ που με νομο του ΧΑΡΙΣΕ τα χρεη των αρη και παοκ ΠΡΟΣ το ελληνικο δημοσιο.

     

    ρε σεις, ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι που εξακολουθουν να στηριζουν αυτο το κομμα? ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι που εξακολουθουν να στηριζουν ενα κομμα που εκλεψε τις αριστερες ιδεες για προεκλογικη βιτρινα, και στη συνεχεια εφαρμοσε την πιο επιθετικη πολιτικη προς τον πολιτη τα τελευταια 190 χρονια?

     

    ΠΟΙΟΙ-ΕΙΝΑΙ? δεν μιλαω για το παρελθον, μίαω για το εδω και τωρα. 25% αυτες τις μερες, μιλαμε οτι το ενα τεταρτο του εκλογικου σωματος ειναι τομαρια για φτυσιμο.

     

    μα την παναγια θα χυθει αιμα συνανθρωπων μου, ο καιρος γαρ εγγυς. ο καθεις εστι ελευθερος να πιστευει εις οποιον πολιτικον συστημαν επιθυμειν, ο ελληνας δεν δυναται να πιστευει εις τον σοσιαλισμον του πασοκ!!! :lol:

     

    zavi, θα πρέπει να αναρωτηθείς και ποιοί ήταν αυτό το 1.000.000 φίλοι του ΠΑΣΟΚ, που το 2003 ή 2004, συμμετείχαν στην παρωδία ανάδειξης του ΓΑΠ σε πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ.

     

    Αλλά, επειδή οι άνθρωποι είναι δαιμόνιοι δες το παρακάτω άρθρο:

     

    Η φάμπρικα των stage μέσω ΜΚΟ

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.