Alexios

μηχανικός μέλος του ΤΕΕ με ειδικότητα "ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡIΣΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΑΝΑΛΥΣΗ ΓΙΑ ΣΥΝΗΘΕΙΣ ΜΗ ΣΕΙΣΜΙΚΕΣ ΔΡΑΣΕΙΣ

Κλασσική ειδικότητα πατρότητας ΤΕΕ, ερμηνεία καρεκλοκένταυρων, μην περιμένετε τίποτα καλύτερο από δαύτους. Η γραφειοκρατία του ΤΕΕ έχει καταστήσει τη σεισμική δράση κάτι το εξωπραγματικό, που απαιτεί τουλάχιστον μεταπτυχιακό δίπλωμα ή δε ξέρω τι άλλο. Μη λησμονείτε οτι η σεισμική δράση είναι μιά απλή οριζόντια δύναμη ως στατική ανάλυση. Ετσι αντιμετωπιζόταν και εξακολουθεί ακόμα και σήμερα, γιατί η κλασσική στατική ισχύει ως έχει. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι οι κανονισμοί [ΕΑΚ - ΕΚΩΣ - ΕC].

terry & KF , δυστυχώς αναλώνεστε σε έγγραφα (ποιό υπερσχύει του άλλου) και αγνοείτε το Π.Δ. 515/1989 άρθρο 41 παρ. 2 εδ. δ, που λέει ξεκάθαρα " Κατηγορία ΙV είναι οι φορείς στο χώρο, ειδικές κατασκευές όπως πεδιλοδοκού κλπ. ", κατασκευές τις οποίες δεν μπορεί να μελετήσει, πόσο μάλλον να επιβλέψει αρχιτέκτονας. Επίσης δεν είδα κανείς να αναφέρεται στη καταστρατήγηση της νομοθεσίας, πράξη που επιτρέπει στος αρχ/νες να γίνονται ειδικοί στα στατικά, πράξη ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ.

Σήμερα όλες οι στατικές μελέτες υπολογίζουν τους φορείς στο χώρο, οι δε θεμελιώσεις κατά 99,9% είναι πεδιλοδοκοί ή κοιτοστρώσεις (κατηγορία ΙV).

Δηλαδή όλη μα ΟΛΗ η μελέτη είναι κατηγορία ΙV - ειδική κατασκευή κατά την Εγκ-51502/67. Τι είδους προσυπογραφή είναι αυτή που αφορά στο σύνολο της μελέτης, συνάδελφοι αυτονόητα πράγματα λέμε, μη τρελλαθούμε τώρα.

Παραθέτω το εδάφιο δ (που αναφέρεται στις κατηγορίες μελετών φέρουσας κατασκευής) του άρθρου 41 παρ. 2 του Π.Δ. 515/1989 : "δ) Κατηγορία ΙV. Στη κατηγορία αυτή υπάγονται οι μελέτες φερουσών κατασκευών που απαιτούν ιδιάζοντες στατικούς υπολογισμούς (εξαιρουμένων των αντισεισμικών τοιούτων των έργων των προηγούμενων κατηγοριών), ως μελέτες σκελετών από οποιοδήποτε υλικό υπολογιζόμενων ως φορέων στο χώρο, κελυφών, πτυχωτών φορέων κα εν γένει φορέων ειδικής μορφής, προεντεταμένων κατασκευών, σιλό, υδατόπυργων, ιστών τρούλων, ειδικών θεμελιώσεων, τόξων, ανηρτημένων στεγών, συμμίκτων φορέων και σιδηρών κατασκευών."

Επίσης παραθέτω απόσπασμα της Εγκ-51502/67 Γραφ.Πολ/μιας Αθηνών.

"Περί των δικαιωμάτων διαφόρων τεχνικών επί Αρχιτεκτονικών

και Στατικών μελετών και επιβλέψεως οικοδομικών έργων".

Γ. ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ Βάσει του Ν-4663/30 και της

υπ'αρ.πρωτ.61167/2309/18-12-61 Διαταγής Γ.Π.Α. δι'ης κοινοποιείται η

υπ' αρ.πρωτ.Ε.32484/7-12-61 Διαταγής Ε3/β Υπηρεσίας Οικισμού έχουν τα

κάτωθι δικαιώματα.

α) Υπογραφής μελέτης και επιβλέψεως στατικών εργασιών δι' όλας

τας κατασκευάς πλην των ειδικών κατασκευών: ειδικαί θεμελιώσεις

(πεδιλοδοκοί κλπ.) κελυφωταί κατασκευαί, κατασκευαί προεντεταμένου

σκυροδέματος, σιδηραί κατασκευαί, ξύλιναι κατασκευαί κλπ."

Σήμερα όλες οι στατικές μελέτες υπολογίζουν τους φορείς στο χώρο, οι δε θεμελιώσεις κατά 99,9% είναι πεδιλοδοκοί ή κοιτοστρώσεις (κατηγορία ΙV). Οπότε είναι απόλυτα σαφές οτι οι αρχ/νες δέν έχουν απολύτως κανένα δικαίωμα σύνταξης στατικών μελετών & επίβλεψης. Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο, μα το χερότερο Ε Γ Κ Λ Η Μ Α Τ Ι Κ Ο.

ημοσίευση 01 Νοέμβριος 2013 - 00:22

TomA, on 31 Oct 2013 - 14:50, said:

Didonis said

.....

Ποιος Αρχιτέκτων θα δεχόταν να σταματήσει να υπογράφει στατικά, Πολιτικός μηχανικός αρχιτεκτονικά, Μηχανολόγος ηλεκτρολογικά και Ηλεκτρολόγος Μηχανολογικά ??? Για να μη αναρωτηθώ για τα περιβαλλοντικά, τα ΠΕΑ, τις ρυθμίσεις αυθαιρέτων...

.....

Εγώ.

Αμφισβητώ τον ισχυρισμό σου - όσο αφορά τη διαχρονικότητα του. Η πλειονότητα  των αρχ/νων μια χαρά υπογράφουν στατικά - ο κόσμος τόχει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι, για να θημηθώ μια παλιά παροιμία - πράγμα που αποτελεί (ειδικά η επίβλεψη) έγκλημα. Κατά τα λοιπά όλοι, μα όλοι στη κάστα του ΤΕΕ ποιούν τη νήσσα.

Στο προφορικό μου το είπαν , και ρε γαμώτο έκανα μάχη να πείσω και να περάσω έλεγχο στην ΥΔ και δεν το δέχτηκαν στο ΣΑ Μου είπαν κατά λέξη αν το δώσουμε σε εσένα πρέπει να το δώσουμε παντού και είχαν τις επιφυλάξεις τους με βάση τα αναγραφόμενα στα πιο πάνω ποστ Μπορεί να μην κάνουν έλεγχο ΝΟΚ αλλά σου λένε δεν μας αρέσουν οι όψεις σου και ανεπίσημα να είναι όπως μου είπαν προφορικά ο τρόπος που αντιλαμβάνονται τον ορισμό της σοφίτας και το γεγονός ότι δεν θέλουν να μπλέξουν σε κάτι που είναι φρέσκο ακόμη Και να πω την αλήθεια τους καταλαβαίνω

Παρατηρώ GEORGE οτι ασχολείσαι επισταμένως με αρχιτεκτονικές - οικοδομικές μελέτες & επιβλέψεις. Το επισημαίνω γιατί σε πρόσφατη αντιπαράθεσή μας ισχυριζόσουν μετα βδελυγμίας οτι ασχολείσαι αποκλειστικά και μόνο με ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΑ. [Η συζήτησε αφορούσε επαγγελματικά δικαιώματα μελέτης - επίβλεψης οικοδομικών έργων, που καταχρηστικά έχετε πάρει ως δώρο απο τη πολιτεία για ευνόητους λόγους].  ΑΥΤΑ

Οφ τόπικ και να μη επαναληφθεί.

Το παρόν σου επιφέρει ένα πόντο ποινής διότι καθ έξιν και συνήθεια, ασχολείσαι ακόμα και στα καθαρά τεχνικά θέματα με ζητήματα αλλότρια και σε επιθέσεις επί προσωπικού με άλλους χρήστες.

Ο οποιοσδήποτε σχολιασμός επ αυτού, στο παρόν θέμα θα διαγραφεί.

Όποιο σχολιασμό επιθυμεί κάποιος να κάνει υπάρχουν ειδικές ενότητες για παρατηρήσεις και προτάσεις για το mixhanikos.

Didonis

Βλέπω αυτή τη διαφήμιση στο πάνω μέρος της σελίδας "φάτσα κάρτα" και αηδιάζω. Υστερα λέμε οτι μας φταίνε οι ..... άλλοι. Αφού εμείς οι ίδιοι διαφημίζουμε τέτοια περιστατικά - γιατί περί αυτού πρόκειται - είμεθα άξιοι της μοίρας μας αγαπητοί συνάδελφοι. Τα υπόλοιπα, άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.

θα σε συμβούλευα να δουλεύεις μόνο με Χ,Υ και οχι με πολυγωνική-κλωθοειδή-κυκλικό τόξο-ευθείες κλπ. Κάνε τις μετατροπές σου στο γραφείο, Χ,Υ,Η για κάθε Χ.Θ. ανά 10 μ, με ένα απλό Excelάκι και δουλεύεις πολύ άνετα σχεδόν μηχανικά επί τόπου του έργου. Διαφορετικά πρέπει να λύσεις πολλά θέματα επί τόπου, πράγμα επίπονο.

Η πλάκα σου 10.00Χ3.00 είναι καθαρός πρόβολος (δεν υφίσταται τριέρειστη με λόγο 10/3). Τώρα ως πρός το πάχος εδικά στα 3.00 μ δεν θα έβαζα λιγότερο από 30 εκ. Βέβαια πρέπει να κάνεις όλους τους ελέγχους - λυγηρότητα και λόγω ερπυσμού, κάμψη.

Η αντίδρασή μας πρέπει να είναι η εξής μία "ομαδικές αιτήσεις αποζημίωσης". Αναμένουμε απο τους συναδέλφους της πρώτης ανάρτησης λεπτομέρειες, όπως νομική διαδικασία, επαφή με νομικά γραφεία, δημοσίευση απόφασης Στε κλπ. Πιστεύω οτι "ήγγικεν γαρ ώρα".

Και οι αυθαίρετοι στάβλοι... θα νομιμοποιούνται με 300 ευρώ

 

Με μια απλή αίτηση του ίδιου του κτηνοτρόφου που θα συνοδεύεται από ένα αντίγραφο της Ενιαίας Ενίσχυσης που έπαιρνε, το οποίο θα αποδεικνύει ότι πρόκειται για παλαιό κτίσμα, μία τεχνική έκθεση μηχανικού που θα πιστοποιεί ότι ο χώρος δεν ξεπερνά τα 35 τ.μ. και ένα παράβολο υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου ύψους περίπου 300 ευρώ, θα γίνεται η νομιμοποίηση των αυθαίρετων κτηνοτροφικών εγκαταστάσεων.

 

Αυτό θα γίνει καθώς όπως επεσήμανε από το βήμα της Βουλής ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Αθ. Τσαυτάρης, απαντώντας σε σχετική ερώτηση του βουλευτή Λακωνίας της ΝΔ κ. Αθ. Δαβάκη, υπάρχει πρόβλημα με τις αδειοδοδοτήσεις παλαιών κτηνοτροφικών εγκαταστάσεων, οι οποίες μάλιστα σε ορισμένες περιπτώσεις βρίσκονται και σε δημόσιες εκτάσεις.

 

Το σχέδιο νόμου σχετικά με την απλοποίηση της διαδικασίας αδειοδότησης των κτηνοτροφικών εγκαταστάσεων αναμένεται, όπως αναφέρθηκε, να βγει σε διαβούλευση εντός της εβδομάδας από το υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, σε συντονισμό με το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.

 

"Τις πιο πολλές φορές μιλούμε για μικρές, πρόχειρες εγκαταστάσεις, δεν μιλούμε για μεγάλα κτίρια και μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις με πολύ αειφόρα, διαχειρίσιμα, ήπια υλικά που αν θα τα άφηνε κανείς θα είχαν αφομοιωθεί στο περιβάλλον" τόνισε ο υπουργός.

 

Πηγή: www.buildnet.gr

 

Click here to view the είδηση

Ότι και να κάνετε δεν ψήνομαι να διαβάσω τον νόμο επιστάμενα μέχρι να δω ΦΕΚ…

 

Ή λές επισταμένως ή τίποτα. Επίρρημα "επιστάμενα" δεν υπάρχει, μη τρελλαθούμε τώρα.

Σαφώς και είναι. Δεν κατάλαβα την ειρωνεία τύπου "τα παιδιά που τελείωσαν δομικών", για μαζευτείτε λίγο παντογνώστες !!!

Π.Δ. 906-1979

Π.Δ. 906-1979.pdf

Η ΕΕΤΕΜ το έχει πουλήσει το παιχνίδι εξ αρχής και δεν είναι καν συνομιλητής στην ιστορία. Το ΤΕΕ έκανε προσφάτως μια πρόταση, που αν περπατήσει - που μάλλον ναί λόγω Ε.Ε. & τρόϊκας πιστεύω - θα είναι σε σωστή και λογική κατεύθυνση. Δυστυχώς εμείς σαν κλάδος υπήρξαμε και εξακολουθούμε ανύπαρκτοι.

Στην Ελλάδα είσαι οτι δηλώσεις, δεν λέω αυτό. Με ένα μάθημα (ποιό εννοείς) χαλαρού τύπου δεν γίνεσαι μηχανικός.

Το ξαναλέω, ο αρχιτέκτονας δεν λογίζεται μηχανικός παγκοσμίως.

Αγαπητέ BAS είπες :

"Οι υπομηχανικοί και οι τεχνολόγοι μηχανικοί των ΚΑΤΕΕ , δεν είχαν πρόβλημα με τον τίτλο τους , γιατί μέχρι το 1984 μπορούσαν να ασχοληθούν αυτοδύναμα με μεγάλο κομμάτι της συνήθους δουλειάς , κάτι που από το ;1984 και μετά άλλαξε , αφού άλλαξε η νομοθεσία αλλά δεν επικαιροποιήθηκαν τα δικαιώματα ."

Θα σου πώ πάρα πολύ απλά οτι αυτή η θεώρηση υπήρξε η ταφόπλακα της κοινότητας (εκπαιδευτικής και επαγγελματικής) των ΤΕΙ. Αυτός ο "μινιμαλισμός" απλά μας έβαλε στη γωνία.

Αγαπητέ Didonis, θα έπρεπε να γνωρίζεις οτι οι Αρχιτέκτονες δεν είναι μηχανικοί - αλλά αρχιτέκτονες- πιστεύω οτι είσαι σε θέση να κατανοείς την ειδοποιό διαφορά.

Οσο αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα μια χαρά υπογράφετε στατικά [επικίνδυνη έως εγκληματική ενέργεια], τοπογραφικά [........???......] υδραυλικές μελέτες κτιρίων κ.α. δραστηριότητες, που αποκλειστικά μόνο μηχανικοί δύνανται.

Αυτά !!!

Νομίζω πως ο λόγος που κάθε φορά που ανοίγει αυτό το θέμα, όσοι λένε "φταίει που είμαστε πολλοί, αλλά τι να κάνουμε", "τα ξέραμε από το μηχανογραφικό", ένα "ωχ αδελφέ όλα στραβά είναι οπότε γιατί ασχολείσε"  είναι ΠΜ, είναι γνωστός (για να μην καταπιαστώ με ηλιθιότητες περί νοσηλευτών και ιατρών μιας και ο πιο στόκος εδώ μέσα ξέρει πως άλλη η επιστήμη της νοσηλευτικής και άλλη της ιατρικής). Είναι οι μόνοι βολεμένοι με αυτοί τη κατάσταση και δε θέλουν να αλλάξει με τίποτα.

 

Και ναι, όσο και να κρύβονται μερικοί πίσω από το δάχτυλο τους, το επάγγελμα του μηχανικού είναι θεόκλειστο. Σχεδόν αεροσταγώς και με εγκληματικά έντεχνο τρόπο. Υπάρχουν 3-4 ειδικότητες που είναι ευνοήμενες, με τον πολιτικό μηχανικό όμως να αγγίζει τα επίπεδα του γελοίου. Όταν ένας απόφοιτος από τη 1η μέρα που παίρνει το πτυχίο του έχει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα σε 5-6 διαφορετικούς και συχνά άσχετους τομείς μεταξύ τους, δεν κλείνουν το επάγγελμα για όλους τους απόφοιτους των νέων ειδικοτήτων; Δεν είναι ουσιαστικά κλειστό το επάγγελμα σε όσους έχουν σπουδάσει 5 χρόνια μηχανικοί περιβάλλοντος; Σε μία δουλειά πόσο έυκολα θα προσλάβει κάποιος σήμερα και μηχανικό περιβάλλοντος και ΠΜ αφού ο 2ος υπερκαλύπτει το 1ο; 

 

Πόλυ έντεχνα λοιπόν έχουν αποκλειστεί δεκάδες χιλιάδες μηχανικοί, και όχι μόνο των ΤΕΙ όπως μερικοί αφήνουν να εννοηθεί, από μία κάστα ευνοημένων του ΤΕΕ. Όσο αυτό το παρακράτος μας κρατάει σε επίπεδα Μπαγκλαντές και πιο κάτω, ο κλάδος δε θα δει άσπρη μέρα. Βέβαια μπορεί κάποιος να με διαψεύσει δείχνοντας κάποια άλλη πολιτισμενη χώρα που να ισχύει το ρεζιλίκι που ισχύει και εδώ...

 

Η λύση είναι μία, να τελειώνουμε με το απομεινάρι του 1930 και να προχωρήσουμε σε οργάνωση του κλάδου όπως το εξωτερικό. Να ασκεί κανείς το επάγγελμα που έχει σπουδάσει, και όχι κάποιος να τελειώνει συγκοινωνιολόγος αλλά να υπογράφει ουρανοξύστες και Η/Μ. Και αν αυτό είναι δύσκολο να επιτεφχθεί, να υπάρχει σοβαρός έλεγχος ΜΕΤΑ τη κατασκευή και σοβαρές ποινές σε όποιον υπογράφει άλλα ντ' άλλων για να πάρει τα φράγκα και μετά άντε γειά ( http://www.michanikos.gr/topic/34642-%CE%9C%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7/ ) 

Απλά το ΤΕΕ έκανε οτι ήθελε, γιατί πλέον ήδη πνέει τα λοίσθια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν το παράνομο μοίρασμα επαγγ. δικαιωμάτων μέσω του συστήματος των ηλεκτρονικών δηλώσεων, που παρανόμως του παραχώρησε το ΥΠΕΚΑ. Το ΤΕΕ δεν νομιμοποιείται απο πουθενά να καθορίζει επαγγ. δικαιώματα, αποκλείοντας ειδικότητες μηχανικών κατά το δοκούν με σαφώς ύποπτα κριτήρια. Αλλά οσονούπω έχει φθάσει η ώρα να καταργηθεί, πράγμα θεμιτό από όλη τη κοινωνία.

Τα πληρώνει ο ανάδοχος και όχι ο ελληνικός λαός. Μπορεί να αισθάνεσαι απέχθεια για το ΤΕΕ αλλά να μη λέμε ότι θέλουμε τώρα!!!

Και τον ανάδοχο ποιός το πληρώνει ρε φίλε, από ποιόν χρηματοδοτείται, με ποιόν συναλάσεται. Απλά με το δημόσιο και δεν μπορείς να το αντιληφθείς. Οσο για το ΤΕΕ ψάξε λίγο τους προϋπολογισμούς του και θα καταλάβεις, αν έχεις τη διάθεση βέβαια.

κάνεις πολύ μεγάλο λάθος ότι το πλήρωνε ο λαός.....

 Γιατί συνάδελφε το 2% των μελετών και πολύ περισσότερο το 2%ο επί των έργων ποιός το πλήρωνε ?

Σε πληροφορώ οτι το 2%ο επιβάρυνε στην ουσία το προϋπολογισμό των έργων, τους οποίους όπως γνωρίζεις επωμίζεται ο Ελληνικός λαός και είναι πολλά μα πάρα πολλά τα λεφτά συνάδελφε. Μόνο τα ολυμπιακά έργα και η γέφυρα Ρίου - Αντιρρίου αρκούν, για να πάρουμε μυρωδιά το ύψος των κονδυλίων που διαχειρίσθηκε το ΤΕΕ.

Σε αυτό το τίμημα αναφέρομαι.

Βρυχάται το λιοντάρι που πεθαίνει. Απλά το ΤΕΕ πνέει τα λοίσθια και μόλις που το συνειδητοποίησε, κοιμόμενο τόσα χρόνια τον ύπνο του δικαίου. Τόσα χρόνια έτρωγε με χρυσά κουτάλια, τώρα πλέον ήρθε η ώρα να πληρώσει το τίμημα. Δυστυχώς όμως όλα αυτά τα χρόνια το τίμημα το πλήρωνε ο Ελληνικός λαός.

Αυτό φίλε δεν είναι στατική μελέτη, αλλά απλά οφθαλμοστατική και ως τέτοια πρέπει να πληρωθεί, αν βέβαια πρέπει !!!

Τα ελάχιστα έξτρα είναι οι ελάχιστες απαιτήσεις του κανονισμού. Αυτές τις πετυχαίνεις βάζοντας 8 τοιχεία 200/30, κολώνες 45/45 όπως σε βολέψει με την πρώτη δοκιμή. Το αν θα καθίσεις να δεις αν χρειάζονται 4 τοιχεία 150/30 και  κολώνες 40/40 με άλλη διάταξη (ή διατάξεις) είναι η διαφορά από μια απλά καλή στατική μελέτη με μία σωστή στατική μελέτη. Καμμία εκ των δύο δεν είναι λάθος. Το αν κάποιοι θα την ψάξουν με μια σκοτωμένη  τιμή δεν σημαίνει πως είναι σωστό ούτε ότι το κάνουν όλοι οι μηχανικοί.

 

 

Αλλά ας επιστρέψω στο θέμα.

Προτείνω στον ιδιώτη να πληρώσει για μια εδαφοτεχνική μελέτη.

Επίσης αν ακολουθήσει την διαδικασία εκσκαφής και εκ νέου μελέτης (χωρίς εδαφοτεχνική) η οποία και πάλι θα πρέπει να περάσει από πολεοδομία για θεώρηση, να φροντίσει ώστε η περίοδος εκσκαφής να είναι εκτός περιόδου βροχών.... Με το σκάψιμο δεν αλλάζουμε στατική μελέτη, απλά μπορούμε να εκτιμήσουμε καλύτερα το έδαφος θεμελίωσης και να αλλάξουμε στάθμη θεμελίωσης....

Και μία άλλη πρόταση. Η αμοιβή της εξτρά μελέτης να είναι ποσοστό της εξοικονόμησης που θα επιτευχθεί αφού αυτός είναι ο σκοπός της.