Alexios

Συνάδελφοι, η γνωμοδότηση είναι "μούφα", αυτός που την ανήρτησε πρέπει να ντρέπεται και να ζητήσει συγνώμη. Ακόμα περιμένουμε !!!!

Δεν υπάρχει γνωμοδότηση ή τουλάχιστον είναι άφαντη !!!! Αν υπάρχει εμφανίστε τη, αλλιώς ............... κάτι άλλο ύποπτο συμβαίνει. Δεν μπορεί τρείς μέρες τώρα να γίνεται κουβέντα για κάτι που δεν υπάρχει. Για την αξιοπιστία του forum πρέπει να αναρτηθεί. Δεν είναι δυνατόν να αναφερόμαστε σε κάτι αόριστο και να κρύβουμε τη τεκμηρίωσή του.

Οι σκοποί του forum δεν είναι η αυτοδιαφήμιση. Το post της κυρίας είναι προκλητικό, απορώ με τους συντονιστές που εφαρμόζουν τη ρήση "δύο μέτρα και δύο σταθμά" σε όλη της τη μεγαλοπρέπεια.

Τότε ν' αφήσουμε σ' αυτούς την επίβλεψη !!!! και τις στατικές μελέτες να τις υπογράφουν οι λιγότερο έμπειροι αρχιτέκτονες !!!!! Πάτε καλά ? Αλλά είπαμε το κοκαλάκι !!!!

Συνάδελφε το ΤΕΕ έτσι όπως λειτουργεί, έχει πάψει να υπάρχει αλλά δεν το έχει αντιληφθεί ακόμα !!!!! Βρίσκεται εκτός πραγματικότητας και τα κουκιά του είναι πλέον μετρημένα. Η ίδια η κοινωνία θα το αποβάλλει θέλοντας κα μη.

Dag, οι αρχιτέκτονες μόνο αρχιτεκτονικά, τίποτα άλλο. Οτιδήποτε άλλο και ειδικά τα στατικά είναι επικινδυνο !!!!!!!! - και κυρίως η επίβλεψη που όλοι τη ξεχνάμε και την απαξιώνουμε !!!!!!!!!

Οι πολ. μηχανικοί να είναι ευχαριστημένοι και οι υπόλοιποι ας πάνε να κουρεύονται. Ρίξτε μια ματιά τι υπογράφουν ποιοί (εκτός απο αυτά που δικαιούνται αυτονόητα): Αρχιτέκτονες : Στατικά σχεδόν όλα - αν είναι δυνατόν !!!! - έγκλημα Τοπογράφοι : Στατικά & αρχ/κα μέχρι δυόροφο - αυτό κι αν είναι δυνατόν !!!!! - έγκλημα Πολ. μηχανικοί : Στατικά τα πάντα - Αρχ/κα τα πάντα - Τοπογραφικά τα πάντα Μηχανολογικά - Ηλεκτρολογικά : υπογράφουν άνετα ενα κλασσικό 4 όροφο - έγκλημα Οπως αντιλαμβάνεστε οι πολ. μηχανικοί ως παντογνώστες κάνουν κουμάντο και οι υπόλοιποι γλείφοντας το κοκαλάκι που τους πετάνε το βουλώνουν κι έτσι όλοι μαζί κάνουν τη δουλίτσα τους όμορφα και ωραία και είναι όλοι ευχαριστημένοι !!!!! Με αυτό το τρόπο έχει ανοικοδομηθεί η χώρα και είδαμε τα αποτελέσματα. Κατά τα άλλα για όλα φταίνε οι απόφοιτοι των ΤΕΙ, που με την αμορφωσιά τους γίνονται επικίνδυνοι για την ασφάλεια των κατασκευών !!!!!!!!!!!!!! (επίσημες θέσεις του ΤΕΕ - πανεπιστημιακών δασκάλων ... Γρυσπολάκης - απόψεις πολυτεχνείων κλπ). Καλά πάτε καλά ? Για τους παντογνώστες πολ. μηχανικούς κουβέντα ? Τόσο πολύ τους φοβάστε ? Αλλά βέβαια είπαμε, υπάρχει το κοκαλάκι που όλοι το γλείφετε !!!!!

Για πληροφόρησή σου και μόνο. Η πτυχιακή είναι εκτός εξαμήνων + 6 μήνες πρακτική (αλήθεια εσείς γιατί δεν κάνετε) + 8 μαθήματα επιλογής εκτός εξαμήνων. Θες κι άλλο, όλα τα τεχνικά μαθήματα έχουν και εργαστήριο με διπλές εξετάσεις - εργασίες.

Ετσι για να μην ξεχνιόμαστε ...... συνέχεια ─────────────────────────────────┬─────────────── ────────────────────┐ │ ΠΑΝΕΜΙΣΤΗΜΙΟ │ Τ.Ε.Ι. │ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │Εξ. Μάθημα Ωρες│ Εξ. Μάθημα Ωρες│ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │Α Μαθηματικά Ι 5 │ Α Μαθηματικά Ι 6 │ │Α Φυσική 5 │ Β Ειδικά θέματα Φυσικής 4 │ │Α Χημεία 4 │ Α Χημική Τεχνολογία 4 │ │Α Η/Υ και Εισαγωγή στο │ │ │ προγραμματισμού 3 │ Γ Προγραμματισμός Η/Υ Ι 4 │ │Α Τεχνική Μηχανική - Στατική 4 │ Α Μηχανική Ι - Στατική 6 │ │Α Ξένη γλώσσα Ι 3 │ Β Ξένη γλώσσα Ι 2 │ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │Β Μαθηματικά ΙΙ 5 │ Β Μαθηματικά ΙΙ 6 │ │Β Δυναμική - Ταλαντώσεις 4 │ Α Φυσική 6 │ │Β Δομικά Υλικά 6 │ Β Τεχνολογία Υλικών 5 │ │Β Προγραμματισμός Η/Υ 3 │ Δ Προγραμματισμός Η/Υ ΙΙ 4 │ │Β Γεωλογία γιά πολιτικούς │ │ │ μηχανικούς 3 │ Α Τεχνική Γεωλογία 5 │ │Β Σχεδιάσεις Ι 4 │ Α Τεχνικό σχέδιο 5 │ │Β Σχεδιάσεις ΙΙ 4 │ Β Παραστατική Γεωμετρία 4 │ │Β Ξένη γλώσσα ΙΙ 3 │ Γ Ξένη γλώσσα ΙΙ 2 │ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │Γ Εισαγωγή στην Αντοχή Υλικών 6 │ Β Μηχανική ΙΙ-Αντοχή Υλ. 7 │ │Γ Εφαρμοσμένα Μαθηματικά Ι 6 │ Γ Εφαρμοσμένα Μαθηματικά 4 │ │Γ Πιθανοθεωρία - Στατιστική 5 │ ──────── │ │Γ Γεωδετικές μετρήσεις 7 │ Β Τοπογραφία 6 │ │Γ Τεχνική Οικονομική 4 │ ΣΤ Ελληνική Οικονομία 2 │ │Γ Οικοδομική Ι 5 │ Γ Αρχιτεκτονικό και │ │ │ οικοδομικό σχέδιο 6 │ │Γ Ξένη γλώσσα και │ │ │ τεχνική ορολογία Ι 3 │ Δ Ξένη γλώσσα ΙΙΙ 2 │ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │Δ Αντοχή Υλικών 6 │ ─────────── │ │Δ Εφαρμοσμένα Μαθηματικά ΙΙ 6 │ ─────────── │ │Δ Ρευστομηχανική 5 │ Γ Υδραυλική Ι 6 │ │Δ Γεωδεσία 7 │ Γ Ειδικά θέματα τοπογραφίας 6 │ │Δ Αριθμητικές μέθοδοι 4 │ ─────────── │ │Δ Οικοδομική ΙΙ 5 │ Δ Αρχιτεκτονικές λεπτομέρειες 7 │ │Δ Ξένη γλώσσα και │ │ │ τεχνική ορολογία ΙΙ 3 │ ΣΤ Ξένη γλώσσα ΙV 2 │ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │Ε Ανάλυση γραμμικών φορέων 6 │ Γ Υπολογισμός κατασκευών Ι 6 │ │Ε Υδραυλική 7 │ Δ Υδραυλική ΙΙ 5 │ │Ε Εδαφομηχανική Ι 7 │ Γ Εδαφομηχανική Ι 6 │ │Ε Πολεοδομία 4 │ ─────────── │ │Ε Τεχνική της κυκλοφορίας 5 │ Ε Συστήματα κυκλοφορίας Ι 3 │ │Ε Καθαρισμός νερού 7 │ Δ Υδρεύσεις 5 │ └─────────────────────────────────┴─────────────── ────────────────────┘ ┌─────────────────────────────────┬─────────────── ────────────────────┐ │ ΠΑΝΕΜΙΣΤΗΜΙΟ │ Τ.Ε.Ι. │ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │Εξ. Μάθημα Ωρες│ Εξ. Μάθημα Ωρες│ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │ΣΤ Ανάλυση γραμμικών φορέων │ │ │ με μητρώα 6 │ Δ Υπολογισμός κατασκευών ΙΙ 7 │ │ΣΤ Υδρολογία 5 │ Δ Υδρολογία 3 │ │ΣΤ Εδαφομηχανική ΙΙ 7 │ Δ Εδαφομηχανική ΙΙ 5 │ │ΣΤ Σχεδιασμός γραμμικών │ Δ Κατασκευή οπλισμένου │ │ στοιχείων οπλ. σκυροδέματος 6 │ σκυροδέματος Ι 6 │ │ΣΤ Επεξεργασία λυμάτων 7 │ Ε Εργα αποχετεύσεων 4 │ │ΣΤ Σχεδιασμός μεταλλικών │ ΣΤ Σιδηρές και ξύλινες │ │ κατασκευών 4 │ κατασκευές 7 │ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │Ζ Ανάλυση κατασκευών με Η/Υ 6 │ ─────────── │ │Ζ Στοιχεία υδραυλικών έργων 7 │ ΣΤ Υδροδυναμικά έργα 3 │ │Ζ Σχεδιασμός επιπέδων │ Ε Κατασκευή οπλισμένου │ │ στοιχείων οπλ. σκυροδέματος 4 │ σκυροδέματος ΙΙ 8 │ │Ζ Σύνθεση και σχεδιασμός │ ─────────── │ │ μεταλλικών κατασκευών 4 │ │ │Ζ Σχεδιασμός οδών 5 │ Δ Οδοποιία Ι 4 │ │Ζ Κατασκευή οδών 5 │ Ε Οδοποιία ΙΙ 4 │ ├─────────────────────────────────┼─────────────── ────────────────────┤ │Η Δυναμική των κατασκευών 6 │ ─────────── │ │Η Υδρεύσεις - Αποχετεύσεις 5 │ Δ Υδρεύσεις - Αποχετεύσεις 9 │ │Η Σύνθεση και σχεδιασμός │ ─────────── │ │ κατασκευών οπλ. σκυρ/τος 5 │ │ │Η Θεμελιώσεις 5 │ ΣΤ Θεμελιώσεις 5 │ │Η Εκτίμηση και προγαμματισμός │ │ │ έργων 5 │ ΣΤ Οργάνωση εργοταξίου 4 │ └─────────────────────────────────┴─────────────── ────────────────────┘ Επί πλέον μαθήματα ΤΕΙ Τεχνικά έργα οδοποιϊας Ι Τεχνικά έργα οδοποιϊας ΙΙ Κατασκευές σηράγγων Λιμενικά έργα Διευθετήσεις ποταμών Συστήματα κυκλοφορίας ΙΙ Μηχανική πετρωμάτων Μηχανήματα τεχνικών έργων Κόστος & προϋπολογισμός τεχνικών έργων Αρδεύσεις – Αποστραγγίσεις Τεχνική νομοθεσία Σεμινάριο

Ετσι για να μη ξεχνιόμαστε ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ 1. Ο πολιτικός μηχανικός έχει όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων σχεδόν των ειδικοτήτων εκτός από αυτά των Ναυπηγών και των Μεταλλειολόγων. Το απαράδεκτο είναι ότι με το Ν.4663/9.5.1930 είναι και Αρχιτέκτονας, ασκεί τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανολόγων και των ηλεκτρολόγων στη πλειονότητα των κτιριακών κατασκευών, όπως και αυτά του Τοπογράφου πλην πολύ ειδικών περιπτώσεων {τριγωνισμός, δίκτυα}. Ο Ν.4663/9.5.1930 καθιστά το πολ. μηχανικό παντογνώστη – πολυμηχανικό με τα κριτήρια της εποχής και αυτό το καθεστώς έρχεται να υπερασπισθεί το ΤΕΕ 79 χρόνια μετά, αγνοώντας τις ραγδαίες εξελίξεις της εποχής μας, θυμίζοντας απαρχαιωμένο γραφειοκράτη ταμπουρωμένο πίσω από κεκτημένα βασιλικά κληρονομικά δικαιώματα. Θα πρέπει να υπομνήσουμε εδώ κάποια ξεχασμένα από εμάς άρθρα του Ν.4663/9.5.1930, τα οποία επιβεβαιώνουν επιπροσθέτως τη πανκυριαρχία του ΤΕΕ και τη θεσμοθέτησή του ως «κράτος εν κράτει». Αναφέρομαι στο άρθρο 7, που δίνει «a priori» στους Τοπογράφους τα παλιά επαγγελματικά δικαιώματα των παλιών Υπομηχανικών {ΒΔ 1972}. Υπάρχει μάλιστα και διευκρινιστική απάντηση του τότε Υπουργείου Δημοσίων Εργων σχετικά με την αιτιολόγηση αυτής της εξομοίωσης, δεδομένου ότι το γνωστικό επίπεδο των Τοπογράφων είναι παντελώς άσχετο με αυτό των τότε σχολών ΑΣΥΠ, η οποία λέει : «Οι ανωτέρω Τοπογράφοι τυγχάνουν διπλωματούχοι Ανώτατης σχολής και ως εκ τούτου κατοχυρώνουν αυτό το δικαίωμα». Νομίζω ότι οποιοσδήποτε σχολιασμός μιας τέτοιας απαράδεκτης απόφασης είναι περιττός. Επίσης να θυμίσουμε τα δικαιώματα των Αρχιτεκτόνων στις Στατικές μελέτες, αντικείμενο εντελώς άσχετο με το περιεχόμενο σπουδών τους. Συγκεκριμένα οι Αρχιτέκτονες έχουν δικαίωμα υπογραφής πλήρους στατικής μελέτης και επίβλεψης χωρίς κανένα περιορισμό με εξαίρεση μόνο πολύ ειδικές περιπτώσεις {ειδικές θεμελιώσεις, γέφυρες}. Σε αντιπαράθεση τα δικά μας «κουτσουρεμένα» παλιά δικαιώματα, παρά τη πληρότητα του περιεχόμενου σπουδών, που θα παρατεθεί πιο κάτω. Κατά τα άλλα το ΤΕΕ υπεραμύνεται της ασφάλειας των κατασκευών, υπομνήοντας με έμφαση τη σεισμογένεια της χώρας, αναγνωρίζοντας δικαιώματα στη συντεχνία του – γιατί περί αυτού πρόκειται - επιβεβαιώνοντας για άλλη μια φορά τη κυριαρχία του ως «κράτος εν κράτει». ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ ΣΠΟΥΔΩΝ 2. Το περιεχόμενο σπουδών των πολ. μηχανικών ΤΕΙ και των δύο ειδικοτήτων {Δομικών έργων και Εργων υποδομής}, καθώς και αυτό των Πολυτεχνείων θα παρατεθούν πιο κάτω για να γίνει η απαραίτητη σύγκριση προς εξαγωγή πολύ χρήσιμων συμπερασμάτων. Μετά από προσεκτική ανάλυση των δυο περιεχομένων σπουδών –την οποία θα πρότεινα να κάνουν τα ίδια τα ΤΕΙ, που είναι και τα πλέον αρμόδια – απομυθοποιείται πλήρως η πανκυριαρχία των Πολυτεχνείων, καθώς και η αξίωσή τους να θεωρηθεί το πτυχίο τους Master. Γίνεται σαφές ότι υπάρχει πλήρης κάλυψη εκ μέρους των ΤΕΙ του προγράμματος των Πολυτεχνείων, σε αρκετές δε περιπτώσεις υπερτερούν τόσο σε μαθήματα όσο και σε ώρες διδασκαλίας. Το πιο σημαντικό όμως, το οποίο αποκρύπτεται πλήρως από τα Πολυτεχνεία και από το ΤΕΕ, είναι ότι όλα ανεξαιρέτως τα μαθήματα των ΤΕΙ είναι και θεωρητικά και εργαστηριακά - υποχρεωτικά. Τονίζω τον όρο «εργαστηριακά», γιατί συνεπάγεται διπλάσιο χρόνο διδασκαλίας {υποχρεωτικό} και το σημαντικότερο πλήρη εμπέδωση των γνώσεων και εφαρμογή τους στη πράξη. Υπενθυμίζω ότι το εργαστήριο στα Πολυτεχνεία είναι «προαιρετικό» και συνεπώς υποβαθμισμένο, καθώς η πλειονότητα των φοιτητών δεν το επιλέγει. Αυτό έχει σα συνέπεια μαθήματα πρακτικής εφαρμογής, όπως Οπλ Σκυρόδεμα, Υδραυλική, Δομικά υλικά, Γεωδαισία, Εδαφομηχανική, Μεταλλικές κατασκευές, Ανάλυση κατασκευών με Η/Υ, Κατασκευή Οδών κ.λ.π., να γίνονται μόνο σε θεωρητικό επίπεδο, με αποτέλεσμα οι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων να παρουσιάζουν τις αναμενόμενες και γνωστές τοις πάσι αδυναμίες και ανεπάρκειες, οι οποίες τους συνοδεύουν στην επαγγελματική τους σταδιοδρομία με τα γνωστά αποτελέσματα. {Δεν είναι τυχαίο ότι οι τεχνικές εταιρείες προτιμούν αποφοίτους ΤΕΙ παρά Πολυτεχνείων τα τελευταία χρόνια}. Με μια προσεκτική παρατήρηση διαπιστώνεται ότι από τα προγράμματα σπουδών των Πολυτεχνείων απουσιάζουν παντελώς μαθήματα όπως – Σήραγγες, Λιμενικά έργα , Τεχνικά έργα οδοποιϊας, Οργάνωση εργοταξίου, Προεντεταμένο σκυρόδεμα – τα οποία στη καλύτερη περίπτωση και σε ορισμένα μόνο Πολυτεχνεία είναι προαιρετικά επιλογής. Ένα άλλο εξ ίσου σημαντικό ζήτημα είναι η πρακτική άσκηση, θεσμοθετημένη από την αρχή της λειτουργίας των ΤΕΙ. Δεν υπάρχει επάγγελμα σ’ όλη την Ευρώπη και μάλιστα πρακτικής εφαρμογής όπως αυτό του μηχανικού, που να μην απαιτεί πρακτική άσκηση. Αποτελεί το επιστέγασμα των γνώσεων και την άμεση εφαρμογή τους στη πράξη. Το ΤΕΕ και Πολυτεχνεία της χώρας δυστυχώς τη θεωρούν άχρηστη και την υποβαθμίζουν, θεωρώντας εαυτούς παντογνώστες και οτιδήποτε καινοτόμο εκτός αυτών άχρηστο και αναχρονιστικό. Αγνοούν δε τη θεσμοθέτηση της πρακτικής άσκησης από άλλα επαγγέλματα, όπως γιατροί και δικηγόροι. Δεν είναι δυνατόν τα Πολυτεχνεία να παράγουν αποφοίτους με τέτοιες βασικές ελλείψεις και η Πολιτεία να τους δίνει το δικαίωμα να εκπονούν μελέτες και να κάνουν επιβλέψεις. Είναι με μια λέξη εγκληματικό και το έχουμε πληρώσει ακριβά ως χώρα με την αστοχία πολλών μα πάρα πολλών έργων, για τα οποία το ΤΕΕ και τα Πολυτεχνεία ποιούν την νήσσα. Κατά τα άλλα τους φταίνε τα ΤΕΙ και οι απόφοιτοί τους. Είναι η εύκολη λύση να βρίσκουν ένα εξιλαστήριο θύμα, προκειμένου να καλύψουν τις δικές τους αδυναμίες και ελλείψεις και να υπερασπισθούν τα στενά συντεχνιακά τους συμφέροντα, τόσο το ΤΕΕ όσο και οι Πανεπιστημιακοί δυστυχώς. Το δυστυχώς πηγαίνει δυστυχώς στους Πανεπιστημιακούς, γιατί είναι παγκοσμίως πρωτάκουστο η Εκπαιδευτική κοινότητα αντί να επιθυμεί διακαώς την αναβάθμιση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και να εργάζεται προς αυτή τη κατεύθυνση, να κάνει εντελώς το αντίθετο θέτοντας φραγμούς και δημιουργώντας αναστάτωση στη κοινωνία {π.χ. κινητοποιήσεις Πολυτεχνείων και εναντίωσή τους στο νόμο ανωτατοποίησης των ΤΕΙ}. Η ελληνική πανεπιστημιακή κοινότητα κατέχει το παγκοσμίως αρνητικό «ρεκόρ» να στρέφεται εναντίον του εαυτού της, ζώντας στη δική της εικονική στενόμυαλη πραγματικότητα, αγνοώντας πλήρως τη διεθνή εμπειρία και εξέλιξη της εποχής μας. Αυτή η στάση της την απομονώνει παγκοσμίως και αργά ή γρήγορα – μάλλον γρήγορα - θα αντιληφθεί ότι στη σημερινή εποχή οι αντιλήψεις και οι πρακτικές αυτές είναι τελειωμένες και μοιραία θα τις εγκαταλείψει αν επιθυμεί να παραμείνει βιώσιμη και ανταγωνιστική. Οσο για το μύθο του Master, γιατί περί αυτού πρόκειται, το πέμπτο {5ο} έτος του Πολυτεχνείου{9ο και 10ο εξάμηνο} αποτελείται αποκλειστικά και μόνο από 6 μαθήματα επιλογής {9ο εξάμηνο}, όλα δίωρης διδασκαλίας εβδομαδιαίως και βεβαίως θεωρητικά. Δηλαδή ο φοιτητής καλείται να επιλέξει μαθήματα όπως, Ιστορία της τέχνης, Πολεοδομία, Γεωλογία, Σχεδιασμός αστικής κυκλοφορίας, Σχεδιασμός μεταφορών. Το δε 10ο εξάμηνο απαρτίζεται αποκλειστικά από τη διπλωματική εργασία και μόνο, καταρίπτοντας το μύθο των 5 χρόνων τα οποία έγιναν 4,5. Αυτό λοιπόν το χαλαρό μισό έτος {κατά ομολογία και των ίδιων των φοιτητών} αξιώνουν να θεωρηθεί Master, υποτιμώντας το πνευματικό μας επίπεδο. Θα πρέπει να σημειώσουμε εδώ ότι στο πρόγραμμα των ΤΕΙ υπάρχουν επίσης 6 μαθήματα επιλογής, τα οποία κατανέμονται στα εξάμηνα, δίχως να προσμετρώνται στο άθροισμα των μαθημάτων. Θα μπορούσαν αυτά τα μαθήματα να αποτελέσουν ένα ενιαίο εξάμηνο επί πλέον, ή με τη προσθήκη άλλων δύο να αποτελέσουν ένα επί πλέον έτος. Ας δουν αυτή τη δυνατότητα τα ΤΕΙ, τη θεωρώ πολύ εφικτή και εξ ίσου σημαντκή. Παρατίθενται πιο κάτω τα μαθήματα του τμήματος πολ. μηχανικών του πανεπιστημίου της Πάτρας και σε αντιπαράθεση δίπλα αυτά του αντίστοιχου τμήματος του ΤΕΙ Πάτρας – τμήμα πολ. μηχανικών κατεύθυνση Δομικών έργων και Εργων υποδομής. Στο τέλος υπάρχουν τα επί πλέον υποχρεωτικά μαθήματα του ΤΕΙ, εξόχως σημαντικά τεχνικά μαθήματα που απουσιάζουν από το πρόγραμμα του πολυτεχνείου. Στο πίνακα δεν υπάρχουν τα 6 μαθήματα επιλογής του 5ου έτους του πολυτεχνείου καθώς και τα αντίστοιχα 6 του ΤΕΙ. Πιστεύω ότι η σύγκριση των προγραμμάτων σπουδών οδηγεί στα πασιφανή συμπεράσματα, που ήδη έχουν διατυπωθεί.

"Μήπως έχεις δεί συνάδελφε, το πρόγραμμα σπουδών του ΣΑΤΜ ΕΜΠ??" Ναί το έχω δεί, 4,5 έτη ακριβώς (και των υπόλοιπων πολυτεχνείων). Τα 5 έτη είναι ψέμα. Αν θέλεις δημοσίευσε το πρόγραμμα και κάνε σύγκριση των στατικών ΤΕΙ - ΑΤΜ. Δεν ανέφερα τίποτα για τοπογραφικά, μη διαστρεβλώνεις.

Απόσπασμα από την επιστολή του ΠΣΔΑΤΜ : "Ουδέποτε ζητήσαμε, αν και το διδαχτήκαμε, να υπογράφουμε αντισεισμικό κανονισμό." Αν είναι δυνατόν, οι τοπογράφοι γνώστες αντισεισμικού - στατικών. Πόσα θέλουν να μας τρελάνουν. Αλλά το δυόροφο το υπογράφουν μια χαρά και γι' αυτό ποιούν τη νήσσα !!!! Οσο για τις 5ετείς σπουδές ας μη μιλήσω καλύτερα, τα έχω ξαναπεί, αλλά το αξιότιμο forum με τη λογοκρισία του τάχει αποκρύψει. Οι σπουδές είναι τώρα 4,5 έτη, πριν το 1974 (για τους παλιούς μιλάω - ξέρουν αυτοί) 3,5 χρόνια (ΦΕΚ 1152 - 12/9/1973).

Οι πολ. μηχανικοί να είναι ευχαριστημένοι και οι υπόλοιποι ας πάνε να κουρεύονται. Ρίξτε μια ματιά τι υπογράφουν ποιοί (εκτός απο αυτά που δικαιούνται αυτονόητα): Αρχιτέκτονες : Στατικά σχεδόν όλα - αν είναι δυνατόν !!!! - έγκλημα Τοπογράφοι : Στατικά & αρχ/κα μέχρι δυόροφο - αυτό κι αν είναι δυνατόν !!!!! - έγκλημα Πολ. μηχανικοί : Στατικά τα πάντα - Αρχ/κα τα πάντα - Τοπογραφικά τα πάντα Μηχανολογικά - Ηλεκτρολογικά : υπογράφουν άνετα ενα κλασσικό 4 όροφο - έγκλημα Οπως αντιλαμβάνεστε οι πολ. μηχανικοί ως παντογνώστες κάνουν κουμάντο και οι υπόλοιποι γλείφοντας το κοκαλάκι που τους πετάνε το βουλώνουν κι έτσι όλοι μαζί κάνουν τη δουλίτσα τους όμορφα και ωραία και είναι όλοι ευχαριστημένοι !!!!! Με αυτό το τρόπο έχει ανοικοδομηθεί η χώρα και είδαμε τα αποτελέσματα. Κατά τα άλλα για όλα φταίνε οι απόφοιτοι των ΤΕΙ, που με την αμορφωσιά τους γίνονται επικίνδυνοι για την ασφάλεια των κατασκευών !!!!!!!!!!!!!! (επίσημες θέσεις του ΤΕΕ - πανεπιστημιακών δασκάλων ... Γρυσπολάκης - απόψεις πολυτεχνείων κλπ).

Δες το προηγούμενο post μου. Είναι πολύ φθηνό - πάρε τηλ. στη multisoft και ρώτησε.

Το Statics το συστήνω ανεπιφύλακτα, μετά από 17 χρόνια χρήσης. Πλήρης παραμετροποίηση - δυνατότητα παρέμβασης σε όλα τα μητρώα (κόμβοι - μέλη - φορτίσεις) - ολα τα υλικά (beton - σίδερο - ξύλο - πέτρα) - εποπτεία χωροπλαισίου με δυνατότητα παρέμβασης (προσθήκη κόμβων - μελών - αλλαγή υλικών) - εύκολη εισαγωγή - καλός εποπτικός και αναλυτικός έλεγχος αποτελεσμάτων - αξιόπιστα αποτελέσματα - δημιουργία αρχείου dxf σε ικανοποιητική μορφή για επεξεργασία στο autocad. Απίστευτες ενημερώσεις - βελτιώσεις, πολύ φθηνή ετήσια συνδρομή, χαμηλή τιμή αγοράς. Αυτά ετσι κι αλλιώς προσέχεις στην αγορά ενός στατικού προγράμματος.

Από επαγγελματική και οχι μόνο διαστροφή πόσα χρόνια ήταν τότε η σχολή σου ? Τα δικά μου στοιχεία (ΦΕΚ 1152-12/9/1973) λένε 3,5.

Και αυτό που λές οτι το μεγαλύτερο ποσοστό των ΠΜ δεν ξέρει στατικά είναι αλήθεια. Το θέμα είναι αν πραγματικά δεν ξέρει ή κάνει οτι δεν ξέρει για να μην φέρει την ευθύνη. Σημασία έχει πως μέχρι τώρα αρχιτεκτονικά έκαναν όλοι οι ΠΜ, όπως ξέρω ΑΜ που έκαναν στατικά και αυτό δύσκολα θα αλλάξει. Αν μελετούν στατικά και οι αρχιτέκτονες, τότε καλύτερα να πνιγούμε !!!!! Εδώ οι ΠΜ δεν ξέρουν τι τους γίνεται (η μεγάλη πλειοψηφία ενοώ, όχι όλοι, για να μη παρεξηγούμαι) και θα κάνουν στατικά οι αρχιτέκτονες ? Αλλά ας είναι καλά το ακριβοδίκαιο ΤΕΕ και τα απίθανα πολυτεχνεία, που δέχονται όλα αυτά. Εμ βέβαια στα πλαίσια του greco master όλα είναι δυνατά. Αυτά βλέπει η Ευρώπη και γελάει μαζί μας !!!!!!

Ισα ισα εκεί είναι το θέμα. Αυτοί υπογράφουν τα πάντα ενώ δεν το δικαιούνται, ενώ εμείς όχι !!! Αυτό πρέπει να δημοσιοποιηθεί γιατί δυστυχώς δεν είναι γνωστό. Και τότε να δούμε πως αντιδρά μια κοινωνία που τη δουλεύουν ψιλό γαζί, οτι δήθεν τους ενδιαφέρει η ασφάλεια των κατασκευών με μελέτες - επιβλέψεις (ίσως είναι πιό σημαντικές οι επιβλέψεις)στατικών απο τοπογράφους και αρχιτέκτονες, δηλαδή από άσχετους !!!!!!! Παρατήρηση: Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum. Παράθεση κάνετε όταν θέλετε να κάνετε αναφορά σε τμήμα μιας δημοσίευσης ή να απαντήσετε σε δημοσίευση παλιότερη από την αμέσως προηγούμενη. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας. Παρατήρηση: Σεβόμαστε τους συνομιλητές μας, δεν τους προσβάλουμε και δεν τους ειρωνευόμαστε. Προσπαθήστε να είστε πιο κόσμιοι και προσεκτικοί στην επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιείτε. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ, petsagouris

Οταν κάποιος (αρχιτέκτονας ή τοπογράφος) υπογράφει στατικές μελέτες, για τις οποίες δεν έχει ιδέα (δεν έχει καν διδαχθεί τα στοιχειώδη) γίνεται επικίνδυνος !!!!!

Επειδή στου ανωτέρω ελέγχους τον ίδιο ρόλο παίζει και το ύψος h, να υποθέσω οτι θα χρησιμοποιούσες πεδιλοδοκάρια 25/180 σε κολώνες 50/50 ? Ο.Κ. μπορείς να το κάνεις. Μόνο πες μας που αγκυρώνεις τα 3/4 του οπλισμού του υπ/τος 50/50. Σε πέλμα πάχους της τάξης των 30 ~ 40 εκ. υποθέτω. Αν αυτό σε καλύπτει πάω πάσο !!!! Μπορείτε να το κάνετε όλοι με την ανάλογη ασφάλεια !!!!!

Δεν υπάρχουν έτοιμες συνταγές στη στατική. Ο κάθε φορέας είναι διαφορετικός και ειδικά η θεμελίωση είναι πολύ πονεμένη ιστορία (τάση εδάφους - δείκτης εδάφους - συνοχή κλπ). Αλλά για να σου απαντήσω, σε μια 6όροφη δεν μπορείς να πας κάτω από 50/140 δοκό και 200/40 πέδιλο (ενδεικτικά μεγέθη, δίχως τεκμηρίωση).

Εχουμε ξεχάσει εντελώς το στατικό ρόλο των πεδιλοδοκών. Εδράζονται τα υποστηλώματα πάνω τους !!! Οπότε επιβάλλεται (και επιμένω) να έχουν μεγαλύτερο πλάτος απο τα υπ/τα, έστω και με τοπική διεύρυνση. Ειναι τόσο απλό, δεν χρήζει περαιτέρω ανάλυσης - κλασσική στατική παιδιά !!!! Σε ξυλότυπο οροφής θα βάζατε δοκό 40/50 σε υπ/μα 100/25 ?

Συνάδελφε, επιβάλεται ο κορμος να ειναι πλατυτερος απο το υποστυλωμα.

Μα δεν είναι πλέον επιμελητήριο συνάδελφε. Ενα κακώς νοούμενο συνδικαλιστικό όργανο παλαιού τύπου (σοβιετικού τύπου της δεκαετίας '70) πλέον το ΤΕΕ. Είτε σας αρέσει είτε όχι !!!!!! Και σαν τέτοιο έχει ξεπερασθεί από τη κοινωνία.