Alexios

Για την αποκατάσταση της τάξης μερικών πικρών αληθειών ιδού μερικές βάσεις του 2018 :

Τοπογράφοι ΕΜΠ          13892

Πολ. μηχανικοί ΔΠΘ     12913

Τοπογράφοι ΑΠΘ          12472

Αρχιτέκτονες   ΔΠΘ    11537  (κάτω από τη βάση)

Μηχανικοί περ/ντος Χανιά   10440

Μηχανικοί ορυκτών πόρων  Χανιά  9034

Μηχανικοί πληροφορικής   Παν. Δυτ. Μακ.   11601

Μηχανικοί περιβάλλοντος  Παν. Δυτ. Μακ.     9546

Πολ. μηχανικοί ΠΔΑ     10688 – 16535

Μηχανολόγοι μηχανικοί ΠΔΑ    13324 – 1728

Ηλεκτρολόγοι & Ηλεκτρονικοί μηχανικοί ΠΔΑ    11627 – 16167

Μηχανικοί  πληροφορικής & υπολογιστών  ΠΔΑ    13204 – 17716

.......    Τα περί 1-2 χιλ μόρια είναι μόνο στο μυαλό σου.

Δεν υφίσταται  καμία νομοθεσία και το γνωρίζεις, απλά το παραβλέπεις, αλλιώς  περιμένω να την αναρτήσεις !

................   Ασχολίαστο , είναι θέμα χαρακτήρα.

On 15/3/2019 at 11:26 ΠΜ, feim said:

 

Για τους Υπομηχανικούς και τους απόφοιτους των Τ.Ε.Ι,  εξακολουθεί να ισχύει. 

https://www.teepelop.gr/category/epangelmatika-dikeomata/

Έγγραφο ΤΕΕ Πελοποννήσου στους αρμόδιους φορείς: “Δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων” Τρίπολη 10/10/2011

 

Και από πότε τα έγγραφα του ΤΕΕ αποτελούν νομικό πλαίσιο και λειτουργούν  ως κράτος εν κράτει, δεν κατάλαβα μην τρελαθούμε εντελώς σ' αυτή τη χώρα !

Λίγο σοβαρότητα δεν βλάπτει.

Μεταλλική στήριξη γενικά και αόριστα σε τέτοιου είδους πέτρινες κατασκευές είναι πολύ μεγάλη κουβέντα και αμφίβολο αν δύναται να πραγματοποιηθεί, οι παράμετροι πολλές όπως και οι αντικειμενικές συνθήκες. Το αν είναι δύσκολο να πραγματοποιηθεί δεν απαντιέται έτσι "ελαφρά τη καρδία" με ένα όχι,  ένα τόσο σοβαρό ερώτημα που αν μη τι άλλο έχει εκτός από οικονομικό και περαιτέρω κόστη.

Εδώ έχουν δικαίωμα στατικής μελέτης αρχιτέκτονες και τοπογράφοι, κατά τα λοιπά το ΤΕΕ και το καθηγητικό κατεστημένο κόπτονται τάχα για το δημόσιο συμφέρον και λοιπές "αρλούμπες".

Bas, άδικα χτυπιέσαι και προβληματίζεσαι, κανένα άγχος δεν επικρατεί στο ΤΕΕ ή στη κυβέρνηση ή σε οποιονδήποτε εκτός ημών βέβαια και ξέρεις το γιατί αλλά απλά προσποιείσαι το αντίθετο, δεν πρόκειται να γίνει απολύτως τίποτα. Θεωρώ οτι στο θέμα των ΕΔ ή κουβέντα είναι άνευ ουσίας, εξεδόθη το ΠΔ 99/2018 και το θέμα τελείωσε, όλα τα υπόλοιπα είναι για να περνάει η ώρα.

Τα παιδία παίζει και συνεχίζουν.

Για μένα αυτή η εμμονή περί τριορόφου και λοιπών ανοησιών ένα πράγμα σημαίνει, τρομερή ανασφάλεια και άγνοια που μεταφράζεται σε κόμπλεξ ανωτερότητας.

Bas, η ανάλυσή σου αξιέπαινη απο πλευράς προσπάθειας, αλλά για μένα παραμένει ατεκμηρίωτη γιατί βασίζεται σε προσωπική εμπειρία και διαίσθηση και οχι στην αντικειμενική πραγματικότητα. Πιστεύω οτι κάνεις το λάθος να θεωριτικοποιείς τη προσωπική σου εμπειρία, συνάγεις συμπεράσματα για το όλον από το ειδικό.

Καλά αυτή η θεωρία περί δυορόφου τριορόφου αποτελεί αποκύημα φαντασίας, δεν παίζεστε. Η στατική είναι μία δεν εξετάζει τέτοιες παραμέτρους.

2 ώρες πριν, BAS said:

Η δυνατότητα της απαλλαγής από ακριβή Α.Ε. σου επέτρεπε την αυτόνομη υπογραφή στατικών , ενώ ένας ΠΜ Δομικών , είχε δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικού , αρχιτεκτονικών , στατικών , θερμομόνωσης και ύδρευσης - αποχέτευσης στο διόροφο , με πιλοτή και υπόγειο και στην προσθήκη ενός ορόφου ή απ΄ ευθείας τριόροφο αν είχε συνυπογραφή στα στατικά .

Πράγματι εκείνη την εποχή αυτά ήταν το 70 % των ιδιωτικών έργων . Και αυτή ήταν η λογική της δημιουργίας των σχολών σύντομου κύκλου . Η εξυπηρέτηση των συνήθων αναγκών , αφού οι εισακτέοι ήταν ελάχιστοι γενικά . Δηλαδή όταν είχαμε 200 Δομικούς και 200 συγκοινωνιακούς σε όλη την χώρα και 500 διπλωματούχους , προφανώς τα προβλήματα ήταν λιγότερα .

Μετά το 84 καταργήθηκε η απαλλαγή από ΑΕ με αποτέλεσμα να καταργηθεί η αυτόνομη υπογραφή στα στατικά και η ίδρυση των τει με την μη έκδοση ΕΔ και ο πληθωρισμός κομπλεξικών στις πολεοδομίες , δημιούργησε πάρα πολλά προβλήματα στην άσκηση του επαγγέλματος .

 

Λυπάμαι Bas αλλά το σχόλιο σου βρίθει ανακριβειών, πιστεύω οτι δεν έχεις ξεκάθαρη γνώση της πραγματικότητας αν και θα έπρεπε ως παλαιός.

Τα δικαιώματα στα οποία αναφέρεσαι αφορούν αποκλειστικά υπομηχανικούς, η δε εφαρμογή τους στους τότε τεχνολόγους ήταν και εξακολουθεί να είναι καταχρηστική και παράτυπη για να μην πω πιο βαριά κουβέντα. Ακόμα κι έτσι όμως πάλι λες ανακρίβειες, το τριόροφο δεν απαιτούσε συνυπογραφή στατικών αλλά πλήρη στατική μελέτη από ΠΜ.

Σε καμία περίπτωση δεν ισχύει αυτό το 70% που άλλες φορές το αναγάγεις σε 80% ή 90%, πραγματικά εκπλήσσομαι με τις ανακαλύψεις σου, εκτός κι αν έχεις στοιχεία καταθεσέ τα.

Το 84 δεν καταργήθηκε η απαλλαγή του αντισεισμικού, αυτό έγινε πολύ αργότερα γύρω στο 2000 με την εφαρμογή του ΝΕΑΚ.

Οι κομπλεξικοί στις πολεοδομίες - όντως υπήρχαν και συνεχίζουν - όμως είναι υποχρεωμένοι ως δημόσιοι λειτουργοί να εφαρμόζουν το νόμο και όχι να παρατυπούν επειδή μας βολεύει.

Σιγά τα ωά και την επιστημοσύνη να υπολογίσεις την σεισμική φόρτιση και κατανομή μιας κατασκευής. Με τέτοιου είδους αστεία επιχειρήματα το ΤΕΕ πορεύεται 80 χρόνια και συ ως πειθήνιο μέλος ανταποκρίνεσαι.

8. Έχουμε καλή συμπεριφορά, επιδιώκουμε την εύρυθμη λειτουργία της κοινότητας και την ήρεμη ατμόσφαιρα στις συζητήσεις. Διάβασε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Λες και οι σεισμικές δράσεις είναι κάτι το εξωγήϊνο, σε τελική ανάλυση απο καθαρά στατική άποψη δεν είναι παρά μία οριζόντια δύναμη. Εχει βρεί το ΤΕΕ μια ωραία καραμέλα και την πιπιλίζει χρόνια τώρα, μην τρελαθούμε τελείως.

Γι' αυτό επιμένω οτι ο 23χρονος είναι ανίκανος να εκπονήσει μελέτη και περισσότερο να την επιβλέψει, όπερ επικίνδυνος.

Ο γιατρός έχει παρακολουθήσει χιλιάδες ώρες κλινικές και έχει δεί άλλα τόσα περιστατικά πριν πάρει άδεια εξάσκησης, όπως άλλωστε και ο δικηγόρος έχει πραγματοποιήσει άσκηση σε δικηγορικό γραφείο πριν βγεί στη πιάτσα.

Δεν μπορώ να στο κάνω πιό λιανά.

Στα ΤΕΙ μια χαρά μαθήματα γίνονται στο ίδιο βέβαια επίπεδο και μέγεθος με το πολυτεχνείο, με τη διαφορά οτι όλα έχουν υποχρεωτικά εργαστήρια με οτι αυτό συνεπάγεται - διπλές εργασίες, διπλές εξετάσεις, τελική εργασία & παρακολούθηση. Βέβαια υπάρχει και η εξάμηνη πρακτική άσκηση που απουσιάζει από το πολυτεχνείο, η πτυχιακή και οι δύο μαζί με 8 μαθήματα επιλογής εκτός εξαμήνων. Αυτά για ενημέρωση και αποκατάσταση της αλήθειας.

Σιγά μην γνωρίζει "ο δομοστατικός" μητρωϊκή & δυναμική ανάλυση καθώς και δευτέρας τάξης, ή προένταση με ένα έως δύο μαθήματα επιλογής, για να μην αναφέρω σήραγγες, φράγματα, πασσάλους και λοιπά συναμαρτούντα. Και βέβαια  αναφέρομαι σε αναλυτική γνώση των ανωτέρω, που θα του επιτρέψουν στην εκπόνηση μιας αξιοπρεπούς μελέτης και όχι απλό πέρασμα μέσω ενός εξαμηνιαίου μαθήματος.

Αυτό που λέω είναι πάρα πολύ απλό. Ενας άρτι  αποφοιτήσας 23χρονος δεν είναι μηχανικός, γιατί οι θεωρητικές και μόνο γνώσεις του δεν αρκούν για την άσκηση του επαγγέλματος, αυτό γίνεται σε όλο το πολιτισμένο κόσμο εκτός φυσικά Ελλάδας. Δες για παράδειγμα τις προϋποθέσεις του Η.Β. για την απόκτηση του τίτλου incorporated engineer και chartered engineer και ελπίζω να κατανοήσεις επιτέλους τι εστί μηχανικός και όχι αυτά τα δήθεν Ελληνικά κριτήρια επιπέδου geomaster, με τα οποία γελάει όλη η Ευρώπη.

Steelman .....  Δυστυχώς δεν πιστεύω πως θα γίνουμε Ευρώπη, γιατί εδώ κάνει κουμάντο η κλίκα του ΤΕΕ και το καθηγητικό κατεστημένο.

Πολύ καλό και ενδιαφέρον paper.

2 ώρες πριν, georgios_m said:

 

Το άλλο που λες ότι 25 ετών υπογράφεις τα πάντα δεν ισχύει. Θες τουλάχιστον άλλα 3 έτη για να κατασκευάσεις δημόσιο έργο (που δημόσια είναι αυτά "τα πάντα"), 4 για να το μελετήσεις και από 'κει και πέρα αναβαθμίζεσαι βάσει της εμπειρίας σου και σε συγκεκριμένες μόνο κατηγορίες.

Όσον αφορά το κομμάτι των στατικών μελετών πολυόροφων κτιρίων, που όντως έχεις εξουσία από "25 ετών" πρέπει να μας εξηγήσεις τι ακριβώς δε ξέρουν αυτοί που είναι επικίνδυνοι και γιατί αυτό δε μπορεί να διδαχθεί στο πανεπιστήμιο. (μήπως φταίνε οι καταστροφές και η διάλυση των ιδρυμάτων και όχι η αντικειμενική δυσκολία της επιστήμης του μηχανικού; - λέω εγώ τώρα..)

Τονίζω ότι δεν είμαι αντίθετος με καμία άποψη, απλά τα διάφορα επιχειρήματα καλό θα είναι να μη δίνονται με μορφή τίτλων αλλά να αναλύονται.

 

Δηλαδή ενα δημόσιο κτίριο πχ ισόγειο ή δυόροφο κοινοτικό κατάστημα απαιτεί μεγαλύτερη εμπειρία από μια πολυόροφη πολυκατοικία ; Δεν βγαίνει νόημα, φάσκεις και αντιφάσκεις.

Για μένα ο 23χρονος και όχι 25χρονος που υποτίθεται οτι μελετά και ακόμα χειρότερα επιβλέπει τέτοια κτίρια απλά είναι επικίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια.

+ 1000 στο post του Steelman

Δυστυχώς αυτά ισχύουν σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, εδώ κάνει κουμάντο η συντεχνία του ΤΕΕ και το καθηγητικό κατεστημένο, με όλες τις επώδυνες συνέπειες να χαρακτηρίζουν τα τεχνικά έργα της χώρας.

Τα πράγματα είναι τόσο απλά και ξεκάθαρα, απορώ γιατί προσποιείσθε άγνοια. Οι πολ. μηχανικοί ως η δεσπόζουσα ειδικότητα καπελώνει τις υπόλοιπες, προσεταιρίζοντας πλήρη δικαιώματα αρχιτεκτόνων & τοπογράφων και σε αντάλλαγμα δίνει στατικές μελέτες σε αρχ/νες - σχεδόν τα πάντα - και στατκά δυορόφου σε τοπογράφους. Ειδικά αυτό το αντάλλαγμα των στατικών για μένα τουλάχιστον είναι εγκληματική πράξη. Επιπρόσθετα έχει δικαιώματα σε μηχανολογικα, ηλεκτρολογικά και λοιπά ουκ έστιν αριθμός, μια ματιά στο ΠΔ 99/2018   αρκεί.

Για την αποκατάσταση της τάξης και μερικών πικρών αληθειών ιδού μερικές σχολές, εκ των οποίων οι 3 πρώτες το πάλαι ποτέ θεωρούνταν υψηλόβαθμες

Πολ. μηχανικοί ΔΠΘ     12913

Τοπογράφοι ΑΠΘ          12472

Αρχιτέκτονες   ΔΠΘ    11537  (κάτω από τη βάση)

Μηχανικοί περ/ντος Χανιά   10440

Μηχανικοί ορυκτών πόρων  Χανιά  9034

Μηχανικοί πληροφορικής   Παν. Δυτ. Μακ.   11601

Μηχανικοί περιβάλλοντος  Παν. Δυτ. Μακ.     9546

+1000 στο post του Earl (2 post πριν), συμφωνώ απόλυτα.

Στην Ελλάδα μην ελπίζεις σε τίποτα, δεν πρόκειται να αλλάξει το παραμικρό γιατί κουμάντο κάνει το ΤΕΕ. Αυτή η άποψή μου είναι και μια απάντηση στον Bas, που τρέφει φρούδες ελπίδες για κάτι καλύτερο.

Bas

Αδικα ασχολείσαι με μόρια εισαγωγής και τα λοιπά παρεπόμενα, αυτά στην Ευρώπη είναι απλά ξεπερασμένα. Επί του θέματος πιστεύω πως το σύστημα του Η.Β. είναι το ορθολογικότερο και το αντικειμενικότερο, δίνοντας το δικαίωμα της εξέλιξης ακόμα και σε εμπειροτέχνες δίχως καν πτυχίο.

Εδώ στην Ελλάδα ξεχνάμε - με δόλο βέβαια - το κομμάτι της εφαρμογής-κατασκευής το οποίο θεωρούμε τριτεύον ενώ είναι εξ ίσου πρωτεύον με τη μελέτη. Την άριστη μελέτη μια κακή κατασκευή απλά τη πετάει στα σκουπίδια, παραδείγματα ουκ έστιν αριθμός. Φαντάσου έναν αρχιτέκτονα ή τοπογράφο την ώρα που παραλαμβάνει ξυλότυπο και πρέπει να ελέγξει τις αγκυρώσεις τις ματίσεις τη ποιότητα των υλικών ή π.χ. την ανάγκη αλλαγής μιας διατομής - από 5Φ16 σε 4Φ18.

laxanos

Προσωπική άποψη επί του θέματος δεν έχεις - αλλιώς κατάθεσέ την - όσο για το Υ.Γ. σαν αστείο ήταν καταπληκτικό, κάτι τέτοια λέγαμε την εποχή του γυμνασίου και σκοτώναμε την ώρα μας.

Ο Μπαρδάκης δεν είναι απρόσωπος, εκφράζει σύσσωμο το ΤΕΕ με τις ευλογίες και την αμέριστη συμπαράσταση και καθοδήγηση των Μοροπούλου Στασινού και Σπίρτζη. Το υπ. παιδείας είναι απλά θεατής υποτασσόμενο πλήρως στη κυριαρχία του ΤΕΕ. Για το λόγο αυτόν δεν υπάρχουν ελπίδες για κάτι θετικό, οπότε μη συνεχίζεις τη σπέκουλα για δήθεν βελτιώσεις και οτιδήποτε άλλο.

Ο άνθρωπος -laxanos- δεν έχει προσωπική άποψη, συμφωνεί απόλυτα με τον Μπαρδάκη και εκφράζει μια απόλυτη αγωνία να τον υπερασπιστεί, εξ ου και τα περί δήθεν αναζήτησης μεγάλης αγωνίας τεκταινόμενα.