terry

Σε αυτο μπορω να σου απαντησω. Υπαρχει αντιστοιχη κατηγορια ΚΥΕ, αλλα μονο για διερχομενους πελατες. Ασφαλως ο χωρος παρασκευης και πωλησης καφε πρεπει να ειναι διακριτος σε σχεση με το υπολοιπο πρατηριο. Εδω, μου ειχαν ζητησει να υπαρχει λαντζα, νιπτηρας πλυσης χεριων με ποδοκινητη μπαταρια, χωρος για την παρασκευη καφε (παγκος κτλ) κτλ.... Στην ουσια δημιουργηθηκε ενα μπαρ με πασο εντος του πρατηριου.

To προβλημα το βρισκω στη διασταυρωση μεταξυ κρεατος και προιοντων αλευριου. Γενικα απο υγειονομικης αποψης, υλικα οπως: νωπα λαχανικα, τυρια, αλλαντικα, κρεατα, γαλατα, αυγα κτλ θελουν λιγακι προσοχη, τοσο στην αποθηκευση, οσο και στην επεξεργασια. Αυτο δεν ξερω αν επιπρεπεται, τυπικα και με το νομο, ασχετα αν γινεται. Μια λυση θα ηταν, στη μελετη HACCP να αναφερεται για παραδειγμα οτι η εψηση των προιοντων αλευριου θα γινεται αλλες ωρες και του κρεατος αλλες ωρες, πραμα που πιθανον να ειναι και αληθες. Σε καθε περιπτωση δεν μπορουν τα προιοντα να ετοιμαζονται στον ιδιο χωρο (παγκος, λαντζες, ψυγεια κτλ) Ακομα και στην περιπτωση αρτοποιειων με εργαστηρια ζαχαροπλαστικης, οι δυο δραστηριοτητες πρεπει να ειναι "χωριστες". Οχι στο ψησιμο, αλλα σε ολα τα υπολοιπα. Ας το ψαξει ο συναδελφος λιγακι. Αλλα τη στιγμη που θελει να πουλαει λιανικη, πρεπει να εχει και χωρο συντηρησης του ετοιμου προιοντος καθως και διαθεσης του. (καποιο πρατηριο με βιτρινες ή μπεν μαρι κτλ) ΥΓ. Σε γενικες γραμμες να σου πω, οτι εδω κοιτανε με προσοχη τη μελετη HACCP (στο υγειονομικο). Αν κατι ειναι επαρκως τεκμηριωμενο, δεν εχουν προβλημα, κοιτανε μονο την επαρκεια των χωρων και χοντρα πραγματα, οπως πλυση σκευων, πλυση χεριων με ποδοκινητες μπαταριες, wc, μη απορροφητικες επιφανειες κτλ

Πρατηριο λοιπον δεν εχεις? Το κρεας θα ψηνεται στον ιδιο φουρνο με το ψωμι? Αυτο δε θα περασει σιγουρα. Τουλαχιστον με τα εδω δεδομενα, δε θεωρω οτι κατι τετοιο θα ηταν εφικτο.

:shock: :shock: :shock: Εχω κανει 2 κρεοπωλεια ως τωρα. Και αυτο που ανεφερα παραπανω. Καμια αναμιξη η Κτηνιατρικη. Μιλησα και με το συνεργατη ΜΜ, ουτε αυτος εχει περασει ποτε απο Κτηνιατρικη. Δηλαδη στην περιπτωση σου, την αδεια λειτουργιας τη δινει παλι ο Δημος, αλλα την εγκριση η Κτηνιατρικη και οχι το υγειονομικο? Και τα κρεοπωλεια τα οποια αναφερονται στην Υγεινομικη Διαταξη, ποιες περιπτωσεις περιλαμβανουν? ΥΓ. Λιγο ασχετα αυτα που γραφουμε, αλλα θεωρω οτι εχουν ενδιαφερον.

Απλα αδυνατω να καταλαβω τη διαφορα ενος ΚΥΕ - (πρωην) Ψητοπωλειου, δηλαδη αγοραζω κρεας, το αποθηικευω, το επεξεργαζομαι και το ψηνω, απο αυτο που αναφερεις εσυ ως "εργαστηριο επεργασιας κρεατος". Παντα αναφερομαι στην δραστηριοτητα που εγραψε ο συναδελφος στο αρχικο ποστ. Αν μιλαγαμε για τυποποποιηση ή για επιχειρηση επεξεργασιας κρεατος (πχ παραγωγη προιοντων με βαση το κρεας ή παραγωγα του), τοτε ναι, θες εγκριση απο Κτηνιατρικη (πχ παραγωγη, συσκευασια και πωληση sandwich ή πιτσα κτλ) Και στην περιπτωση αυτη, καμια αναμιξη δεν εχει η Κτηνιατρικη. ΥΓ. Γραφω τι ισχυει για τα Χανια. Δεν ξερω κατα τοπους τι γινεται. Για το αρχικο ερωτημα, ΑΝ μιλαμε για αρτοποιειο με πρατηριο και θελουμε στο πρατηριο να βαλλουμε και εψηση κρεατος, τοτε, εχοντας τους απαιτουμενους χωρους για την καθε δραστηριοτητα, θα παρει αδεια λειτουργιας απο Δ/ση Αναπτυξης και Δημο. Τουλαχιστον εδω, ζητανε οι χωροι να ειναι διακριτοι και οχι ξεχωριστοι, ασφαλως με την προυποθεση οτι δεν υπαρχει διασταυρωση στις δυο ροες "παραγωγης". Για παραδειγμα, ο χωρος εψησης κρεατος, πρεπει να εχεις τους δικους του χωρους αποθηκευσης, προετοιμασιας, με χωρους πλυσης κτλ, και το χωρο εψησης και διαθεσης. Προφανως δεν θα ψηνει το κρεας στον ιδιο φουρνο με το ψωμι. (δεν νομιζω να επιτρεπεται γενικα κατι τετοια, αν και γινεται). ΥΓ2. Το κρεοπωλειο πως το αντιμετωπιζετε? Περναει απο Κτηνιατρικη?

Εγω θα ξαναρωτησω. Γιατι δεν ειναι ΚΥΕ? Το (πρωην) ψητοπωλειο τι ειναι? Ολη η παραπανω διαδικασια που αναφερεις ειναι κομματι του ΚΥΕ (αποθηκευση, προετοιμασια, παρασκευη) που καλυπτεται απο τη μελετη HACCP. Εδω, δε νομιζω να ειχε καμια εμπλοκη η Κτηνιατρικη. (για τη δραστηριοτητα που κουβεντιαζουμε παντα). Η επεξεργασια ομως μπορει να μην γινεται απο την επιχειρηση. Αλλα να ερχεται ετοιμο το προιον προς εψηση.

Βοηθησε με λιγο, διοτι με μπερδεψες. Οποιος ψηνει κρεας τι σχεση εχει με την κτηνιατρικη (πχ ΚΥΕ μαζικης εστιασης πληρους γευματος)?? Αγοραζω το κρεας συσκευασμενο, το αποθηκευω (νωπο ή κατεψυγμενο), το διαχειριζομαι αναλογως πριν την εψηση και το ψηνω. Η κτηνιατρικη εχει καποια αναμιξη? ΥΓ. Τωρα τρεχουμε αλλη αδεια λειτουργιας για κρεοπωλειο, το οποιο ψηνει και πουλαει κρεας (σε διακριτο και οχι ξεχωριστο χωρο). Δεν ειχαμε καποιο ιδιαιτερο προβλημα.

Προφανως θεωρησα οτι ηταν λεκτικο το σφαλμα του συναδελφου και αναφερεται σε πρατηριο. Ας μας το διευκρινησει. Αν και δεν ειναι ομορφο αυτο που γραφεις, εχω εμπειρια... Μαλιστα εχω ασχοληθει με περιπτωση εκδοσης αδειας λειτουργιας αντιστοιχης δραστηριοτητας. Πολυ κουβεντα με Δ/ση Αναπτυξης, Υγειονομικο και Δημο, αλλα βγαλλαμε ακρη και η επιχειρηση λειτουργει κανονικα. Καλο διαβασμα! ΥΓ. Αν δεν αναφερεται ο συναδελφος σε αρτοποιειο με πρατηριο, μπλεκουν τα πραγματα. Πρατηρια Αρτου.pdf

Μαλλον ο συανδελφος αναφερεται σε πρατηριο αρτοποιείου. Εγω λεω οτι μπορει να κανει αυτο που θελει. Οι χωροι πρεπει να ειναι διακριτοι και οχι ξεχωριστοι (αλλο μαγαζι). Απλα ο χωρος του πρατηριου δεν θα αδειοδοτηθει απο τη Δ. Αναπτυξης, αλλα απο το Δημο (ή τουλαχιστον μονο η δευτερη δραστηριοτητα).

Δεν αφηνετε το νεο ΕΣΠΑ, να πιασετε το παλιο, που εχουν παγωσε ολα?

Ποιος ειναι ο ομοιδεατης μου αγαπητο Ορκ? Και για ποιο λογο ειμαι εγω το τρολ? Εγω τουλαχιστον εχω μερικες χιλιαδες ποστς τα τελευταια 7 χρονια. Δυστυχως κοντευεις να με φτασεις σε μερικες μερες...

Στο καλο Γιανη. Και μη μας γραφεις.....

Δεν χρειαζεται να κοπει. Υπαρχουν και καταλληλα στηριγματα. Αλλα αν εχεις τρυπησει θερμοπροσοψη θα καταλαβεις τι λεει ο φιλος μας. Θελει προσοχη και στο τρυπημα και στην αποκατασταση. Μη μπουμε και στο θεμα των θερμογεφυρων, το οποιο θεωρω αστειο, αλλα υπαρχουν και καταλληλα στηριγματα με θερμοδιακοπη (ναι καλα διαβασατε).

Ειπα οτι δεν θα συμμετεχω, αλλ θα το κανω τωρα για να καταλαβουν καποιοι ποσο μπουρδελο ειμαστε. Μερες ακουω οτι τα εγκυρα ψηφοδελτια ειναι μονο με σταυρο εντος του τετραγωνου. Οκ, τα ΜΜΕ βρηκαν θεμα να ασχοληθουν. Αλλα ειμαστε τοσο μλκς, που μπορει ο δικαστικος αντιπροσωπος να ακυρωσει ψηφοδελτιο επειδη εχει Χ και οχι σταυρο!!!!!!!! Ποσο γτπ ειμαστε??? Σε αλλες χωρες νομιζω ψηφιζουν με το πατημα ενος κουμπιου ηλεκτρονικα και εδω πρεπει να καταστρεψουμε 20στρ απο τον Αμαζονιο, να σφραγισουμε με βουλοκερι τις καλπες, να σφαγισουμε τους φακελους, να τους υπογραψουμε, να τους σαλιωσουμε και στο τελος να βγει η ψηφος ακυρη επειδη...... Οτι να ναι.... Ξαναλεω, οτι βρηκαν τα ΜΜΕ θεμα να ασχοληθουν. Αλλα και μονο οτι υπαρχει τετοια οδηγια, φτανει...

To θεμα δεν ειναι οι τρυπες, αλλα η αποκατασταση της θερμοπροσοψης. Καλως ρωταει ο φιλος. Περαν απο το νομικο κομματι, εγω στο τεχνικο κομματι αναφερομαι.

Συναδελφε ενα ερωτημα σε συνεχεια της δημοσιευσης σου. Οικοπεδο 94τμ. Εχει προσωπο σε κοινοχρηστο πανω απο 5μ. Εγγραφεται κτηριο ελαχιστης πλευρας 5μ και εμβαδου 50τμ. Ο ΣΔ της περιοχης ειναι 0.6 και το ποσοστο καλυψης 60%. Αλλα λογω της μειωσης του ΣΔ, επειδη το οικοπεδο υπολείπεται της αρτιοτητας, αυτος καθοριζεται στο 0,42. (30% μειωση) Πραγμα που σημαινει, οτι μπορει να οικοδομησει 39,48τμ. Μπορει να υπαχθει στο Αρθρο 25? Κατα τι γνωμη μου ΝΑΙ.

Ορθωγωνικο πρεπει να ειναι το 5*10μ τμημα. Στο αρχειο που ανεβασες σιγουρα δεν εγγράφεται κτισμα ελαχιστης πλευρας 5μ.

Ασφαλως. Η συμφωνηθεισα αλλαζει οποτε θες. Και στο αλλο εργο μπορεις να το κανεις.

Αν εχεις κανει καταθεσεις, μην κανεις νεες. Βγαλλε μονο την αναφορα απο το νεο εργο.

Δεν εχεις διαβασεις τις "απαιτησεις" του συμψηφισμου. Δηλαδη 30% μειωση καταναλωσης σε σχεση με το Κτηριο Αναφορας ή μια ενεργειακη κατηγορια πανω. Με 400Ε τι απο τα παραπανω θα κανει?? (ουτε ενα κουφωμα δεν αλλαζει).

Πληρωνετε κορόιδα, για να κανει το ΤΣΜΕΔΕ κτηρια με αρχιτεκτονιες και designιλικια (ας με συγχωρεσουν οι ΑΜ)...

Οχι, σιγα μην το δει κανεις. Το ΤΕΕ φταει. Ας μας αφηνε να κανουμε οποια επεξεργασια θελαμε. Παλιοτερα τρεχαμε για οποια διαφορα στις αμοιβες (πχ 100Ε), στο ΤΕΕ, με τις αποδειξεις πληρωμης, για να μας βγαλλει νεα εντολη πληρωμης. Τραγικα πραγματα......

Αν περασει απο ΥΔΟΜ, κανε νεο Εργο.

Οπως το ειπα. Δεν μπορουν να σβηστουν. Για ποιο λογο, μονο το ΤΕΕ ξερει. Οπως δεν μπορουν να επεξεργαστουν ουτε τα βασικα στοιχεια εργου (περιγραφη, θεση κτλ κλτ).

Ουτε εγω τα καταφερα.... Μαλλον δεν γινεται...