savas76

εγω πιστευω οτι το ΠΕΑ , θα γινει 50 αρικο , μολις μπουμε ολοι( επιτελους) στην κλειστη αγορα .............. το εχω γραψει εδω και καιρο ........... προθυμοι θα υπαρχουν χιλιαδες.........αλλωστε μην ξεχνατε οτι αρκετοι ισως ηδη το κανουν εδω και εναν χρονο για 30 , εως 50 ευρω.........η γνωστη κατασταση με τους ΄΄νεους ΄΄, ΄΄απειρους΄΄...... ετσι γινετε παντα οταν δημιουργεις στρεβλωσεις στην αγορα.......

θεωρω ατοπο , το οτι δεν ξεραν το αποτελεσμα της απαραδεκτης διαδικασιας των προσωρινων , και μαθαν απο τα λαθη τους................. ολα αυτα ηταν γνωστο οτι θα γινουν............ στο open gov , υπηρχαν εκατονταδες σχολια που το περιγραφαν...........στο ΤΕΕ και στο ΥΠΕΚΑ , σταλθηκαν εκατονταδες επιστολες επισης.......... αγνοια δεν υπηρχε..........ακομα και αν υπηρχε αρχικα , ας διορθωναν το λαθος τοσους μηνες και να μην αφηναν να σερνετε αυτη η κατασταση......... επισης τωρα που μαθαν , γιατι δεν βαζουν την παραγραφουλα περι δικαιωματων και στους επιθεωρητες ;;;;;;;;;;;; ΥΓ... Εγω ουτε ασχολουμε πλεον με το ποτε θα γινουν εξετασεις μονιμων επιθεωρητων ........μπορει μετα και απο μερικα χρονια.....δεν θα το θεωρουσα απιθανο........ιδιως αν διοργανωθουν απο ΥΠΕΚΑ , που μετα απο τις εκλογες θα αλλαξει υπουργο και θα πρεπει να ξαναενημερωθει , κτλ.κτλ

το αποτελεσμα και τα γεγονοτα αυτο δειχνουν.................παντως οχι και αναιτια , μικρη ειναι η πιτα των επιθεωρησεων;;;;; στους ελεγκτες ας πουμε στην αρχη δεν μιλουσαν για ειδικοτητες και γρηγορα διορθωσαν το ΄΄λαθος΄΄......... στους επιθεωρητες γιατι δεν ισχυσε ο ιδιος διαχωρισμος............εγω πιστευω ,γιατι οι ΜΜ,ΗΜ , δεν πρεπει να κανουν τιποτα αποκλειστικο σε οικοδομη η απορια μου απο τον περασμενο ιανουαριο ηταν, γιατι χασαμε 6 μηνες με διαδικασιες για προσωρινους , οταν ειναι δυνατον σε εναν μηνα να διοργανωθουν αξιοπιστες εξετασεις και να βγουν μονιμοι.......... το αποτελεσμα αυτου του γεγονοτος παντως , ήταν να αποκλειστουν στην πραξη οι νεοτεροι , και οι παλαιοτεροι να διατηρησουν το επαγγελματικο πλεονεκτημα........ τα ιδια ελεγα και πριν απο μηνες απλα πλεον ολα αυτα αποδεικνυονται απο τα γεγονοτα, και την απιστευτα γρηγορη διαδικασια των ελεγκτων............

Εγιναν απιθανα και αδικαιολογητα πραγματα στους επιθεωρητες.......... ολα ειχαν αποτελεσμα να αποκλειστουν χιλιαδες μηχανικοι και να διαστρεβλωθει απιστευτα η αγορα..........τυχαιο;;;;;;;;;; στους ελεγκτες που ειναι πολυ πιο σπουδαιο βαλαν μικρη εμπειρια , τυχαιο;;;;;;;;; στους ελεγκτες βαλαν δικαιωματα ανα ειδικοτητα.......τυχαιο;;;;;;; σε μια βδομαδα η Ελλαδα γεμισε ελεγκτες , τυχαιο και αυτο;;;;;; επιθεωρητες , 2 χρονια παλευουμε να γινουμε....... εγω πιστευω οτι λογω του οτι ηταν κυριο αντικειμενο ΗΜ,ΜΜ και αποφοιτων ΤΕΙ Μηχανολογιας , απλως φροντισαν να βαλουν ολες τις ειδικοτητες στο ιδιο καζανι και μεγαλη εμπειρια , ωστε πρακτικα να αποκλειστουμε..............να μην αποκτησουμε οι μηχανολογοι επιτελους αποκλειστικο αντικειμενο στην οικοδομη και πλεονεκτημα σε σχεση με αλλες ειδικοτητες..........ετσι ολοι υπογραφουν πλαγιως κατι που ειναι ουσιαστικα ΗΜ ακομα και για ουρανοξυστες........τα συγχαρητηρια στους ΄΄εκπροσωπους΄΄ μας........ τελος δεν ξερω το νοημα του προσωρινου , αν βγουν αποτελεσματα ιουνιο , για να ειμαστε μεχρι οκτωμβριο.......... ουτε ψιχουλο δεν μας αφηνουν οι ειδημονες...... ........

εχει 3,4 ερωτησεις ΗΜ σε ολες τις ειδικοτητες , δικαιολογημενα , αφου χαρις τους νομους της δεκαετιας 30, και 60 υπογραφετε και ΗΜ........ απο την αλλη , στους ΗΜ,ΜΜ εχει αρκετες ΓΟΚ ,παρολο που δεν υπογραφουν τιποτα σχετικο........... παντως για να μην γκρινιαζουμε μονο , ειναι γενικως ενα βατο τεστ, ευχρηστο και αν εχεις λιγη σχεση με οικοδομη , θεωρω οτι περνας ...... οσο για τις ευθυνες , οντως ειναι τεραστιες και μπορει να βρεθεις με προστιμο χιλιαδων ευρω , πολυ ευκολα.............το σιγουρο ειναι οτι θα αντιμετωπισουν πολλα δικαστηρια οι ελεγκτες .......αλλωστε οι καταγγελιες θα ειναι εκατονταδες ή χιλιαδες......... για να εμβαθυνω λιγο σε αυτο που εγραψε ο συναδελφος , υπαρχουν γκριζες ζωνες στο τι ελεγχεις και τι οχι......ετσι μπορει να σταματησεις μια οικοδομη για ενα λαθος πχ στην μελετη και μετα να σου πουν οτι δεν εισαι υπευθυνος για ελεγχο των συγκεκριμενων μελετων και να αντιμετωπισεις δικαστηρια, .......αν δεν σταματησεις την οικοδομη , μπορει ο αλλος ελεγκτης να το αναφερει ως σημαντικο , και να βρεθεις παλι εκτεθιμενος...........το ιδιο μπορει να γινει και μετα απο καταγγελια ακομα και αν περασουν μηνες ή χρονια.......... επισης μπορει να μην προσεξεις μια πολυ μικρη αποκλιση αποστασεων για πολλους λογος ή ακομα ο οποιοσδηποτε να προστεσει κατι, μετα τον πρωτο ελεγχο και να βρεθεις εκτεθειμενος στον δευτερο ελεγχο ή στον επομενο........ .η λιστα ειναι ατελειωτη , στο τι μπορει να τυχει......

το ποσο γρηγορα ετοιμαστηκαν οι εξετασεις για ελεγκτες και το ποσο γρηγορα γινονται , αποδεικνυει οτι οταν θελουν οργανωνουν αξιοπιστες εξετασεις στο πι και φι........ αντιθετα στους ενεργειακους επιθεωρητες , εχουμε την καθυστερηση , της καθυστερησης εδω και 2 χρονια......... το αποτελεσμα ειναι να εχουμε βγει απο την αγορα χιλιαδες μηχανικοι ..........φυσικα και οταν μπουμε , θα μπουμε σε μια διαμορφωμενη κατασταση που δυσκολα ανατρεπετε......ουσιαστικα καταδικασαν σε ανεργια χιλιαδες νεοτερους μηχανικους........... γιατι απο την αρχη δεν γιναν εξετασεις για μονιμους και μπηκε ο αντιεπιστημονικος ορισμος προσωρινων;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Σε πολλα επαγγελματα οι πτυχιουχοι ΤΕΙ εχουν μεγαλυτερη ζητηση απο διπλωματουχους............οποτε αυτο για ΄΄φτωχους΄΄ συγγενεις δεν ισχυει....... οντως δημιουργηθηκαν πολλα τμηματα, με επικαλυπτομενα δικαιωματα , σε καθε κωμοπολη , ομως αυτο εγινε και δεν αλλαζει.............απλως εχουμε υπερπληθωρα μηχανικων , με οτι αυτο συνεπαγετε............. πρεπει οντως να γινει αποσαφηνιση δικαιωματων.............οχι μονο για τα ΤΕΙ ΑΛΛΑ και για να απαλειφθουν δικαιωματα που αναδεικνυουν υπερειδικοτητες, που εξηπηρετουσαν την οικοδομη το 30 και το 1960 , αλλα την εποχη της εξειδικευσης και της πληθωρας μηχανικων , δεν εξηπηρετουν κανεναν..............αλλα δεν νομιζω αυτο να συμφερει, για αυτο και στην Ελλαδα ισχυουν νομοι του 30 και του 60 .....για εμενα ας πουμε ειναι απαραδεκτο το 2012 , να υπογραφουν ειδικοτητες ασχετες , ΗΜ , κτηριων ........εχουν ,επιτελεσθει απο το 1930 , αλματωδεις εξελιξεις στα ΗΜ..........πλεον ειναι σημαντικος παραγοντας, στην συμπεριφορα του κτηριου..........οποτε κατα την προσωπικη μου αποψη εξειδικευμενος πρεπει να υπογραφει στατικα ,εξειδικευμενος αρχιτεκτονικα , εξειδικευμενος ΗΜ........

stavion , εισαι προφανως πιο καταλληλος απο εμενα να απαντησεις σε αυτο , νομιζα οτι εχετε διαφορες σε στατικα και αλλα ,...........αν εχετε τα ιδια ακριβως σε ολον τον κτηριακο τομεα με τους ΠΜ , προφανως δεν εχετε προβλημα οπως ολοι οι αλλοι μηχανικοι.......... αν ομως υπαρχουν γκριζες ζωνες;;;

εχουν οι προαναφερομενες ειδικοτητες πληρη δικαιωματα σε κτηριακο τομεα για κτηρια πανω απο 2 οροφους;;;; πως ο πτυχιουχος ας πουμε θα ελεγξει τετραωροφο σε οποιοδηποτε σταδιο ;;;;; ολα αυτα ενω φυσικα του δωσαν αδεια β , για κτηρια 2000,3000,4000 τμ........ σας ειπα , η γνωμη μου ειναι οτι πηγαν να εφαρμοσουν το συστημα των επιθεωρητων ,για αυτο βαλαν εξετασεις και την τελευταια στιγμη (γιατι αραγε) αλλαξαν γνωμη..........ετσι ομως καθιστουν τον ελεγκτη ευαλωτο σε κυρωσεις , την στιγμη που τα δικαιωματα ειναι ασαφη σε πολλες ειδικοτητες.......... ΥΓ οπως εξηγησα παραπανω ικαρε , δεν υπαρχουν εξετασεις για ΜΜ,ΗΜ,ΑΜ,ΑΤΜ ξεχωριστες.........θα δωσουν προφανως ολοι , τα ιδια , απλως εμεις δεν θα κανουμε κανεναν ελεγχο και οι αλλες ειδικοτητες που προανεφερα πολυ λιγους ........

Η υλη ειναι ο ΓΟΚ , μαζι με τον νομο και τις υποχρεωσεις ελεγκτη.......... παντως με την προσθηκη περι επαγγελματικων δικαιωματων , οι ΜΜ,ΗΜ, ουσιαστικα ασχολουνται μονο με ειδικα κτηρια ως κλιμακιο , ενω οι Α.Μ, ΑΤΜ , πτυχιουχοι ΤΕΙ ,αποκλειονται απο την μεγαλη πλειοψηφια των ελεγχων............... η πλακα ειναι οτι οι εξετασεις ειναι ιδιες για ολους , επειδη προφανως τελευταια στιγμη σκεφτηκαν να βαλουν τα επαγγελματικα δικαιωματα, για ευνοητους λογους........ λογω της τεραστιας ανοργανωσιας , ο νομος λεει , οτι ο ελεγκτης πρεπει να δηλωσει ο ιδιος αν δεν εχει δικαιωμα ελεγχου στο κτηριο !!!!!!!!!!!....ενω οι κυρωσεις ειναι τεραστιες...........ουσιαστικα δηλαδη θα εχουνε προβλημα ολοι οι προαναφερομενοι ,σε οτιδηποτε πανω απο 2 οροφους,σε οποιοδηποτε απο τυς 3 ελεγχους..........μονο σε εξοχικα θα δινανται να πανε αν κληρωθουν...........η προχειροτητα φαινετε απο το γεγονος οτι δινουν αδεια β σε πτυχιουχο ΤΕΙ και σε ολους τους μηχανικους ,αλλα στην πραξη τους απαγορευουν να ελεγξουν μεγαλο κτηριο,απλη πολυκατοικια, εστω μικρο συγκροτημα..... το μεγαλο ερωτημα ειναι γιατι διοργανωνουν εξετασεις , αφου φωτογραφιζουν ειδικοτητα ελεγκτη .......... το αλλο ερωτημα ειναι, γιατι στους ενεργειακους επιθεωρητες που παλι ειναι με εξετασεις δεν βαλαν την παραγραφο περι δικαιωματων.........εκει προφανως δεν ήθελαν

Εχουμε και λεμε...... μεγαλα προστιμα, κυρωσεις σε μελετητες ή επιβλεποντες μηχανικους , καθως και τεραστια προστιμα σε ελεγκτες και καθολου νομικη προστασια , αρα δυνιτικα μπορει με εναν ελεγχο να καταστραφει οικονομικα ο ελεγκτης ...............αυτος ειναι ο νομος...... επισης τελευταια στιγμη μπηκε η παραγραφος περι επαγγελματικων δικαιωματων , κατι που φαινετε και απο το γεγονος οτι δεν προβλεφθηκαν διαφορετικες εξετασεις.........ο ελεγκτης απλως πρεπει να δηλωσει μονος του αν δεν εχει το δικαιωμα να προβει λογο δικαιωματων στον ελεγχο........ .εκει που υπαρχουν ασαφειες δικαιωματων , απλως ο ελεγκτης ευχετε να μην τιμωρηθει...... αυτος ειναι ο νομος......ο οποιος αντιφασκει φανερα.......παραδειγμα ενας αποφοιτος ΤΕΙ , με πανω απο 4 χρονια εμπειρια , παιρνει αδεια β , παει να ελεγξει μεγαλο κτηριο και στην συνεχεια εχει κυρωσεις γιατι ειναι τριωροφο(τυχαιο παραδειγμα) λες και 2000, 3000 τμ κτηριο που του δωσαν αδεια , ήταν δυνατον να ειναι ισογειο........το ιδιο αντιμετωπιζουν και ο ΑΜ, ΑΤΜ, κτλ....... απεφυγαν αρχικα δηλαδη να ορισουν ειδικοτητες και το καναν βιαστικα τελευταια στιγμη εμμεσα....... κατι που φυσικα στον αντιστοιχο νομο των ενεργειακων επιθεωρητων , δεν καναν για ευνοητους λογους.....

ΤΟ ΤΕΕ τα τελευταια χρονια εκανε πολλα λαθη, ιδίως τα δυο χρονια καθαρης διακυβερνησης ΠΑΣΟΚ......ηταν απλως απων........ στην συγκεκριμενη περιπτωση πιστευω επρεπε να διεκδικησει τουλαχιστον μεγαλυτερη -μη εξευτελιστικη αμοιβη και δικαιολογηση οδοιπορικων......... αν ομως τελευταια στιγμη απλως αρνιοταν ,πιστευω οτι η μονη συνεπεια θα ηταν απλως να μην χρησιμοποιΗθει το συστημα του και να ειχαμε ελεγκτες απο ΤΕΙ , αλλα και χιλιαδες διπλωματουχους οι οποιοι απλως ως ελευθεροι επαγγελματιες θα αψηφουσαν το ΤΕΕ.......αλλωστε 2 μερες πηγε να κλεισει το συστημα αυθαιρετων και οι μηχανικοι γκρινιαζαν...........

αν βαλουμε τους υπαρχοντες, αυτους που δηλωσαν τωρα και τις χιλιαδες μονιμους που θα πιστοποιηθουν το καλοκαιρι μιλαμε για πανω απο 20000 ισως και 25000

συμφωνω........οι λογοι που ΗΜ,ΜΜ και νεοι ΠΜ ειναι χιλιαδες που αιτηθηκαν να γινουν ελεγκτες , ειναι κατι παραπανω απο προφανεις............ υποαπασχολουνται ή ειναι ανεργοι , εδω και 2 χρονια.......... αποκλειστηκαν απο ΠΕΑ με απαραδεκτο τροπο , ( κατα το καλοκαιρι και αν θα δοθουν , νεες αδειες ) σε εναν τομεα που κορεσθηκε ήδη απο ΄΄προσωρινους΄..........(πιστευω λογο εκλογων δεν εφαρμοσαν και σε ελεγκτες την εμπνευση για προσωρινους)....... απο ημιυπαιθριους ψιλοαποκλειστηκαν με διακοπες , οι ΜΜ,ΗΜ, οπως φυσικα αποκλειστηκαν και απο αυθαιρετα οι ΗΜ,ΜΜ.......... .οποτε ειναι αυτονοητο , οπου δεν αποκλειονται να δηλωνουν , ασχετα αν το πολυ να προβουν σε εναν ελεγχο τον χρονο.....

οσο ολοι.....ιδιως .εμεις οι ΗΜ, ΜΜ ειμαστε περισοτερο απο αλλες ειδικοτητες, για ευνοητους λογους.........παντως εφοσον ο νομος δεν μας περιοριζει ρητά σε ΗΜ , και καλώς , δεν καταλαβαινω γιατι να υποστηριζουμε οτι ισχυει αυτο.....αλλωστε για τα ΠΕΑ που 50% ειναι καταναλωσεις ρευματος , δεν υπηρχε εκει θεμα ειδικοτητας ε;;; πισω στο θεμα μας , δεν νομιζω να ισχυει αυτο που γραφτηκε οτι οι ΜΜ,ΗΜ , καλουνται μονο για ΗΜ......εχουμε αλλωστε και αλλα δικαιωματα στην οικοδομη.....εκτος αν μετρησεις διαστασεων και πολαπλασιασμους μπορουν μονο ΠΜ......... .επισης δεν προκυπτει απο πουθενα οτι θα δωσουμε διαφορετικες εξετασεις.....οπως στα ΠΕΑ οι εξετασεις θα ειναι ιδιες για ολους.........γιατι αραγε να δωσουμε ιδιες εξετασεις αλλα να παμε μονο για ΗΜ σε ειδικα κτηρια;;. δεν εννοω φυσικα οτι ΜΜ,ΗΜ θα εχουν δικαιωμα για ολους τους ελεγχους αλλα σιγουρα δεν θα εχουν μονο για ΗΜ......αλλωστε προβλεπονται 3 σε καθε κτηριο

η λογικη λεει οτι καποια στιγμη θα ερθει και η ανακαμψη.... παντως νομιζω οτι γενικα στο φορουμ εχουμε υπερεκτημισει το τι θα κανει ο ελεγκτης........ εγω διαβαζωντας την υλη , καταλαβα οτι απλως αντικαθισταται ο ελεγχος της πολεοδομιας........ ουσιαστικα δηλαδη πρεπει να βλεπουμε αν τηρουνται οι αποστασεις , τα υψη , οι βασικοι κανονες ασφαλειας,τα εμβαδα του κτηριου......... για αυτο θεωρω οτι καθε ειδηκοτητας μηχανικος ,με εμπειρια και γνωση του ΓΟΚ μορει να ανταπεξελθει..........εκτος αν για να μετρησεις συντελεστη , υψος κτλπ , πρεπει να εισαι ΠΜ........να δουμε...

το εγραψα και αλλου , τελικα κερδισμενη θα ειναι η δευτερη φουρνια.......... η πρωτη βλεπω να κανει πολυ λιγους ελεγχους............αν κληρωθει

παντως αν το καλοσκεφτουμε , πιο επαγγελματικα συμφερον ειναι να μπουμε στην δευτερη φουρνια.......... η θητεια ειναι υποχρεωτικα διετης......τωρα καναν αιτηση χιλιαδες , ενω λογω της κρισης οι αδειες ειναι λιγες........... το ΤΕΕ καθε χρονο θα εχει εξετασεις , ετσι οι πρωτοι θα αντιμετωπισουν την κριση , χιλιαδες αλλους ελεγκτες , αρχικες ασαφειες............ η δευτερη φουρνια θα εχει λιγοτερους ελεγκτες , υποθετω περισοτερες αδειες , πιο στρωμενη κατασταση............

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ.....εδω για πρακτικη σαν φοιτητης πας και πληρωνεσε.......ειναι δυνατον να ζητουν αμισθη εργασια μηχανικου , βαπτιζοντας την εκπαιδευση και μετα βλεπουμε;;;;;;σε λιγο θα ζηταν να τους πληρωνουμε για να δουλευουμε.........

οντως 4 μηνες εργασια-εκπαιδευση χωρις αμοιβη ειναι πολλοι..... δηλαδη δεν φτανει ενας μηνας να αποφασισουν αν χρειαζονται εναν μηχανικο;;

η σειρα που ακολουθει οποιοσδηποτε μηχανικος για να δουλεψει ως μηχανικος ειναι αυτη που σε ειπαν στην εταιρεια.........παιρνεις αδεια απο το ΤΕΕ, ανοιγεις βιβλια εφοριας , κοβεις ΑΠΥ.....φυσικα αν εγραφεις στο ΤΕΕ, αυτοματα θα εγγραφεις και στοΤΣΜΕΔΕ και θα πληρωνεις εισφορες ασχετα αν εχεις δουλεια ή οχι......... θελουν και να υπογραφεις προφανως για αυτο σου ζητησαν να εγγραφεις στο ΤΕΕ........ αναφεραν ΦΠΑ γιατι εννοειται οτι σε θελουν ως ελευθερο επαγγελματια., ασχετα αν εχεις οχταωρο ωραριο...........δηλαδη αφαιρεσε απο τα 1000 , εφορια , αμοιβη λογιστη , εισφορες ΤΣΜΕΔΕ , χαρατσια, και θα υπολογισεις τα καθαρα......... επισης αν κανεις απο τωρα εναρξη θα αναγκαστεις να πληρωνεις ΤΣΜΕΔΕ, εφοριες, χωρις να εισαι σιγουρη αν σε προσλαβουν τελικα.........

θα ειχε πλακα παντως , να κληρωθει να σε ελεγξει καποιος που ελεγξες...........

αραγε κανενας ειχε απαντηση στην αιτηση, απο ΥΠΕΚΑ....... το γραφω γιατι 12 του μηνος ειπαν οτι ξεκιναν οι εξετασεις............

απλως μερικες φορες ξεχειλωνονται τα δικαιωματα μερικων ειδικοτητων στην οικοδομη , ενω αλλων συρικνωνονται.......... για να ειμαι δικαιος , καλως μπηκε η υπογραφη αναλογα με την ειδικοτητα στους ελεγκτες ,αλλα απορω πως στον νομο των ΠΕΑ , δεν μπηκε η συγκεκριμενη παραγραφος περι υπογραφης αναλογα με την ειδικοτητα........

μαλλον αναλογα με την ειδικοτητα. και τα δικαιωματα της.........,τουλαχιστον εγω αυτο καταλαβα διαβαζοντας τον νομο