savas76

καλά να μας κάνουν αφού είμαστε όλο διαμαρτυρίες αλλά όλο τους ιδίους ψηφίζουμε

το γνωριζω συναδελφε οπως και οι δεκαδες μελετες που εχω εκπονησει και υπογραψει. ειμαστε μηχανικοι βλεπεις......................ακομα και εμεις

το ΄΄τεχνογραφημα΄΄ που εξέδιδε το ΤΕΕ τκμ είχε ενδιαφέρον. το ενημερωτικό του ΤΕΕ συμφωνώ με το αυτονόητο δεν ήταν αξιόλογο από την άλλη ήταν όμως επίτευγμα το πώς κατάφερναν να γεμίσουν 50 σελίδες χωρίς να έχει τίποτα ενδιαφέρων, και να το επιδιώξεις είναι δύσκολο

εδω συμφωνούμε απόλυτα cfrezi , πάντως μόνο στην αρχή είχαν όλοι δικαίωμα για τακτοποίηση, κάποια στιγμή εκδόθηκε εγκύκλιος που απαγόρευε ειδικότητες όπως του ΜΜ , ΗΜ .

Το γνωριζω συνάδελφε, tsx αλλά κάποιος που είχε πρόσβαση σε εταιρία η γονείς μηχανικούς ήταν δύσκολο να μαζέψει χαρτιά; βέβαια συμφωνώ ότι από την διαδικασία αδικηθήκαν και πολλοί παλιότεροι συνάδελφοι. Απλως υποστηριζω ότι για ορισμενες ειδικοτητες επρεπε να υπαρχει μικροτερη προυπηρεσια

επειδή είναι λογικό να υπάρχει άγνοια αναφέρω τα εξής. η κοινοτική οδηγία έπρεπε να είχε εφαρμοστεί πριν χρόνια στην Ελλάδα τρέναραν την εφαρμογή της τα γνωστά συμφέροντα. αρκετοί νεότεροι μηχανολόγοι , ηλεκτρολόγοι , πολιτικοί ιδίως λογω ειδικότητας περιμέναμε την εφαρμογή της εδω και καιρό. φυσικά είναι επιστημονικό παράδοξο να απαιτείται ίδια προϋπηρεσία από μηχανολόγους ,πολιτικούς και ίδια από τοπογράφους λογω της τελείως διαφορετικής ειδικότητας , δεν κάνουμε τοπογραφικό διάγραμμα αλλά ασχολούμαστε με θέματα ενέργειας . πιστεύω ας πούμε ότι ένας μηχανολόγος η πολιτικός με 9 χρόνια είναι πολύ πιο εξειδικευμένος από μηχανικό άσχετης ειδικότητας με 10 χρόνια.

για κάποιο λόγο οι μη έχοντες 10 χρόνια θεωρούνται από κάποιους ανεπαρκείς να βγάλουν ένα πιστοποιητικό εξοικονόμησης. Σας πληροφορώ ότι στην πλειοψηφία των σεμιναρίων διδάσκουν μη έχοντες εμπειρία 10 χρονών αλλά εξειδικευμένοι. την περισσότερη δουλειά στα γραφεία την βγάζουν μη πιστοποιημένοι. Οι μηχανολόγοι περιμέναμε εδώ και 4 χρόνια την ενσωμάτωση της κοινοτικής οδηγίας και προετοιμαζόμασταν. ( άδικα βέβαια )

για να τελειώνουμε με το θέμα συμφωνώ με αυτά που λέει ο ίκαρος αλλά συνεχίζω να διαφωνώ με τον νόμο καθώς εκτός των αλλων θεωρώ αντιεπιστημονικό να βάζει ο νόμος όλες τις ειδικότητες σε ένα τσουβάλι. άλλο μηχανολόγος , αλλο πολιτικος μηχανικός και άλλο τοπογράφος. τουλάχιστο από όσο θυμάμαι , μπορεί να κάνω και λάθος.

To σχόλιο του συναδέλφου τοπογράφου δικαιώνει απόλυτα τα λεγόμενα μου................................

Για τελευταία φορά στο συγκεκριμένο θέμα , δεν υπάρχει ουδεμία αντιπαλότητα κάτι που φαίνεται και από τις προτάσεις που απομόνωσες από σχόλια μου. αν και όταν απομονώνονται προτάσεις είναι εύκολο να δημιουργηθούν εντυπώσεις. λυπάμαι αν ( ευτυχώς πολύ λίγοι συνάδελφοι ) νιώθουν την ανάγκη να υπερασπιστούν την ρουσφετολογική διάταξη και τους πειράζει το ύφος που κριτικάρω την καθυστέρηση πιστοποίησης. τέλος αντί να παραθέτεις συνεχώς κείμενα μου , γράψε την δική σου άποψη όπως κάνω εγώ, ο οποίος σημειωτέων ουδέποτε έκανα μειωτικού περιεχομένου χαρακτηρισμούς , ούτε θέλησα να ΄΄συμβουλεύσω ΄΄ συναδέλφους.

άγριος είναι ο απαράδεκτος επαγγελματικός αποκλεισμός που δεχτήκαμε και όχι το ΄΄ ύφος ΄΄ που έχουν οι τεκμηριωμένες διαμαρτυρίες κατά της περίεργης καθυστέρησης πιστοποίησης. Επαναλαμβάνω πάντως αν και για οποιοδήποτε διαβάσει αυτά που γράφω είναι προφανές , διαμαρτύρομαι εναντίων αυτών που δημιούργησαν και συντηρούν αυτό το περίεργο παράθυρο και όχι αυτών που το εκμεταλλεύονται. Είμαστε ελεύθεροι επαγγελματίες οπότε είναι φυσικό οποιοσδήποτε αποκτήσει επαγγελματικό πλεονέκτημα να το χρησιμοποιήσει. Άλλωστε ξεχνάτε ότι τους μόνους που ουσιαστικά βολεύει είναι τις μεγάλες τεχνικές εταιρείες , οι οποίες έχουν ήδη δημιουργήσει βιομηχανία . το παράθυρο τους δίνει χρόνο και εύκαιρα να εδραιωθούν. Αν δείτε τις διαφημίσεις μόνο πίτσα δεν προσφέρουν μαζί με το ΠΕΑ. Για αυτό όμως ,δεν βλέπω διαμαρτυρίες…………. τώρα γιατί η ένταση της τεκμηριωμένης διαμαρτυρίας ενοχλεί , εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι αν και μάλλον είναι προφανές .

καταρχήν δεν χρειάζομαι υποδείξεις για τον τρόπο και το ύφος που εκφράζομαι , ούτε δέχομαι ΄΄φιλικές ΄΄ συμβουλές . επίσης αφού διάβασες με τόσο ενδιαφέρον τις δημοσιεύσεις μου έπρεπε να καταλάβεις ότι καυτηριάζω μόνο το άδικο επαγγελματικό πλεονέκτημα που απέκτησαν οι προσωρινοί και τίποτε άλλο. Τα άλλα που γράφεις απορώ που τα είδες. Αντίθετα μου προκαλεί δυσάρεστη έκπληξη η αντίδραση ( πολύ λίγων ) βέβαια συναδέλφων , οι οποίοι μεταφράζουν σχεδόν κάθε αναφορά σε αυτό θέμα σε αντιπαλότητα με τους προσωρινούς .

Είμαι χαλαρός συνάδελφε Δεν καταλαβαίνω γιατί η αγανάκτηση μας που δεν προχωρουν οι διαδικασίες πιστοποίησης από το υπεκα εκλαμβάνετε από κάποιους ως αντιπαλότητα με τους προσωρινούς . Μήπως πρέπει να υπομείνουμε 1, 2 χρόνια αυτόν τον πρωτοφανή αποκλεισμό αδιαμαρτύρητα; Παραθέτω την δημοσιευμένη στο Τεχνογραφημα ( 1 -6-2011) απάντηση σε επιστολή διαμαρτυρίας συναδέλφου από τον πρόεδρο ΤΕΕ τκμ για το συγκεκριμένο θέμα , Πιστεύω ότι είναι χρήσιμη και θέτει το θέμα στις σωστές διαστάσεις ενώ προειδοποιεί ότι το υπεκα θα το τραβήξει και άλλο , αν οι συντονιστές πιστεύουν ότι η επιστολή του προέδρου ειναι περιττή και εκτός θέματος η θίγει τους προσωρινούς ας την διαγράψουν. Στη σύνταξη του «Τεχνογραφήματος» έφτασε επιστολή συναδέλφου, με την οποία καταγγέλλει την ύπαρξη «επαγγελματικού αποκλεισμού», αναφορικά με τις προϋποθέσεις που έθετε η ανακήρυξη προσωρινών ενεργειακών επιθεωρητών. Απάντηση στον συνάδελφο δί- νει, μέσω του «Τεχνογραφήματος» ο πρόεδρος της ΔΕ του ΤΕΕ/ΤΚΜ, Τάσος Κονακλίδης. Αγαπητέ συνάδελφε, Το θέμα των προσωρινών ενεργειακών επιθεωρητών, το οποίο θέτεις, είναι σημαντικότατο. Ως εκ τούτου έχει απα- σχολήσει και τη ΔΕ του ΤΕΕ/ΤΚΜ καθώς και την Αντιπρο- σωπεία του Τμήματος. Επίσης έχει συζητηθεί σε όλες τις συσκέψεις Προέδρων, οι οποίες έχουν γίνει στην Αθήνα. Δυστυχώς παρότι υπάρχουν οι σημερινές συνθήκες της κρί- σης και της ανεργίας στο επάγγελμα του μηχανικού, δεν έχει προχωρήσει το θέμα για την οριστική επίλυσή του. To ερώτημα το οποίο τίθεται δεν είναι ποιος πρέπει να γίνει προσωρινός ενεργειακός επιθεωρητής, αλλά εάν έπρεπε να έχουν προχωρήσει άμεσα οι διαδικασίες και πιστοποιηθεί οι οριστικοί ενεργειακοί επιθεωρητές. Πολύ φοβάμαι, με ευθύνη του Υπουργείου, ότι θα αργήσει η διαδικασία πιστο- ποίησης και για μια ακόμη φορά στην πατρίδα μας θα ισχύ- σει το «ουδέν μονιμότερο του προσωρινού», παρά το ότι η αρχική εξαγγελία αναφέρονταν σε συγκεκριμένες ημερομη- νίες οι οποίες έχουν παρέλθει. Το ΤΕΕ εντείνει τις πιέσεις στο Υπουργείο για άμεση επίλυ- ση του προβλήματος και προς αυτή την κατεύθυνση εστιάζει και πιέζει η ΔΕ του Τμήματος. Σε κάθε περίπτωση η αδικία της άνισης αντιμετώπισης των συναδέλφων πρέπει να αρθεί άμεσα. Τάσος Κονακλίδης, πρόεδρος ΤΕΕ/ΤΚΜ

έχεις απόλυτο δίκιο φίλε λογιστή. πολύ χρήσιμη η παρέμβαση σου

πληρώνουμε πάρα πολύ λίγα οπότε με χαρά θα ενισχύσουμε τον οαεδ αφού είναι γνωστό ότι οι μηχανικοί είμαστε large άνθρωποι. δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι οι έννοιες μηχανικός και ανεργία δεν υπάρχουν στο λεξιλόγιο του ελληνικού κράτους. μήπως τουλαχιστον να απαιτούσαμε να αλλάξει αυτό επιτελους ;

οι αποδείξεις κρατούνται από εμάς στο σπίτι μας. όταν γίνει η εκκαθάριση και αν είναι πιστωτική , θα σου ζητηθεί να τις προσκομισης στην εφορία που ανήκεις και εκείνοι θα τις κρατήσουν και θα τις καταμετρήσουν.

έλεος ρε συνάδελφε αν είναι να φοβόμαστε την σκιά μας , καλύτερα να μην βγούμε από το σπίτι μας. πάντως αν κάποιος το επιχειρήσει μάλλον ο ίδιος θα βγει χαμένος , θα καθυστερήσει , θα νευριάσει και μετά θα τα αφήσει εκτός αν έχουμε την απαίτηση σε κάθε φορολογούμενο να μετριούνται μπροστά οι αποδείξεις . θα εξυπηρετούνται 2 την ημέρα.

έτσι είναι Ίκαρε αλλά η πλάκα είναι ότι αρχίζουμε και θεωρούμαστε γραφικοί που διαμαρτυρομαστε. εχει εμπεδωθεί τόσο το ρουσφέτι που όταν λέμε το αυτονόητο , μας απαντάνε έχουμε κάνει μόνο 4,5,6,8 ΠΕΑ. και ζητούν να τους συμπαρασταθούμε!!!!!!!!!!!!!!!!!

φίλε τοπογράφε δεν με νοιάζει πόση δουλειά έχει ο καθένας , εμένα με νοιάζει ότι έχω υποστεί επαγγελματικό αποκλεισμό σε ένα επάγγελμα απολύτως σχετικό με την ενασχόληση μου και τα πτυχία μου. στο κάτω κάτω , άκοπα και ανέξοδα με όπλο την ηλικία απέκτησαν όσοι απέκτησαν το επαγγελματικό πλεονέκτημα , οπότε και 1 ΠΕΑ είναι κέρδος . επίσης δεν κατάλαβα τι υπονοείς ,μήπως να μην πιστοποιηθούμε οι υπόλοιποι για να έχουν περισσότερο κέρδος οι προσωρινοί ; εγώ πάντως απαιτώ να έχω το δικαίωμα να ανταγωνιστώ επί ίσιος οροις. πληροφοριακά έχω δώσει αρκετά ΠΕΑ σε συναδέλφους.

αν δεν ανακοινωθεί επίσημα το πρόγραμμα δεν έχει νόημα να αναζητούμε σεμινάρια. Μετά τον αποκλεισμό που φάγαμε ,Το μόνο που μας λείπει είναι νέες χαμένες ανθρωποώρες για σεμινάρια και νέα έξοδα

εφόσον ήμασταν πριν 6 μήνες νέοι , άπειροι και όχι έτοιμοι να επιθεωρούμε ένα δωματιάκι από ένα κτήριο που είχαμε δικαίωμα να μελετησουμε, κατασκευάσουμε , επιβλέψουμε, δεν πρέπει το ΤΕΕ να μας κάνει έκπτωση τουλάχιστον στα σεμινάρια, λογω της νεότητας μας ; η για να πληρώνουμε είμαστε αρκετά έμπειροι. Μάλλον υπάρχει λογική εξήγηση και σε αυτό απλά είμαστε άπειροι και δεν την καταλαβαίνουμε . Ίσως για να αισθανόμαστε ισότιμοι με τους προσωρινούς και να μην διαμαρτυρόμαστε πάλι.

Συναδελφε , ξέχνα την λέξη αναγνώριση. αν το πανεπιστήμιο και η σχολή είναι αναγνωρισμένα παίρνεις ισοτιμία (δηλαδή ισης αξίας με πολυτεχνείου) και σου δίνουν μαθήματα για αντιστοιχία με συγκεκριμένη σχολή. Μόνο με την ισοτιμία μπορείς να κάνεις αίτηση στο ΤΕΕ και εκείνοι σε εγγράφουν μετά από εξετάσεις , αλλά με μειωμένα δικαιώματα. Ελπίζω να σε βοήθησα

ο επαγγελματικός αποκλεισμός που υπεστήκαμε ήταν το λιγότερο επαίσχυντος και στοχευμένος. Ήταν ο μόνος τρόπος να αποκτήσουν κάποιοι πλεονέκτημα και να αποκλειστούν οι νέοι από μια νέα εργασία. ήδη οι προσωρινοί έχουν συνεργασίες με μεσίτες , δικηγόρους. Ενώ οι εταιρείες ήδη έχουν στήσει βιομηχανία πιστοποιητικών. Ελπίζω το ΤΕΕ να ελέγχει αν κάνουν σωστά την δουλειά τους και όχι με ένα πτυχίο να εκδίδουν εκατοντάδες πιστοποιητικά. το χειρότερο ήταν η σιωπή μηνών από ΤΕΕ όπου ούτε καν αναφερόταν το θέμα. αλλά αφού δεν ψηφίζουμε με σωστά κριτήρια καλά , να πάθουμε. πρέπει να διεκδικήσουμε την προτεραιότητα πιστοποίησης στους αποκλεισμένους μηχανικούς γιατί φοβάμαι μήπως μας παίξουν παιχνίδι και εκεί.

ο επαγγελματικός αποκλεισμός που υπεστήκαμε ήταν το λιγότερο επαίσχυντος και στοχευμένος. Ήταν ο μόνος τρόπος να αποκτήσουν κάποιοι πλεονέκτημα και να αποκλειστούν οι νέοι από μια νέα εργασία. ήδη οι προσωρινοί έχουν συνεργασίες με μεσίτες , δικηγόρους. Ενώ οι εταιρείες ήδη έχουν στήσει βιομηχανία πιστοποιητικών. Ελπίζω το ΤΕΕ να ελέγχει αν κάνουν σωστά την δουλειά τους και όχι με ένα πτυχίο να εκδίδουν εκατοντάδες πιστοποιητικά. το χειρότερο ήταν η σιωπή μηνών από ΤΕΕ όπου ούτε καν αναφερόταν το θέμα. αλλά αφού δεν ψηφίζουμε με σωστά κριτήρια καλά , να πάθουμε. πρέπει να διεκδικήσουμε την προτεραιότητα πιστοποίησης στους αποκλεισμένους μηχανικούς γιατί φοβάμαι μήπως μας παίξουν παιχνίδι και εκεί.

μαθηματα θα σου βαλουν σιγουρα . αλλα με την ισοτιμια μπορεις να γραφτεις στο τεε.