nick_61

Ο έχων την επικαρπία

Αυτό ακριβώς έγινε στην 1η φάση του ΕΚΟ ΙΙ και μάλλον θα γίνει και τώρα ...

Δίκιο έχεις, λάθος έκφραση και το διορθώνω. Εννοώ ότι θα πρέπει να θεωρούνται καταγραμμένοι στο σύστημα μόνο αν φθάνουν στην κατάσταση 4 (Αίτηση οριστικά υποβληθείσα). Στο ΕΚΟ ΙΙα, πολλοί έφθασαν στην κατάσταση 3 και χωρίς να υποβάλλουν ΠΕΑ σαν επιλαχόντες τελικά, μπόρεσαν να συμπληρώσουν την αίτησή τους εκ των υστέρων αφού είχαν ήδη καταγραφεί στο σύστημα.

Κατ' αρχάς η πρώτη και κύρια αιτία για το 90% των προβλημάτων είναι η περιορισμένη χρηματοδότηση. Σχεδόν όλα τα προβλήματα θα λύνονταν αν εξαγγέλλονταν πρόγραμμα π.χ. για 300.000 - 500.000 κατοικίες αντί για 50.000 (ΕΚΟ ΙΙ) ή 25.000 (ΕΚΟ ΙΙβ). Δεν θα υπήρχε συνωστισμός, θα είχε έννοια η χρονική προτεραιότητα και θα εκμηδενίζονταν το αίσθημα της αδικίας. Αλλά επειδή δυστυχώς περιγράφω ουτοπικές καταστάσεις ας πάμε παρακάτω στα πιο πρακτικά και εφικτά. Προτείνω λοιπόν : Α) Κατάργηση της χρονικής προτεραιότητας και εισαγωγή αδιάβλητων κριτηρίων όπως π.χ παλαιότητα κτηρίου, οικονομικά και κοινωνικά κριτήρια κλπ. Το κριτήριο της μέγιστης εξοικονόμησης ενέργειας είναι και αυτό συζητήσιμο αλλά έχει κάποια μειονεκτήματα όπως π.χ. : α. Ενέχει κοινωνική αδικία με την έννοια ότι πριμοδοτείται ο εκτελών περισσότερες παρεμβάσεις, άρα τελικά αδικείται ο οικονομικά ασθενέστερος. β. Υπάρχει ο κίνδυνος να οδηγήσει σε κωμικοτραγικές καταστάσεις και εξευτελισμό του κλάδου μας με ΠΕΑ "ξεχειλωμένα" από κάποιους ¨καλούς" συναδέλφους. Β) Αν για κάποιους λόγους δεν είναι εφικτή η κατάργηση της χρονικής προτεραιότητας, να γίνουν τα παρακάτω : 1. Κατανομή των κονδυλίων ανά περιφέρεια με κριτήρια όχι μόνο τον πληθυσμό αλλά και τις ενεργειακές ανάγκες και το κατά κεφαλήν εισόδημα. Π.χ. η Δυτική Μακεδονία ή η Ήπειρος έχουν πολύ μεγαλύτερη ζήτηση για ένταξη στο πρόγραμμα από την Κρήτη ή τα νησιά του Ιονίου λόγω δυσμενέστερων κλιματολογικών συνθηκών αλλά και μεγαλύτερων επιδοτήσεων λόγω μικρότερου κατά κεφαλήν εισοδήματος. 2. Υποβολή αιτήσεων μία περιφέρεια/ημέρα με έναρξη από τις μικρότερες και με κυκλική εναλλαγή ανά φάση του προγράμματος. Στις πολύ μεγάλες περιφέρειες ας δοθούν περισσότερες μέρες και οι πολύ μικρές ας μπουν και δύο ή τρεις μαζί. Στο τέλος του κύκλου να μεταφέρονται τυχόν αδιάθετες πιστώσεις αναλογικά σε περιφέρειες όπου δεν έχει καλυφθεί η ζήτηση και να είναι ανοικτό το σύστημα για κάποιο χρονικό διάστημα για όλες τις περιφέρειες ούτως ώστε να συμπληρωθούν/διορθωθούν αιτήσεις. 3. Άνοιγμα του Πληροφοριακού Συστήματος (Π.Σ.) δέκα μέρες πριν την έναρξη υποβολής αιτήσεων για εξοικείωση των ενδιαφερομένων και καλύτερη προετοιμασία των φακέλλων. 4. Σε περίπτωση που κατά την υποβολή των αιτήσεων "κολλήσει" το σύστημα, να διακόπτεται έγκαιρα η διαδικασία με άμεση ενημέρωση των ενδιαφερομένων για την ώρα/ημέρα επανέναρξης, με ταυτόχρονη μετακύλιση και των επόμενων ημερομηνιών. Είναι απάνθρωπο και εξευτελιστικό να περιμένουμε επί ώρες πότε θα "ξεκολλήσει" το σύστημα με τον φόβο ότι αν δεν είμαστε εκεί δεν θα προλάβουμε. 5. Θα πρέπει να θεωρούνται καταγραμμένοι στο σύστημα μόνο όσοι φθάνουν στην κατάσταση 4 (Αίτηση οριστικά υποβληθείσα). Στο ΕΚΟ ΙΙα, πολλοί έφθασαν στην κατάσταση 3 και χωρίς να υποβάλλουν ΠΕΑ, σαν επιλαχόντες τελικά, μπόρεσαν να συμπληρώσουν την αίτησή τους εκ των υστέρων αφού είχαν ήδη καταγραφεί στο σύστημα. Πρέπει δηλαδή να έχει ανεβεί και το ΠΕΑ και οι παρεμβάσεις. Έτσι το σύστημα γίνεται πιο δίκαιο γιατί πριμοδοτούνται όσοι έχουν προετοιμαστεί καλύτερα και έχουν πλήρη τον φάκελλο. Δεν χάνουν την θέση τους από κάποιον 'έξυπνο" που έχει ελλιπή φάκελλο και ανεβάζει εκ των υστέρων το ΠΕΑ, ενώ εν τω μεταξύ έχει κερδίσει και χρόνο και έχει ανεβάσει και άλλες ελλιπείς αιτήσεις. Σε αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει ένας επιπλέον όρος : Η ημερομηνία του ΠΕΑ να μην είναι μεταγενέστερη της ημερομηνίας υποβολής της αίτησης. 6. Επανδρωμένο help-desk και σωστά ενημερωμένο και όχι άλλα αντ'άλλων. Γ) Θα βοηθούσε πάρα πολύ αν ΑΜΕΣΩΣ μετά το πέρας της ή ακόμα καλύτερα κατά την διάρκεια της διαδικασίας υποβολής αιτήσεων του ΕΚΟ ΙΙβ, εξαγγέλλονταν η ημερομηνία έναρξης του ΕΚΟ ΙΙγ ή ΕΚΟ ΙΙΙ ή όπως αλλιώς ονομασθεί. Αλλά μάλλον άρχισα να μπαίνω πάλι σε ουτοπικά μονοπάτια, οπότε σταματάω εδώ και προτείνω σε όποιον θέλει να συμπληρώσει όποιες προτάσεις νομίζει ότι θα βοηθούσαν προς την βελτίωση του προγράμματος. Ποιος ξέρει, μπορεί κάποιος ευσυνείδητος αρμόδιος να τις διαβάσει και ίσως φιλοτιμηθεί να αξιοποιήσει την εμπειρία μας.

Ανοίγω αυτό το θέμα για να διατυπώσουν όσοι θέλουν τις προτάσεις τους για βελτίωση του προγράμματος "Εξοικονόμηση κατ' οίκον". Μετά από την εμπειρία μου από τα ΕΚΟ Ι και ΕΚΟ ΙΙ και ΕΚΟ ΙΙβ, θα ήθελα να προτείνω τα εξής, που κατά την γνώμη μου θα βελτιώσουν το πρόγραμμα : Κατ' αρχάς η πρώτη και κύρια αιτία για το 90% των προβλημάτων είναι η περιορισμένη χρηματοδότηση. Σχεδόν όλα τα προβλήματα θα λύνονταν αν εξαγγέλλονταν πρόγραμμα π.χ. για 300.000 - 500.000 κατοικίες αντί για 50.000 (ΕΚΟ ΙΙ) ή 25.000 (ΕΚΟ ΙΙβ). Δεν θα υπήρχε συνωστισμός, θα είχε έννοια η χρονική προτεραιότητα και θα εκμηδενίζονταν το αίσθημα της αδικίας. Αλλά επειδή δυστυχώς περιγράφω ουτοπικές καταστάσεις ας πάμε παρακάτω στα πιο πρακτικά και εφικτά. Προτείνω λοιπόν : Α) Κατάργηση της χρονικής προτεραιότητας και εισαγωγή αδιάβλητων κριτηρίων όπως π.χ παλαιότητα κτηρίου, οικονομικά και κοινωνικά κριτήρια κλπ. Το κριτήριο της μέγιστης εξοικονόμησης ενέργειας είναι και αυτό συζητήσιμο αλλά έχει κάποια μειονεκτήματα όπως π.χ. : α. Ενέχει κοινωνική αδικία με την έννοια ότι πριμοδοτείται ο εκτελών περισσότερες παρεμβάσεις, άρα τελικά αδικείται ο οικονομικά ασθενέστερος. β. Υπάρχει ο κίνδυνος να οδηγήσει σε κωμικοτραγικές καταστάσεις και εξευτελισμό του κλάδου μας με ΠΕΑ "ξεχειλωμένα" από κάποιους ¨καλούς" συναδέλφους. Β) Αν για κάποιους λόγους δεν είναι εφικτή η κατάργηση της χρονικής προτεραιότητας, να γίνουν τα παρακάτω : 1. Κατανομή των κονδυλίων ανά περιφέρεια με κριτήρια όχι μόνο τον πληθυσμό αλλά και τις ενεργειακές ανάγκες και το κατά κεφαλήν εισόδημα. Π.χ. η Δυτική Μακεδονία ή η Ήπειρος έχουν πολύ μεγαλύτερη ζήτηση για ένταξη στο πρόγραμμα από την Κρήτη ή τα νησιά του Ιονίου λόγω δυσμενέστερων κλιματολογικών συνθηκών αλλά και μεγαλύτερων επιδοτήσεων λόγω μικρότερου κατά κεφαλήν εισοδήματος. 2. Υποβολή αιτήσεων μία περιφέρεια/ημέρα με έναρξη από τις μικρότερες και με κυκλική εναλλαγή ανά φάση του προγράμματος. Στις πολύ μεγάλες περιφέρειες ας δοθούν περισσότερες μέρες και οι πολύ μικρές ας μπουν και δύο ή τρεις μαζί. Στο τέλος του κύκλου να μεταφέρονται τυχόν αδιάθετες πιστώσεις αναλογικά σε περιφέρειες όπου δεν έχει καλυφθεί η ζήτηση και να είναι ανοικτό το σύστημα για κάποιο χρονικό διάστημα για όλες τις περιφέρειες ούτως ώστε να συμπληρωθούν/διορθωθούν αιτήσεις. 3. Άνοιγμα του Πληροφοριακού Συστήματος (Π.Σ.) δέκα μέρες πριν την έναρξη υποβολής αιτήσεων για εξοικείωση των ενδιαφερομένων και καλύτερη προετοιμασία των φακέλλων. 4. Σε περίπτωση που κατά την υποβολή των αιτήσεων "κολλήσει" το σύστημα, να διακόπτεται έγκαιρα η διαδικασία με άμεση ενημέρωση των ενδιαφερομένων για την ώρα/ημέρα επανέναρξης, με ταυτόχρονη μετακύλιση και των επόμενων ημερομηνιών. Είναι απάνθρωπο και εξευτελιστικό να περιμένουμε επί ώρες πότε θα "ξεκολλήσει" το σύστημα με τον φόβο ότι αν δεν είμαστε εκεί δεν θα προλάβουμε. 5. Θα πρέπει να θεωρούνται καταγραμμένοι στο σύστημα μόνο όσοι φθάνουν στην κατάσταση 4 (Αίτηση οριστικά υποβληθείσα). Στο ΕΚΟ ΙΙα, πολλοί έφθασαν στην κατάσταση 3 και χωρίς να υποβάλλουν ΠΕΑ, σαν επιλαχόντες τελικά, μπόρεσαν να συμπληρώσουν την αίτησή τους εκ των υστέρων αφού είχαν ήδη καταγραφεί στο σύστημα. Πρέπει δηλαδή να έχει ανεβεί και το ΠΕΑ και οι παρεμβάσεις. Έτσι το σύστημα γίνεται πιο δίκαιο γιατί πριμοδοτούνται όσοι έχουν προετοιμαστεί καλύτερα και έχουν πλήρη τον φάκελλο. Δεν χάνουν την θέση τους από κάποιον 'έξυπνο" που έχει ελλιπή φάκελλο και ανεβάζει εκ των υστέρων το ΠΕΑ, ενώ εν τω μεταξύ έχει κερδίσει και χρόνο και έχει ανεβάσει και άλλες ελλιπείς αιτήσεις. Σε αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει ένας επιπλέον όρος : Η ημερομηνία του ΠΕΑ να μην είναι μεταγενέστερη της ημερομηνίας υποβολής της αίτησης. 6. Επανδρωμένο help-desk και σωστά ενημερωμένο και όχι άλλα αντ'άλλων. Γ) Θα βοηθούσε πάρα πολύ αν ΑΜΕΣΩΣ μετά το πέρας της ή ακόμα καλύτερα κατά την διάρκεια της διαδικασίας υποβολής αιτήσεων του ΕΚΟ ΙΙβ, εξαγγέλλονταν η ημερομηνία έναρξης του ΕΚΟ ΙΙγ ή ΕΚΟ ΙΙΙ ή όπως αλλιώς ονομασθεί. Αλλά μάλλον άρχισα να μπαίνω πάλι σε ουτοπικά μονοπάτια, οπότε σταματάω εδώ και προτείνω σε όποιον θέλει να συμπληρώσει όποιες προτάσεις νομίζει ότι θα βοηθούσαν προς την βελτίωση του προγράμματος. Ποιος ξέρει, μπορεί κάποιος ευσυνείδητος αρμόδιος να τις διαβάσει και ίσως φιλοτιμηθεί να αξιοποιήσει την εμπειρία μας.

Από τον αιτούντα με δωρεάν παραχώρηση

Αφού κάθε περιφέρεια κλείνει αυτόνομα π.χ σήμερα η Ήπειρος έκλεισε πρώτη. Άλλωστε και πέρυσι όταν οι φωστήρες του Υπουργείου ξεκίνησαν το πρόγραμμα με όλη την Ελλάδα ταυτόχρονα, όταν είδαν τα σκούρα το άλλαξαν !!!

Πόσο δύσκολο θα ήταν να βάλουν 1 περιφέρεια/ημέρα και όχι ομάδα περιφερειών/τριήμερο ;

+1 και από μένα για αυτό με τις περιφέρειες πειραματόζωα

Στη συζήτηση για το πρώτο post θα βρεις τις απαντήσεις και για το δεύτερο.

Πίνακας 5 και να αναγράφεται ο αρ. παροχής ΔΕΗ

Εννοείται, αλλά πιστεύω ότι ο dryianni εννοεί ερώτημα σχετικά με τον οδηγό του προγράμματος και για το αν πρέπει να επιδοτούνται παρεμβάσεις που δεν λαμβάνονται υπ'όψη στην ενεργειακή αξιολόγηση του κτηρίου και στο δεύτερο ΠΕΑ. Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει, αλλά ένα ερώτημα δεν βλάπτει.

Συμφωνώ για το ερώτημα. Καλό είναι να διευκρινιστεί. Μέχρι τότε όμως δε μπορεί κανείς να σε υποχρεώσει να υπογράψεις "απαίτηση" οποιουδήποτε, αν θεωρείς ότι δεν είναι σύννομη (εκεί κολλάει το "σίγουρα").

Τελικά δεν έχει αλλάξει κάτι. Στο επόμενο ΠΕΑ πάλι τα ίδια. Ψάχνοντάς το όμως λίγο διαπίστωσα ότι τα αποτελέσματα δεν συμβαδίζουν μόνο στα ΠΕΑ των οποίων τα σενάρια περιλαμβάνουν μονώσεις !!! Το έχει παρατηρήσει κανείς άλλος;

1 email ανά ΑΦΜ

Υπάρχει όμως ένα "θεματάκι" εδώ, το οποίο ενώ ξεκινά από τεχνική βάση, μπορεί να καταλήξει να έχει νομικές συνέπειες. Και εξηγούμαι : Σε εφαρμογή της παρ. 5.1.2.8. (Ποσοστό κάλυψης θερμικού φορτίου ζώνης) της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2017, την οποία αναφέρετε παραπάνω, στη βοήθεια του προγράμματος του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ στο οποίο ο ενεργειακός επιθεωρητής καταγράφει τα δεδομένα του κτηρίου προκειμένου να γίνουν οι υπολογισμοί, να κατηγοριοποιηθεί το κτήριο και να εκδοθεί το ΠΕΑ, στην παράγραφο για τα συστήματα θέρμανσης αναφέρει ότι "Σε περίπτωση που στο κτήριο υπάρχουν εφεδρικά τοπικά συστήματα θέρμανσης (π.χ. τζάκι, ηλεκτρικό σώμα καλοριφέρ) δεν δηλώνονται". Άρα στην περίπτωσή μας αφού υπάρχει λέβητας που καλύπτει όλο το κτήριο, το ενεργειακό τζάκι σαν εφεδρικό σύστημα δεν καταγράφεται, άρα δεν συνυπολογίζεται στο ΠΕΑ. Από την άλλη στο ΕΚΟ ΙΙ ο ενεργειακός επιθεωρητής υπογράφει το Παράρτημα VI "έντυπο καταγραφής παρεμβάσεων-ολοκλήρωσης", το οποίο συμπληρώνεται "βάσει της 2ης Ενεργειακής Επιθεώρησης (ΠΕΑ ……./….....)", όπως αναγράφει στην επικεφαλίδα του. Το ερώτημα είναι αν είναι νομιμοποιείται ο ενεργειακός επιθεωρητής να καταγράψει ενυπόγραφα στο εν λόγω έντυπο, παρέμβαση την οποία δεν πήρε υπόψη του για την έκδοση του ΠΕΑ. Γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να την καταγράψει και ότι δεν πρέπει να επιδοτηθεί δεύτερο εφεδρικό σύστημα θέρμανσης από την στιγμή που υπάρχει κύριο. Το σίγουρο πάντως νομικά είναι ότι δεν είναι στην διακριτική ευχέρεια του πολίτη να "απαιτήσει" την επιδότηση παρεμβάσεων, για τις οποίες την ευθύνη της υπογραφής έχει ο ενεργειακός επιθεωρητής.

Περιγράφω ακριβώς τι εννοεί η ερώτηση : "Ο συνάδελφος θέλει από τα χρήματα που περισσεύουν από την τροποποίηση της αρχικής πρότασης (θερμομόνωση στέγης αντί για δώμα) να χρησιμοποιήσει τα 1100 για να βάλει ένα ακόμη κλιματιστικό (<3 τεμ συνολικά)". Δεν χωράει άλλη ερμηνεία.

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν τα ανώτατα όρια του πίνακα παρεμβάσεων με την ερώτηση του συναδέλφου gab pet. Τα ανώτατα όρια που αναγράφει ο πίνακας παρεμβάσεων αφορούν την ανώτατη τιμή ανά μονάδα και ανά υποκατηγορία παρέμβασης που ορίζει το πρόγραμμα. Δηλαδή max 1100 € για κάθε κλιματιστικό της υποκατηγορίας 3Ζ(ΙΙ). Ο συνάδελφος θέλει από τα χρήματα που περισσεύουν από την τροποποίηση της αρχικής πρότασης (θερμομόνωση στέγης αντί για δώμα) να χρησιμοποιήσει τα 1100 για να βάλει ένα ακόμη κλιματιστικό (<3 τεμ συνολικά). Γιατί δεν μπορεί να το κάνει αφού εξυπηρετείται ο όρος του ενεργειακού στόχου και δεν υπερβαίνει τον συνολικό εγκεκριμένο προϋπολογισμό ; Εγώ πάντως έχω κάνει παρόμοιες αλλαγές και εκταμιεύθηκαν χωρίς πρόβλημα.

Καλησπέρα. Έχει διορθωθεί κάτι στο buildingcert; Στο τελευταίο ΠΕΑ δοκίμασα χωρίς την παραπάνω αλλαγή και δεν είχα διαφορές στα αποτελέσματα !!!

Δεν ισχύει αυτό που λέτε. Μπορεί να αυξομειωθεί ο επί μέρους αρχικά εγκεκριμένος προϋπολογισμός συγκεκριμένης κατηγορίας δαπάνης, αρκεί να μην αυξηθεί ο συνολικός αρχικά εγκεκριμένος προϋπολογισμός. Ανά υποκατηγορία παρεμβάσεων ο περιορισμός είναι να τηρούνται τα ανώτατα όρια που ορίζονται στον Οδηγό Προγράμματος.

Μπορείς να κάνεις ότι αλλαγές θέλεις αρκεί να μην υπερβαίνεις τον αρχικά εγκεκριμένο προϋπολογισμό και να επιτυγχάνεται ο ελάχιστος ενεργειακός στόχος.

Αντιμετωπίζεις την πολυκατοικία σαν ένα κτήριο. Το έντυπο πρότασης παρεμβάσεων (Παράρτημα ΙΙΙ) αντιστοιχεί στο ΠΕΑ και θα είναι ένα για όλη την πολυκατοικία, με το άθροισμα των παρεμβάσεων των διαμερισμάτων συν τις κοινόχρηστες. Πρέπει βέβαια να συμπληρώσεις και το έντυπο επιμερισμού κόστους ανά ιδιοκτησία (Παράρτημα IV).

1. Η Υ/Δ όπως τροποποιήθηκε τον Μάρτιο του 2019 αναφέρει: "Εκτελέστηκαν οι εργασίες που αντιστοιχούν στις παρεμβάσεις του Οδηγού Εφαρμογής του Προγράμματος για την αίτηση που αφορά στο ακίνητο με ΠΕΑ ….…….με τα ανωτέρω υλικά/συστήματα" . Άλλαξε δηλαδή και αναφέρει το ΠΕΑ απλά για να προσδιορίσει το ακίνητο και δεν το συνδυάζει με τις προτεινόμενες σ' αυτό επεμβάσεις. Άρα βάζουμε το Α' ΠΕΑ. Άλλωστε η Υ.Δ αναφέρεται σε υλικά τα οποία μπήκαν στο έργο με κάποια τιμολόγια - δελτία αποστολής, η ημερομηνία των οποίων είναι προφανώς προγενέστερη του Β' ΠΕΑ. 2. Ναι.

Περιφέρεια Ηπείρου 09 : 9/7/19 Εκταμίευση : 23/7/19 Εθνική Τράπεζα