nick_61

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι:

Όλες οι περιπτώσεις θερμομόνωσης στεγών πηγαίνουν με το 2.2.β του πίνακα , δηλαδή 17 ή 25ε/μ2 ? Ως όλες τις περιπτώσεις θερμομόνωσης στεγών εννοώ:

α. ξύλινη στέγη με την θερμομόνωση στο ξύλινο πέτσωμα.

β. ξύλινη στέγη με την θερμομόνωση επάνω στο ταβάνι/γυψοσανίδα που διαχωρίζει τον κύριο χώρο της κατοικίας από τον όγκο της στέγης.

γ. κεκλιμένη πλάκα από μπετόν (π.χ μορφή δίριχτης στεγης) οπου η θερμομόνωση μπαίνει επάνω στην κεκλιμμένη πλάκα και κάτω από τα κεραμίδια.

εδιτ: Astrolavos λογικά ναι. εγώ τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω από το 2.2 σελ 16, στο μέσον της σελίδας.

" Στην περίπτωση που η κατοικία για την οποία γίνεται η αίτηση ενοικιάζεται, δικαίωμα συμμετοχής στο Πρόγραμμα έχουν μόνο ο πλήρης κύριος και ο επικαρπωτής, όπως παρουσιάζεται στις ειδικές περιπτώσεις αιτήσεων της παραγράφου 5.2. Η περίπτωση της δωρεάν παραχώρησης δεν εμπίπτει στον περιορισμό του προηγούμενου εδαφίου."

Άρα αφού δεν εμπίπτει στον περιορισμό: μπορεί να κάνει και ο "έχων την δωρεάν παραχώρηση"? Εγώ αυτό καταλαβαίνω..

Επομένως θα "μένει" και στον ιδιοκτήτη (κύριο ή επικαρπία) η δυνατότητα να κάνει και για την δικιά του κύρια κατοικία. (?)

Στο εξοικονομώ Ι η περίπτωση α) που αναφέρεις περιλαμβάνονταν στην ίδια κατηγορία (2Α) με αυτή της μόνωσης δώματος. Είχα και σχετική απάντηση σε e-mail που είχα στείλει.

Θεωρώ ότι και τώρα το ίδιο θα συμβαίνει, θεωρείται εξωτερική θερμομόνωση.

Οπότε στο ερώτημά σου θεωρώ ότι οι τα : α) και γ) εμπίπτουν στην περίπτωση  2Α του οδηγού και το β) στην περίπτωση 2Β του οδηγού 

Για την "δωρεάν παραχώρηση" έχω την εντύπωση ότι μπορεί να την κάνει μόνο ο επικαρπωτής, ο οποίος έχει την εκμετάλλευση του ακινήτου. Αυτός μόνο μπορεί να μένει, να το νοικιάζει ή να το παραχωρεί δωρεάν, όχι ο ψιλός κύριος.

Πολύ σωστά Pirsogiannis.

Πρέπει οπωσδήποτε και άμεσα να διευκρινισθεί από το Υπουργείο αυτό το θέμα.

Το "οφείλουν" άλλωστε σε όλους αυτούς τους 21000 που περιμένουν τρία και πλέον χρόνια να ενταχθούν στο εξοικονομώ Ι

sdim

Δεν θα είσαι τότε σύμβουλος έργου.

Επειδή δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να επιδοτείται θερμομόνωση που δεν ικανοποιεί τα ελάχιστα του ΚΕΝΑΚ, μήπως η θερμική αντίσταση R βάσει της οποίας δίνεται η αντίστοιχη επιδότηση, αναφέρεται μόνο στο μονωτικό υλικό και όχι στην συνολική θερμική αντίσταση του τοίχου η οποία και θα πρέπει να καλύπτει τον περιορισμό του ΚΕΝΑΚ? Λέω εγώ τώρα μια ιδέα... 

Πιθανότατα θα αναφέρεται στη θερμική αντίσταση του μονωτικού υλικού, αλλιώς θα τα κατηγοριοποιούσε ανάλογα με το συνολικό U, όπως κάνει για τα κουφώματα.

Από την φορολογική του δήλωση (Ε1 ενοικιαστή) (παρ 2.1.2 τελευταίο εδάφιο). 

Πάντως θα μας βοηθούσε στην συζήτηση αν είχαμε και τα Παραρτήματα του οδηγού

Κατάλαβε κάποιος τι συμβαίνει με τα νοικιασμένα διαμερίσματα?

 

Παράδειγμα 1 : Ψιλός κύριος ενοικιάζει το διαμέρισμά του τα τελευταία 2 έτη. Δικαιούται αίτησης?

Παράδειγμα 2 : Ψιλός κύριος ενοικίαζε το διαμέρισμά του έως το έτος 2016, ενώ το 2017 έμεινε ξενοίκιαστο. Δικαιούται αίτησης?

Απ' ότι έχω καταλάβει ο ψιλός κύριος δεν δικαιούται να κάνει αίτηση για διαμέρισμα που ενοικιάζεται.

Την κάνει μόνο ο εκμισθωτής (πλήρης κύριος ή επικαρπωτής). 

Μόνο στη περίπτωση δωρεάν παραχώρησης μπορεί και ο ψιλός κύριος (παρ. 2.2 οδηγού)

Και πρέπει να ήταν σε χρήση ή το φορολογικό έτος της πλέον πρόσφατης εκκαθαρισμένης φορολογικής δήλωσης (σήμερα : 2016) ή ένα από τα δύο προηγούμενα αυτής φορολογικά έτη (σήμερα : 2015 ή 2014). Και βέβαια πρέπει ο ενοικιαστής να το χρησιμοποιούσε σαν κύρια κατοικία. (παρ.2.1.2 οδηγού)

Μου έχει τύχει και εμένα να έχει βάλει η τράπεζα δικό της, αλλά δεν της πέρασε.

Ο "σύμβουλός" της δεν ήξερε καν που "πέφτει" η επιδοτούμενη κατοικία.

Δεν μπορεί να αποδείξει η τράπεζα ότι άλλος έχει κάνει την δουλειά.  

Δεν χρειάζεται να δηλωθείς κάπου. Αρκεί η Α.Π.Υ. και η Υ.Δ. για το ΙΒΑΝ

Ξεκινώντας από το τελευταίο, μπορείς να δηλώσεις σύμβουλος έργου, ας έχει δηλωθεί άλλος στην αρχική αίτηση. Άλλωστε εσύ θα κάνεις την δουλειά.

1. Ζητάς το 1ο ΠΕΑ (Θα σου χρειασθεί ο Α/Α) και το "Έντυπο πρότασης παρεμβάσεων" που κατέθεσε στην τράπεζα με την αίτησή του (το βρίσκει ο πελάτης από την τράπεζα). 

2. Ζητάς τα τιμολόγια, δελτία αποστολής και τα υπόλοιπα έγγραφα (Υπεύθυνες δηλώσεις, πιστοποιητικά, CE, κλπ έγγραφα) από τους προμηθευτές - αναδόχους, (βλέπε οδηγό προγράμματος).

3. Κάνεις την ενεργειακή επιθεώρηση και το 2ο ΠΕΑ.

4. Συμπληρώνεις τα έντυπα : "ΠΑΡΆΡΤΗΜΑ X - Έντυπο Καταγραφής Παρεμβάσεων - Ολοκλήρωσης" και "ΠΑΡΆΡΤΗΜΑ XIΙ Έντυπο Εκταμ. Συν ή Υπολ.δαν Χορ. Κινήτρων" (από τον οδηγό του προγράμματος)

5. Πληρώνεσαι μετρητά από τον πελάτη και κόβεις ΑΠΥ με την νόμιμη αμοιβή και την επισυνάπτεις μαζί με την ΑΠΥ του 1ου Ε.Ε. (αν την έχει).

6, Κόβεις ΑΠΥ επί πιστώσει για την αμοιβή του συμβούλου έργου (250 € + ΦΠΑ).

7. Όλα τα παραπάνω (Τιμολόγια, έντυπα, 2ο ΠΕΑ, ΑΠΥ κλπ) τα δίνεις στον πελάτη να τα πάει στην τράπεζα.

10. ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ X_Εντυπο Καταγραφής Παρεμβάσεων - Ολοκλήρωσης.doc

12. ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ XIΙ Εντυπο Εκταμ.Συν ή Υπολ.δαν_Χορ. Κινητρων.doc

9.Γ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ IΧ_Γ κοινή YΔ προμηθευτή - αναδόχου.doc

ΥΔ για ΙΒΑΝ Προμηθευτή.doc

ΥΔ για ΙΒΑΝ Συμβούλου έργου.doc

Ένας λόγος παραπάνω να το προτείνεις, αφού για να βάλεις θεωρητικό σημαίνει ότι δεν έχει τίποτε εγκατεστημένο.

Τώρα μάλιστα με τις νέες ΤΟΤΕΕ όπου το θεωρητικό είναι ηλεκτρικές μονάδες, θα βελτιωθεί αρκετά.

Αντλία θερμότητας.

Αν έχεις την μελέτη εφαρμογής θέρμανσης του κτηρίου, δεν χρησιμοποιείς τον τύπο 4.1 της ΤΟΤΕΕ-1/2017.

Η Pgen είναι η ισχύς του λέβητα η υπολογιζόμενη από την μελέτη. Με αυτή κάνεις έλεγχο υπερδιαστασιολόγησης.

Σύμφωνα με τον πίνακα 3.7, σελ. 62,  ΤΟΤΕΕ-1/2017 πρέπει να προσθέσεις 0,2 W/m²K

....Εάν είχα 15 φωτιστικά, δηλ εγκατεστημένη ισχύ 1.080 Watt, σύμφωνα με την συζήτηση στην ημερίδα ( ποστ #41) θα έπρεπε να βάλω 1.190 Watt.

Διαβάζοντας βέβαια την ΤΟΤΕΕ δε λέει πουθενά κάτι τέτοιο, λέει ότι βάζεις τα Watt που απαιτούνται για να επιτύχεις την ελάχιστη στάθμη φωτισμού με το σύστημα που έχεις. Η ελάχιστη απαιτούμενη στάθμη φωτισμού δεν έχει αλλάξει , συνεχίζει να είναι 500lx και να επιτυγχάνεται με χρήση 1.700 Watt. Αλλιώς είναι σαν να αλλάζουμε την απαιτούμενη στάθμη στα 350 lx.

Δεν είμαι σίγουρος τι από τα δύο είναι πιο σωστό,  η διαφορά στο αποτέλεσμα είναι σημαντική. Για να μη συζητήσουμε τι βγαίνει σε σχέση με τον παλαιότερο τρόπο υπολογισμού....

Ούτε εγώ είμαι σίγουρος ποιο από τα δύο είναι σωστό.

Υποθέτω ότι το έκαναν έτσι για να μην επιβαρύνουν σημαντικά το υφιστάμενο, μιας και για να διαθέτει αυτά τα φωτιστικά εξυπηρετούνται οι ανάγκες του και ας μην επιτυγχάνουν την θεωρητικά ελάχιστη απαιτούμενη στάθμη φωτισμού.

Ναι

Γιατι στις τοτεε δεν δινει ξεκαθαρη οδηγια και οι ερωτοαπαντησεις του τεε αναφερουν περιπτωση κατεστραμενου λεβητα.

Τα σωματα ομως δεν μπορει να τα ξαναβάλει; Και υποθετικα με επισκευη να λειτουργησει το λεβητα;

 

Στάλθηκε από το Power μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Υποθετικά μπορεί να αλλάξει κουφώματα, να βάλει θερμομόνωση, να κλείσει έναν ημιυπαίθριο,...να...,να..

Όπως σημειώνει και ο φίλος μου  Πέτρος παραπάνω : " Αποτυπωνεις στα ΠΕΑ παντα την υφισταμενη κατασταση! "   

Βγάλε φωτογραφίες.

Μόνο τα κλιματιστικά.

Αφού έχουν αφαιρεθεί τα σώματα, δεν υφίσταται η κεντρική θέρμανση. 

@vagom

Τα αθροίσματα στην τελευταία γραμμή (Σύνολο) είναι ίσα.

Αφαιρεί 10 Kwh/m² από το φυσικό αέριο και το προσθέτει στην ηλεκτρική.

Πιθανώς τις ηλεκτρικές καταναλώσεις του λέβητα φυσικού αερίου (κυκλοφορητής) που ενώ ανήκουν στη θέρμανση, τις προσθέτει όμως στην ηλεκτρική κατανάλωση.

Για να μην το κάνουμε πιο σύνθετο, έστω πως έχουμε σε κάθε ζ.τ.φ. του εξεταζόμενου έναν μόνο τύπο φωτιστικών: γραμμικούς φθορισμού Τ5 1200W στην αίθουσα, γραμμικούς φθορισμού Τ8 με ηλεκτρομαγνητικό ballast 260W στο γραφείο, και συμπαγείς φθορισμού με ηλεκτρομαγνητικό ballast 100W στις τουαλέτες.

Τα 1200W στην αίθουσα δεν επαρκούν για 500lux, εκτός κι αν ο κατασκευαστής του φωτιστικού γράφει ότι βάσει πιστοποιήσης επαρκούν, οπότε παίρνουμε ποια ισχύ για αυτά; Τα 8,4 [W/m2]*128[m2] = 1075,2[W] = 1,08[kW] της τελευταίας στήλης του 2.4α. ή τα 9,6 [W/m2]*128[m2] = 1228,8[W] = 1,23[kW] της προτελευταίας στήλης του ίδιου πίνακα; Υποθέτω της τελευταίας, οπότε 1,08[kW]. Το ίδιο θεωρώ και εγώ (της τελευταίας στήλης του πιν 2.4.α. : Ισχύς για ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων)

Εάν ισχύει αυτό, τότε η συνολική εγκατεστημένη ισχύς θα είναι: 1,08+0,26+0,1 [kW] = 1,44 [kW] > 1,299[kW], οπότε -λέω πως:

- εάν κάναμε ΜΕΑ θα πρέπει να περιορίσουμε την εγκατεστημένη ισχύ στα 1,299[kW] maximum γιατί αυτό θα ήταν το άνω όριο για νέα και ριζικά ανακαινιζόμενα κτήρια του τριτογενούς τομέα. Συμφωνώ.

- εάν κάνουμε ενεργειακή επιθεώρηση, τότε καταχωρούμε τα 1,485 [kW], γιατί 1,44<1,485. Γιατί πρόκειται για υφιστάμενο. Προβληματίζομαι αν εδώ θα πρέπει να βάλουμε τα 1,44 KW, που προέκυψαν μεν από την ελάχιστη απαίτηση (1,08 KW) για το "μικρότερο της ελάχιστης" τμήμα του κτηρίου, συμπεριλαμβάνουν όμως και τα "μεγαλύτερα της ελάχιστης"  λοιπά τμήματα, τα οποία δεν πρέπει να "ακυρώσουμε". 

 

Εάν είχαμε εγκατεστημένα, βάσει των στοιχείων τους, π.χ. 1,50 [kW] > 1,485 [kW] του Κ.Α. τότε ποια τιμή καταχωρούμε; Τα 1,50[kW] ή περιοριζόμαστε στα 1,485[kW] του άνω ορίου του Κ.Α.**; Θεωρώ τα 1,50 ΚW, γιατί πως αλλιώς θα ήταν ενεργειακά καλύτερο το κτήριο που έχει εγκατεστημένα 1,50 KW από ένα άλλο ίδιο κτήριο με εγκατεστημένα π.χ. 1,55 KW ;

 

Το Κ.Α. πάντως, θα έχει 1,485[kW] εγκατεστημένη ισχύ. Συμφωνώ.

 

 

Δεν διαφωνώ σε τίποτε από όσα αναφέρεις, απλά προσπάθησα να δικαιολογήσω τις τιμές του πίνακα 2.4α. και το ότι πιθανόν να έχει συμπεριλάβει τα παραπάνω όρια, για να υπολογίσει τις τιμές της τελευταίας στήλης.

Είμαι και εγώ της άποψης ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε τον πίνακα 2.4.α για να βρίσκουμε την ελάχιστη απαιτούμενη ισχύ σε ενεργειακές επιθεωρήσεις. Να χρησιμοποιούμε δηλαδή τις τιμές της τελευταίας στήλης, χωρίς να κάνουμε καμία επιπλέον αύξηση ή μείωση. 

.....Το κτήριο αναφοράς από την μεριά του, θα θεωρήσει τον ίδιο αριθμό ζωνών τεχνίτου φωτισμού (ζ.τ.φ.) και θα πάρει την δική του εγκατεστημένη ισχύ, αλλά με βάση την στήλη <<Ισχύς για κτήριο αναφοράς [W/m2]>> του πίνακα 2.4α., και η οποία είναι μικρότερη κατά 0,125 (12,5 %) της αντίστοιχης του εξεταζόμενου κτηριού......

Πάνο αν θέλεις παρακολούθησε τον παρακάτω συλλογισμό:

1. Κατ' αρχάς το 0,125  = 1 - 0,875, όπου 0,875 = 0,70/0,80.

2. Ας θεωρήσουμε ότι : Α = Η ισχύς που προκύπτει από τον πιν 2.4.

3. Ας θεωρήσουμε ότι : Β = 0,70*Α η νέα ισχύς διαμορφωμένη με το το κάτω όριο που προκύπτει από  την παρ. 6.1.3.1. που αναφέρει ότι :"Σε περίπτωση που το υπό επιθεώρηση κτήριο διαθέτει φωτιστικά και λαμπτήρες που αποδίδουν χαμηλότερη στάθμη (ℓx) γενικού φωτισμού από τα καθορισμένα στον πίνακα 2.4. και εφόσον τα επίπεδα φωτισμού έχουν μεγαλύτερη διαφοροποίηση από το όριο προς τα κάτω κατά 30% (σύμφωνα με τη Κ.Υ.Α. Δ6/Β/14826/17-6-2008 «Μέτρα για τη βελτίωση της ενεργειακής απόδοσης και την εξοικονόμηση ενέργειας στο δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα» - ΦΕΚ Β’ 1122) τότε για τους υπολογισμούς, ως εγκατεστημένη ισχύς γενικού φωτισμού λαμβάνεται η υπολογιζόμενη ελάχιστη απαιτούμενη εγκατεστημένη ισχύς φωτιστικών της ίδιας τεχνολογίας με τη χρησιμοποιούμενη στο εξεταζόμενο κτήριο, που πληροί την ελάχιστη στάθμη (ℓx) γενικού φωτισμού...."

4. Ας θεωρήσουμε ότι : Γ = Β+0,20*Γ, η τελικά αποδεκτή ισχύς διαμορφωμένη με το άνω όριο όπως προκύπτει από την παρ.2.4.4. αμέσως κάτω από τον πίνακα 2.4 που αναφέρει ότι : "....Για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων η μέση ελάχιστη στάθμη γενικού φωτισμού (ℓx) δεν πρέπει να ξεπερνά περισσότερο από το 20% αυτής "

5. Από τα παραπάνω προκύπτει ότι Γ = 0,70 *Α + 0,20*Γ => Γ-0,20*Γ = 0,70 *Α => 0,80*Γ = 0,70*Α => Γ = (0.70/0,80)*Α => Γ=0,875 *Α

Αυτή ακριβώς η σχέση προκύπτει και από τον πιν. 2.4.α. μεταξύ των τιμών της ισχύος του ΚΑ ->(Α) και της ισχύος για την ελάχιστη απαίτηση στο κτήριο -> (Γ).

Τελικά τον πίνακα 2.4.α τον χρησιμοποιούμε ή όχι για να βρούμε την ελάχιστη απαιτούμενη ισχύ σε ενεργειακές επιθεωρήσεις ;

Καλησπέρα και πάλι.Επομένως συνάδελφε mixmentzos σε περίπτωση που δεν έχουμε φ.ε λέβητα και ο λέβητας είναι χωρίς ενεργειακή σήμανση, και έχουμε απλώς την ονομαστική ισχύ που γράφει το ταμπελάκι,  τί εισάγουμε ως Pm στο λογισμικό?

Όταν έχεις Φ.Ε. :

Από πίεση αντλίας και μπεκ προκύπτει η παροχή καυσίμου.

Ισχύς στην είσοδο του λέβητα : Ρ_καύσης = παροχή καυσίμου * κατώτερη θερμογόνος δύναμη πετρελαίου

β.α. : από Φ.Ε

Ισχύς στην έξοδο του λέβητα : P_m = P_καύσης * β.α. (αυτή βάζεις)

Όταν δεν έχεις Φ.Ε.:

Βάζεις σαν P_m ότι γράφει το ταμπελάκι. (εμπεριέχει και τον β.α.)

Για υπερδιαστασιολόγηση λέβητα θα σας βοηθήσει αυτό:

http://www.chem-lab.gr/lakenak/?nav=calc_therm

 

Τσεκάρετε τα αποτελέσματα με την ΤΟΤΕΕ-1 πριν τα χρησιμοποιήσετε. Αυτά βοηθήματα είναι. Οι ΤΟΤΕΕ είναι το ευαγγέλιο

Μπράβο συνάδελφε !!!

Συγχαρητήρια για την δουλειά που έχεις κάνει και περισσότερα συγχαρητήρια για το ότι την μοιράζεσαι μαζί μας !!!

Σε ευχαριστούμε.

Σωστά : 30% κάτω, 20% πάνω (αντέγραψα από τον hkamp  ).

Άλλωστε παραπάνω  στο #15 γράφω :

Στον πίνακα 2.4.α. η "ισχύς για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων" = "ισχύς για κτήριο αναφοράς" * 0.70 / 0.80 (30% κάτω, 20% πάνω) , όπου  "ισχύς για κτήριο αναφοράς" = η ισχύς που προκύπτει από τον πίνακα 2.4.

Αναρωτιέμαι αν πρέπει να υπολογίζουμε την ελάχιστη απαιτούμενη ισχύ με βάση αυτόν τον πίνακα 2.4.α.