nick_61

Έχεις δίκιο hkamp, αν πρόκειται για φωτιστικά σώματα που βρίσκονται κατανεμημένα στο κατάστημα εντός ενιαίου χώρου πρέπει να ο επιμερισμός να γίνει ανάλογα με την συνεισφορά τους στη στάθμη φωτισμού. Εγώ θεώρησα ότι φωτίζουν διαφορετικούς χώρους ίδιας χρήσης εντός της ίδιας ζώνης γιαυτό τα επιμέρισα ανάλογα με τα τετραγωνικά.

​'Όσο για το 30% πάνω και το 20% κάτω αν δεν αφορά την διαδικασία της ενεργειακής επιθεώρησης, τότε τι έννοια έχει ο πιν 2.4.α. και όσα αναφέρονται στην παρ. 6.1.3.1 και στην βοήθεια του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ ; 

Έχεις δίκιο. Στον πίνακα 2.4.α. η "ισχύς για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων" = "ισχύς για κτήριο αναφοράς" * 0.70 / 0.80

Όπου  "ισχύς για κτήριο αναφοράς" = η ισχύς που προκύπτει από τον πίνακα 2.4.

Άρα για να συμφωνούμε με τον πίνακα 2.4.α.,  στην περίπτωσή μας θα πρέπει :

Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς Γ = (Α+Β) * 0.70 / 0.80 

Αν   Γ > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ

Αν   Γ < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW

edit: Το διόρθωσα και στο #11

Έχω μπερδευτεί λίγο με την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού οπότε θα ήταν χρήσιμο να απαντηθεί ένα απλό κλασσικό παράδειγμα.

 

Έστω ότι έχουμε ένα κλασσικό τυπικό κατάστημα  100τμ και έχει μέσα 5 απλούς λαμπτήρες πυρακτώσεως (που έχουν καταργηθεί) των 40W ο κάθε ένας και γραμμικό φθορισμό Τ5 (συμπεριλαμβανομένου του ηλεκτρονικού ballast) ισχύος 100W .

 

Πως θα υπολογίζατε την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού που πρέπει να μπεί στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ; 

Εγκατεστημένη ισχύς: (5 πυρακτώσεως * 40W ) + φθορισμού 100W) = 300W =0.30 KW.

Έστω α τα m² που φωτίζονται με τις πυρακτώσεως και β τα m² που φωτίζονται με τις φθορισμού, τότε :

Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς :

Από πυρακτώσεως : 27 W/m²/100lx * 500 lx * α/(α+β) * 100 m² = Α 

Από φθορισμού : 3,2W/m²/100lx * 500 lx * β/(α+β) * 100 m² = Β  

Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς Γ = (Α+Β) * 0.70 / 0.80

Αν Γ > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ

Αν Γ < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW 

 

Πρακτικά σε μια 3όροφη το ισόγειο και ο τελευταίος όροφος έχουν μεγαλύτερες απώλειες από ότι ο ενδιάμεσος (δες ΤΟΤΕΕ 2421/86 είτε ΕΝ12831/ΕΝ1264).

Επίσης μεγαλύτερες θα έχει και 1 διαμέρισμα από τα υπόλοιπα σε περίπτωση που έχει άλλα ανοίγματα, "περισσότερη" τοιχοποιία σε 1 προσανατολισμό κ.λπ.

 

Το Pgen ως απαίτηση ισχύος για θέρμανση του κάθε διαμερίσματος είναι διαφορετικό από το συνολικό. Σε ένα ΠΕΑ για 1 διαμέρισμα δεν μπορείς να υπολογίσεις τις απώλειες όλου του κτιρίου. Ανεξάρτητα αν έχεις ή δεν έχεις τη μελέτη θέρμανσης. Η ΤΟΤΕΕ υπολογίζει διαφορετικά από ότι μια μελέτη θέρμανσης (πιο γενικά δηλαδή η ΤΟΤΕΕ) και την ώρα που κάνεις το ΠΕΑ πας με την ΤΟΤΕΕ. Βέβαια αν έχεις και τέτοια στοιχεία (μελέτη θέρμανσης, μελέτη θερμομόνωσης κλπ) μπορείς να κρίνεις αν υπάρχει υπερδιαστασιολόγηση και από μόνος σου. 

Για μένα 2 λύσεις υπάρχουν:

• Είτε υπολογίζεις το Pgen συνολικά για το κτίριο και συγκρίνεις με την ισχύ του λέβητα τη συνολική που στέλνει στο δίκτυο
• Είτε υπολογίζεις τις απαιτήσεις 1 διαμερίσματος (Pgen για το τμήμα, Α και V για το τμήμα) και συγκρίνεις με τον κλάδο του δικτύου. Τώρα πως θα το κάνεις αυτό είναι άλλο θέμα. Μπορεί να βρεις άλλες διατομές, στραγγαλισμένη βάνα, να είσαι σε άλλο όροφο και να πέφτει ισόποσα το δίκτυο ανά όροφο κ.α. πο

Το P_gen είναι η ισχύς του λέβητα που υπολογίζει η μελέτη εφαρμογής θέρμανσης του κτηρίου και αν δεν υπάρχει αυτή τότε είναι η υπολογιζόμενη από την σχέση 4.1.

Οπότε το βασικό κριτήριο είναι τι θερμαίνει ο λέβητας που επιθεωρείς. Αν θερμαίνει όλη την πολυκατοικία τότε το P_gen θα είναι για όλο το κτήριο (Α και V όλου του κτηρίου) ανεξάρτητα αν το ΠΕΑ που κάνεις είναι για ένα διαμέρισμα. Η επιβάρυνση του β.α του λέβητα λόγω υπερδιαστασιολόγησης είναι μία κοινή και σταθερή για όλα τα διαμερίσματα. 

Εάν προσέξετε αναφέρει " καλύπτεται από επιμέρους" δηλαδή ξεχωριστό (επιπλέον) κλάδο, που τροφοδοτεί ενδεχομένως και κάτι επιπλέον διαμερίσματα (όπως άλλωστε αναφέρει). Τότε ο υπολογισμός λαμβάνει υπόψη τα "χιλιοστά της θέρμανσης ή την επιφάνεια των χώρων που καλύπτει ο κλάδος" δηλαδή όχι μόνο του χώρου σου αλλά το ΣΥΝΟΛΟ που εξυπηρετεί ο κάθε κλάδος.

Συμφωνώ απόλυτα με τον MAR_PAX

Όταν "δουλεύει" το δίκτυο .... δουλεύει με τον ίδιο βαθμό απόδοσης για όλα τα διαμερίσματα... και όχι ξεχωριστό για το κάθε ένα..

Το δίκτυο διανομής μπορείτε να το δείτε ώς ένα εξάρτημα και ώς τέτοιο δεν νομίζω να μπορεί ταυτόχρονα να δουλεύει με δύο βαθμούς απόδοσης.

Νομίζω ότι συμφωνούμε...δες το #276

Μεγάλη ανοησία να μην υπάρχει περιορισμός στο πλήθος των διαμερισμάτων που μπορεί να υπάγει στο πρόγραμμα κάποιος πολίτης, στην παραπάνω λίστα μπορούμε να δούμε κάποιους με 3,4 ή ίσως και παραπάνω διαμερίσματα να εντάσσονται (το ίδιο παρατηρείται και στις προηγούμενες λίστες υπαγωγής), και βέβαια,ταυτόχρονα, κάποιες δεκάδες χιλιάδες που μείνανε εκτός, και το χειρότερο για αυτούς (τους εκτός) είναι ότι είναι άχρηστη η δουλειά που έγινε(πεα και προσφορές και έντυπα-έγγραφα προς την τράπεζα) και δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν στο εξοικονομώ 

Μήπως οι περισσότεροι από αυτούς είναι αίτηση πολυκατοικίας ; 

Διευκρινίζεται στον πίνακα : "Διαμέρισμα ως μέρος αίτησης πολυκατοικίας" και προκύπτει και από την διεύθυνση. 

Και στο εξοικονομώ ΙΙ θα μπορούν οι ιδιοκτήτες να βάζουν στο πρόγραμμα περισσότερα του ενός διαμερίσματα, όταν γίνεται αίτηση για όλη την πολυκατοικία.

Κατά τα άλλα συμφωνώ απολύτως ότι είναι μεγάλη αδικία για όσους κάνανε έξοδα και περιμένουν 3 χρόνια χωρίς να φταίνε. 

Κατά την γνώμη μου θα πρέπει να τους δώσουν κάποια "προτεραιότητα" στο εξοικονομώ ΙΙ ή τουλάχιστον όσοι εξ' αυτών ενταχθούν στο ΙΙ να επιδοτηθούν για τα έξοδα που έκαναν για  το εξοικονομώ Ι.

....Όταν έχουμε αυτονομίες:

 

P_ΔΔ = (P_m x n_g1 x n_g2) x (Χιλιοστά Κλάδου)

Η προτεινόμενη μέθοδος από τις FAQ του ΤΕΕ, με τα εξής δύο προβλήματα:

-Είναι πολύ δύσκολο σε ένα λεβητοστάσιο και κλιμακοστάσιο με εσωτερικές σωληνώσεις να καταλάβεις ποιός κλάδος τροφοδοτεί ποιό διαμέρισμα, και

-Αναιρεί την όλη φιλοσοφία της αυτονομίας ανά διαμέρισμα και την εφαρμόζει ανά κλάδο.

 

P_ΔΔ = (P_m x n_g1 x n_g2) x (Χιλιοστά Διαμερίσματος)

Κατ’ εμέ, η πιο «τίμια» μέθοδος, αφού λαμβάνει υπόψη της την ακριβή θερμιδική απαίτηση του εξεταζόμενου διαμερίσματος.

Η καταχώριση της ισχύος του δικτύου διανομής έχει να κάνει μόνο με το να καταλαβαίνει το ΚΑ τι απώλειες πρέπει να έχει στο δίκτυο διανομής (πιν 4.11).

Για να θερμανθεί το εξεταζόμενο διαμέρισμα, θα πρέπει να στείλουμε ζεστό νερό στον κλάδο στον οποίο είναι κρεμασμένο, ανεξάρτητα αν αυτός ο κλάδος εξυπηρετεί και άλλα διαμερίσματα. Άρα οι απώλειές του θα είναι ίδιες είτε χρησιμοποιείται για ένα, είτε για όλα τα διαμερίσματα που εξυπηρετεί.

Για να είμαι ειλικρινής δεν το είχα προσέξει.

Είχα υπ'όψη μου τις FAQ του ΤΕΕ όπου αναφέρει : "Σε περίπτωση τμήματος κτηρίου (π.χ. διαμέρισμα) που καλύπτεται από έναν επιμέρους κλάδο του δικτύου διανομής, τότε ως θερμική ισχύς λαμβάνεται αυτή που μεταφέρει ο κλάδος ακόμα και αν καλύπτει μεγαλύτερο τμήμα κτηρίου από το εξεταζόμενο (π.χ. δύο ή τρία διαμερίσματα). Ο καταμερισμός θερμικής ισχύος γίνεται ποσοστιαία ανάλογα με τα χιλιοστά θέρμανσης ή την επιφάνεια δαπέδου των χώρων, τους οποίους καλύπτει ο κλάδος".

Με βάση αυτό θεωρώ ότι στην περίπτωση διαμερίσματος, πρέπει σαν ισχύ δικτύου διανομής να βάζουμε την ισχύ που μεταφέρει το όποιο δίκτυο πρέπει να λειτουργήσει για να εξυπηρετήσει το συγκεκριμένο διαμέρισμα, ανεξάρτητα αν εξυπηρετούνται μέσω αυτού και άλλα διαμερίσματα.

....2) Αν το σύστημα θέρμανσης είναι παλαιό (πχ δισωλήνιο χωρις αυτονομία) , τότε εκεί έχεις περισσότερους κλάδους και μετράς πάλι τις αναχωρήσεις (όσοι φεύγουν τόσοι επιστρέφουν κιόλας) 

Σ' αυτή την περίπτωση δεν κάνεις κανένα επιμερισμό γιατί δουλεύουν ταυτόχρονα όλες οι στήλες, οπότε η μεταφερόμενη από το δίκτυο ισχύς είναι όλη η ισχύς του λέβητα δηλαδή : P_m * n_g1 * n_g2

Σε πολυκατοικία με αυτονομία πόσους κλάδους θα θεωρήσεις; Όσους και τα διαμερίσματα; Όσους και οι όροφοι;

Το κάθε διαμέρισμα δεν αποτελεί ουσιαστικά και έναν τελικό κλάδο;

Αυτό που ρωτάς θα φανεί στο λεβητοστάσιο. Εκεί θα δεις πόσοι κλάδοι (στήλες) αναχωρούν από τον λέβητα.

- Αν είναι μία στήλη, τότε η ισχύς του δικτύου διανομής είναι όλη η ισχύς του λέβητα : (P_m * n_g1 * n_g2) κοινή και ίδια για όλα τα διαμερίσματα χωρίς κανένα επιμερισμό.

- Αν είναι δύο ή περισσότερες στήλες, τότε θα πρέπει να δεις το διαμέρισμά σου από ποια στήλη τροφοδοτείται. Τότε η ισχύς του δικτύου διανομής που θα βάλεις θα είναι η ισχύς που "κουβαλάει" αυτή η συγκεκριμένη στήλη.

.....Και στις 2 περιπτώσεις, εαν οι κλάδοι είναι Ν , διαιρώ την ισχύ του δικτύου διανομής με τον αριθμό Ν.

Πιο σωστά επιμερίζεις ανάλογα με την ισχύ που μεταφέρει ο κάθε κλάδος.

Ο λεβητας αποδιδει την ισχυ του επι το βαθμο αποδοσης παντα ως μεγιστο. Νομιζω εχει περιεργη διατυπωση η τοτεε εκει.

Ελπιζω πως εννοει μην παρεις μονο pm x ns (β.α. της σημανσης) αλλα μειωσε τον και αναλογα της υπερδιασταδιολογησης και της καταστασης μονωσης εαν απαιτειται: pm x ns x ng1 x ng2.

 

Αλλωστε αυτο δηλωνεις και σα βαθμο αποδοσης στο τεε-κενακ στη μοναδα παραγωγης.

 

Ετσι το διατυπωνει οπως το λες αλλα ο ng1 και ng2 ειναι συντελεστες διορθωσης στον πραγματικο βαθμο αποδοσης του λεβητα. Δεν ειναι ο βαθμος αποδοσης. Αν ηταν ετσι ο ng1 παιρνει την τιμη 1 για 100% υπερδιαστασιολογηση και ο ng2 επισης 1 για αριστα μονωμενο συστημα. Λογικα προσπαθω να το σκεφτω.

Η πραγματική θερμική ισχύς P_m εμπεριέχει τον n_gm και κατ' επέκταση τον n_sΚΘ [π.χ. σε λέβητα πετρελαίου  Pm = P_καύσης * n_gm, όπου P_καύσης : προκύπτει από ανάλυση καυσαερίων(μπεκ,πίεση κλπ)]

Οπότε η ισχύς που μεταφέρει το δίκτυο διανομής συνολικά θα είναι P_m * n_g1 * n_g2

Συνάδελφοι 

Ο ΜΘΧ όταν εξετάζουμε τμήμα κτηρίου, περιγράφεται μόνο στην περίπτωση που δεν γειτνιάζει (δεν έχει δηλαδή θερμική σύζευξη) με άλλο ΘΧ ή ΜΘΧ του ίδιου κτηρίου. Αλλιώς πάμε με U/2.

Μην ανακατεύεις την προσφορά. Δεν μας ενδιαφέρει.

Όποιος πάει παραστατικό εξόφλησης στην τράπεζα, θα πρέπει να συνυποβάλλει και την αντίστοιχη Υ.Δ.

- Κατ' αρχάς οι προσφορές δεν είναι δεσμευτικές. Μπορεί ο τελικός προμηθευτής/ανάδοχος να είναι διαφορετικός από αυτόν που έκανε την προσφορά. 

- Για τις Υ.Δ. παίζει ρόλο ποιοι θα κόψουν τα παραστατικά που θα πάνε στην τράπεζα για εξόφληση.

- Υ.Δ. Προμηθευτή/Αναδόχου (Παράρτημα ΙΧ-Γ), όταν αυτός που θα κόψει τα παραστατικά, θα είναι και προμηθευτής και εγκαταστάτης.

- Υ.Δ. Προμηθευτή (Παράρτημα ΙΧ-Β), και Υ.Δ. Αναδόχου (Παράρτημα ΙΧ-Α), για τη περίπτωση που είναι διαφορετικοί.

Συνάδελφε να πεις στους άσχετους της τράπεζας να μην λένε αρλούμπες και να στρώσουν τον κ...λο του να διαβάσουν την τελευταία απόφαση υπαγωγής της 27/9/17 και συγκεκριμένα το  9ο εδάφιο της παρ. 2.3, όπου αναφέρει αυτολεξεί : "Επιλέξιμα για το Πρόγραμμα είναι τα παραστατικά δαπανών επί πιστώσει, καθώς και τα εξοφλημένα παραστατικά στην περίπτωση πληρωμής Ενεργειακού Επιθεωρητή και ασφαλιστικών εισφορών, που εκδόθηκαν για τους σκοπούς του κάθε έργου μετά από την ημερομηνία έναρξης επιλεξιμότητας της αίτησης του Ωφελούμενου (ημερομηνία έκδοσης του ΠΕΑ κατά την πρώτη ενεργειακή επιθεώρηση) και εντός του συμβατικού χρόνου υλοποίησης."

Αρα ....αρχίζουμεεεεεεεε

Με ποιες ΤΟΤΕΕ ;     

Συνάδελφοι καλημέρα!

 

Μήπως γνωρίζει κανείς τι εννοούν όταν λένε "...επιπλέον εγκρίνονται 1.170 επιλαχούσες αιτήσεις..." ; Έχω πελάτη που το όνομά του αναφέρεται στις επιλαχούσες αιτήσεις του Πίνακα 2 και δεν ξέρω αν έχει εγκριθεί ή όχι.

Ποιά η διαφορά μεταξύ υπαγωγής 5891 ωφελούμενων και έγκρισης 1170 επιλαχουσων αιτήσεων; Έχει κάποιος ίδια περίπτωση;

Κανονικά δεν μπορεί άμεσα να προχωρήσει σε υπογραφή δανειακής σύμβασης με την τράπεζα.

Σε περίπτωση που δεν θα προχωρήσει κάποιος από τους 5891, θα πάρουν τον πρώτο επιλαχόντα από την ίδια περιφέρεια.

Θα συμβεί με αρκετούς.

να αυτό είναι! Τι ισχύει? και η άλλη φωτογραφία είναι από την συνδεσμολογία στον λέβητα...δεν ξέρω αν πρόκειται για αντιστάθμιση...

.

Η φώτο από το λεβητοστάσιο δείχνει τον αυτόματο πλήρωσης (με νερό) της εγκατάστασης. Καμία σχέση με αντιστάθμιση

1. Αν οι ιδιοκτητες ενος καταστηματος ειναι πανω απο ενας (1) μπορω να τους γραψω ΟΛΟΥΣ καπου στο συστημα για την εκδοση του ΠΕΑ;

2. Μπορουν να φαινονται ΟΛΟΙ, στην εκτυπωμενη πρωτη σελιδα του ΠΕΑ; Αν ναι πως γινεται αυτο; Αν οχι ποιος θα φανει;

3.Αν εχω 3 καταστηματα, τα οποια φαινονται ως ενα (ειναι ηδη ενωμενα), απο 3 διαφορετικους ιδιοκτητες...μπορω να βγαλω ΕΝΑ ΠΕΑ για ολα μαζι; ποιος ιδιοκτητης θα φανει; θα υπαρχει προβλημα στην δηλωση ενοικιασης στο taxisnet  (ή σε μεταβιβαση του ακινήτου;  )

1. Ναι : προσθήκη ιδιοκτητών στο buildingcert.

2. Όχι. Μπορείς όμως μια λύση του τύπου : Γεωργίου Γεώργιος και λοιποί

3. 1 ΠΕΑ αφού είναι ενωμένα. Τα λοιπά ας τα βρουν λογιστές και συμβολαιογράφοι

Με τι κριτήρια βγάζουν τα ονόματα? στον ίδιο νομό αίτηση από το 2014 δεν εγκρίθηκε  και εγκρίθηκαν αιτήσεις απο το 2015...

Για αιτήσεις της ίδιας περιφέρειας το κριτήριο είναι η ημερομηνία που πρωτοκολλήθηκε η αίτηση στο ΕΤΕΑΝ.

akis

Επειδή τα συνημμένα του panos-vicious δεν δίνουν το ίδιο αποτέλεσμα και μπορεί να μπερδευτείς, ακολούθησε την "επιστημονική" προσέγγιση : 500  btu/h ανά 3 m³ χώρου

Δεν θα καθορίσει το Ε9 το πόσα τετραγωνικά είναι το σπίτι.

Δεν μπορεί να πηγαίνει ο επιθεωρητής να βλέπει πχ 100 τ.μ και να βγάζει ΠΕΑ για 90 επειδή έτσι γράφει το Ε9...έλεος πια με αυτή τη "λογική" των λογιστών.

Δεν σε επηρεάζει τι δηλώνει στο Ε9. Ας το αλλάξει αν θέλει να είναι σωστός.

Κάνεις ενεργειακή επιθεώρηση σε ότι βλέπεις και όχι σε ότι έχει κατά νου ο κάθε ιδιοκτήτης.

Για μια ακόμα φορά το Ελληνικό κράτος αποδεικνύει την αφερεγγυότητά του...

Είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα που συνηθίσαμε πια και μάλλον μερικοί από μας δεν το καταλαβαίνουν καν...

Άσε που ορισμένοι μάλιστα το βρίσκουν και σωστό...

Τι να πει κανείς...

Σηκώνεις τα χέρια ψηλά...