nick_61

απο το Ε9 παιρνεις τα μετρα (εμβαδο) που πρεπει να εχει το κτισμα για το οποιο κανεις ΠΕΑ.

 

τουλαχιστον ετσι ηταν στις αρχες κ ετσι το κανανε ολοι, κ ετσι μας μαθαν στην σχολη.

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να βασιστείς στο Ε9 για οτιδήποτε αφορά το ΠΕΑ,

Το ΠΕΑ είναι αποτέλεσμα της ενεργειακής επιθεώρησης και των στοιχείων που ο ενεργειακός επιθεωρητής μετρά και διαπιστώνει επί τόπου.

Στο Ε9 μπορεί ο κάθε ιδιοκτήτης να γράφει ότι θέλει και ότι τον συμφέρει.

Τα μόνα στοιχεία που μπορείς να αντλήσεις από το Ε9 είναι ποιος είναι ο ιδιοκτήτης και όταν δεν υπάρχει Ο.Α. μια ένδειξη για την χρονολογία κατασκευής του κτηρίου.

Αναφέρεται στον τροποποιημένο οδηγό του προγράμματος "ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΚΑΤ'ΟΙΚΟΝ" στο κεφάλαιο 3 :

"...Η πρόταση (συνδυασμός παρεμβάσεων) για ενεργειακή αναβάθμιση, που υποβάλλεται με την αίτηση, θα πρέπει να καλύπτει την ακόλουθη απαίτηση που αποτελεί τον ελάχιστο ενεργειακό στόχο του Προγράμματος: αναβάθμιση κατά μια τουλάχιστον ενεργειακή κατηγορία ή εναλλακτικά η ετησία εξοικονόμηση πρωτογενούς ενέργειας να είναι μεγαλύτερη από το 30% της κατανάλωσης του κτηρίου αναφοράς (kWh/m²)...

"ΟΔΗΓΟΣ ΕΞΟΙΚΟΝ Γ Τροποποίηση προς ΦΕΚ (2).doc

Και όπως έγραψε ένας φίλος στο FB ....:

"Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. 

Κι αν γίνουν έλεγχοι, θα γελάσει και το σουβλιστό κατσίκι.
Άκου Β' ενεργειακή κλάση !"

Καλημέρα! Μπορούμε κάπως να υπολογίσουμε ισχύ ενός παλιού θερμοσυσσωρευτή βάσει των διαστάσεών του;

 

Μου έτυχε ΠΕΑ με θέρμανση από θερμοσυσσωρευτές, είναι παλιοί του 1980 και δεν έχουν κανένα στοιχείο πάνω!

 

Ευχαριστώ!

Αν δεν μπορείς να κάνεις αυτό που λέει ο Πάνος με την μέτρηση, το οποίο θα ήταν και το πιο σωστό, μια άλλη εμπειρική προσέγγιση για τους παλαιούς θερμοσυσσωρευτές είναι :

Θερμοσυσσωρευτής μήκους 0,60μ  = 2000 W, μήκους 0,80μ  = 3000 W, μήκους 0,90μ = 4000 W περίπου.

Μη βασίζεσαι και πολύ στη θερμική φόρτιση που αναγράφεται στο ΦΕ. Συνήθως την υπολογίζουν λάθος. 

Η θερμική φόρτιση προκύπτει από την P_m  και όχι η P_m από την θερμική φόρτιση. 

Άλλωστε η θερμική φόρτιση δεν σου χρειάζεται πουθενά. Αν έχεις το μπεκ, την πίεση της αντλίας και τον β.α δεν χρειάζεται τίποτα άλλο για τον υπολογισμό της P_m

4 gal/h / 13 bar => 17,03 kg/h X 11,92 kwh/kg = 203 kw X n_gm = P_m (για την υπερδιαστασιολόγηση)

5 gal/h / 13 bar => 21,80 kg/h X 11,92 kwh/kg = 260 kw 

Πραγματική P_m = (203 + 260) X n_gm = 463 kw X n_gm

Φόρτιση λέβητα = 463/523 = 88,53%

Γράφει ονομαστική ισχύ ο λέβητας ;

Αν ο καυστήρας είναι ο RL50, τότε είναι 2βάθμιος,  οπότε ίσως να γράφει ότι έχει ένα μπεκ 4,0 gal/h και ένα 5,0 gal/h 

Αν ο χώρος έχει ύψος 3 μ θεώρησε περίπου 500 btu/h ανά μ² (τελείως μπακαλίστικο ...αλλά αρκετά κοντά στην πραγματικότητα) 

Το ΠΕΑ είναι αποτέλεσμα εφαρμογής του ΚΕΝΑΚ και κάποιων ΤΟΤΕΕ.

Κακές και με προβλήματα; Ναι συμφωνώ, αλλά αυτά έχουμε.

Μακάρι να αλλάξουν, αλλά μέχρι τότε αυτοί είναι οι κανόνες  αυτούς πρέπει να ακολουθούμε.

Δεν μπορούμε να εφαρμόζουμε ο καθένας ότι νομίζει ότι είναι σωστό.

Για να μην επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια, δες τα #13 και #34 του hkamp στο ίδιο νήμα.

Τα είπε όλα πριν 5 χρόνια !!! (βρε πως περνούν τα ρημάδια !!!) 

2  € το πετρέλαιο.....

20 € περίπου ο καυστηρατζής (μόνο μέτρηση)....

Συν το ότι θα υπάρχει το Φ.Ε.και μπορεί να το "πουλήσει" ο ιδιοκτήτης και στους άλλους ιδιοκτήτες....    

Στα σοβαρά τώρα, αν υπάρχει σύστημα κεντρικής θέρμανσης με λέβητοστάσιο πλήρες, που μπορεί ανά πάσα στιγμή να μπεί σε λειτουργία και με θερμαντικά σώματα σε όλους τους χώρους του διαμερίσματος, θεωρείται ότι αυτό είναι το μόνο σύστημα θέρμανσης και αυτό πρέπει να καταγραφεί ανεξάρτητα αν την δεδομένη στιγμή χρησιμοποιείται ή όχι.

Τεκμηρίωση : Μελετάς την υφιστάμενη κατάσταση. Αν όταν φύγεις βάλουν πετρέλαιο αλλάζει η κατάσταση και το ΠΕΑ όπως θα άλλαζε αν βάλουν Α/C, διπλά τζάμια, μόνωση κλπ.

Η "υφιστάμενη κατάσταση" είναι η κεντρική θέρμανση. και όχι οι όποιες συνήθειες των χρηστών που δεν πρέπει να σε απασχολούν σαν ενεργειακό επιθεωρητή. Οι περιπτώσεις που αναφέρεις για A/C διπλά τζάμια κλπ αλλάζουν όντως την υφιστάμενη κατάσταση. Η χρήση ή όχι της κεντρικής θέρμανσης όμως, δεν αποτελεί υφιστάμενη κατάσταση. 

1. Αν η πολυκατοικία έχει κεντρική που λειτουργεί αλλά δεν υπάρχει ΦΕ --> βάζεις Βαθμό απόδοσης από το πίνακα της ΤΟΤΕΕ ή κάνεις εκτίμηση. Ότι αναφέρει ο tetris παραπάνω. Συμφωνώ απολύτως.

1. Αν δεν έχεις θέρμανση και υπάρχουν Α/C --> αν έχει σε όλους τους χώρους τα βάζεις για θέρμανση αν έχει μόνο σε ένα δωμάτιο το αγνοείς

Τεκμηρίωση : δεν είναι λογικό για την έκδοση ΠΕΑ να κάνεις μελέτη θέρμανσης με αντλίες θερμότητες για να υπολογίσεις το ποσοστό που καλύπτουν (παρόλο που για ψύξη το κάνεις διότι αφενός μεν είναι πιο απλός ο υπολογισμός αφετέρου δε τα Α/C εγκαθιστούνε κύριος για ψύξη)  ωστόσο αν είναι προφανές ότι οι αντλίες θερμότητες επαρκούν για να καλύψουν όλο το χώρο μπορείς να δεχτείς ότι το τμήμα αυτό του κτιρίου θερμαίνετε με αυτό τον τρόπο ας μην έγινε ποτέ κάποια σχετική μελέτη από κάποιον ιδικό. Διαφωνώ σε όλα. Πιο πάνω αναφέρεις για υφιστάμενη κατάσταση και τώρα την αγνοείς. Επίσης εντελώς αυθαίρετα αντιμετωπίζεις διαφορετικά την θέρμανση από τη ψύξη καθώς και την μερική θέρμανση από την πλήρη.

...ανά 1000 Btu/h εννοεί μάλλον ο μπακάλης....

Τι παιδεύεσαι και χολοσκάς; Αφού υπάρχει λύση και την ξέρεις. Απλά θα κοστίσει ....λίγα ευρώ παραπάνω η αγορά. Άντε και καλορίζικο...

 

Συνάδελφοι καλησπέρα,

Έχει τύχει σε κάποιον στο Ά ΠΕΑ να έχει δηλώσει ότι θα κάνει εξωτερική θερμομόνωση πχ 5εκ και στο 2ο ΠΕΑ να δηλώσει στο Παράρτημα Χ θερμομόνωση έστω 7εκ; (ή να είχε δηλώσει κουφώματα αλουμινίου και να έβαλε τελικά PVC;)

Αντιμετώπισε κάποιο πρόβλημα; OXI

 

Επίσης μια διευκρίνηση, όταν αναφέρει ότι ο στόχος του Προγράμματος είναι: "αναβάθμιση κατά μια τουλάχιστον ενεργειακή

κατηγορία ή εναλλακτικά η ετήσια εξοικονόμηση πρωτογενούς ενέργειας να είναι μεγαλύτερη από το 30% της κατανάλωσης του κτηρίου αναφοράς (kWh/m2)" εννοεί:

(υπολ. ετήσια καταναλ. πρωτ ενέργειας Α ΠΕΑ - υπολ. ετήσια καταναλ. πρωτ ενέργειας Β ΠΕΑ) > 0,30* (υπολ. ετήσια καταναλ. πρωτ ενέργειας κτιρίου αναφοράς Α ΠΕΑ) ; NAI

 

Για το ενιαίο πλέον κατάστημα θα πρέπει να εκδοθεί. Το παλιό είναι άκυρο πλέον καθώς αφορά έναν χώρο που έχει αλλάξει πλέον μορφή, επιφάνειες, όγκο, συστήματα κλπ.

Και μισθωτήριο για το ενιαίο. Το παλιό, δεν έχει πλέον καμία ισχύ. Για το πως θα δηλωθούν οι ιδιοκτήτες στο μισθωτήριο, ας βρει άκρη ένας λογιστής.

Συμφωνώ απολύτως. Για το μόνο που έχω αμφιβολία είναι μήπως πρέπει να ανακληθεί το ΠΕΑ του παλαιού γιατί δεν ανταποκρίνεται πια σε καμία υφιστάμενη κατάσταση και θα υπερκαλύπτεται από το νέο ΠΕΑ του ενιαίου.

Οι ιδιοκτησίες δεν μας αφορούν. Κτιριακές μονάδες επιθεωρούμε.

Για ψάξτο λίγο καλύτερα. 

Αν έχεις 60 και 6 σε τριτογενή >15KW έχεις ήδη 30 και 6.

Δηλαδή αν έχω 30 και 6 σε τριτογενή >15KW, είμαι Β, ενώ αν έχω 100 και 19 σε τριτογενή >15 KW δεν είμαι;

Το ποσοστό παίζει τον πρωτεύοντα ρόλο ή ο αριθμός των επιθεωρήσεων που έχεις κάνει;

Είναι δύσκολο  να βρεις 20% επιθεωρήσεις τριτογενούς > 15 KW.

Το 20% αναφέρεται προφανώς στο 30 (δηλαδή 6). Δεν μπορεί να είναι διαφορετικά γιατί ενώ  θα γινόταν Β τάξης όποιος έχει 30 επιθεωρήσεις με 6 τριτογενούς >15 KW,  δεν θα γινόταν κάποιος που έχει 500 επιθεωρήσεις με 99 τριτογενούς >15KW.

Γ τάξης δεν γίνεσαι αν δεν κάνεις τουλάχιστον 10 επιθεωρήσεις Β τάξης (>250 τ.μ.).

Αν συνολικά έχεις πάνω από 30 επιθεωρήσεις εκ των οποίων οι 6 είναι σε τριτογενή >15 KW, θα έπρεπε να είσαι Β τάξης.  

Τέλος στο παλαιό. Λένε ότι θα ξεκινήσει νέο, (....να δούμε πότε... γιατί έχουμε χορτάσει από λόγια δύο χρόνια τώρα), όπου θα ενταχθούν όσοι παλαιοί δεν έχουν εγκριθεί.

Δες εδώ :https://www.youtube.com/watch?v=cLzBaze-MBA

Μπορεί να ακούγεται περίεργο και ανέλπιστο για τα ελληνικά δεδομένα, αλλά πρέπει να παραδεχθούμε ότι ακολουθούν σειρά προτεραιότητας με πρώτο κριτήριο την ημερομηνία που έφτασε η αίτηση του ωφελούμενου στο ΕΤΕΑΝ (ημερομηνία πρωτοκόλλησης). Το δεύτερο κριτήριο είναι ότι πρέπει να ενταχθούν οι ωφελούμενοι αναλογικά ανά περιφέρεια, γιαυτό και υπάρχει διαφορά στις ημερομηνίες.

Αν πάρεις τηλ στο 2107450400 και δώσεις το ΑΦΜ θα σου απαντήσουν αν και πότε έχει πρωτοκολληθεί η αίτηση.

Κατά τα λεγόμενα του ΕΤΕΑΝ δεν θα υπάρξει άλλη λίστα με το τρέχον πρόγραμμα. Όσοι είναι στην αναμονή (περίπου 30.000 σε όλη την Ελλάδα), θα ενταχθούν στο νέο "εξοικονόμηση κατ'οίκον".....αν...και..πότε...

Μιλώντας πάντα για την ημερομηνία που έφτασε η αίτηση του ωφελούμενου στο ΕΤΕΑΝ (ημερομηνία πρωτοκόλλησης), δεν εξαρτάται μόνο από αυτή ποιός ωφελούμενος θα ενταχθεί στο πρόγραμμα, αλλά και από ποια περιφέρεια είναι.

Έτσι ενώ για Κεντρική και Δυτική Μακεδονία η ημερομηνία έφτασε έως την 23/12/14, για την Αττική π.χ. είναι μόνο έως την 6/6/14, για την Ήπειρο δε ακόμα νωρίτερα : έως την 17/3/14, κλπ.

Νέοι ωφελούμενοι :

https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A7%CE%98%CE%9946%CE%A8%CE%A7%CE%A8%CE%96-%CE%9B%CE%A3%CE%9B?inline=true

Κανονικά ναι.