nick_61

Δεν ήμουν ειδική περίπτωση, τυχαίος δειγματοληπτικός έλεγχος έγινε.

Για περισσότερα δες εδώ :  http://www.michanikos.gr/topic/33881-εξοικονόμηση-κατ-οίκον/page-262#entry595827

και εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/33881-εξοικονόμηση-κατ-οίκον/page-347#entry671817

και εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/33881-εξοικονόμηση-κατ-οίκον/page-348

καλημέρα. 

πάνο (και φυσικά οι υπόλοιποι συνάδελφοι) επειδή μου τυχαίνει πρώτη φορά μόνωση δώματος και παλαιότερα στην μοναδική περίπτωση μόνωσης στέγης που είχα, μου είχαν απαντήσει από την ετεαν ότι συμπεριλαμβάνονται στην δαπάνη και οι τυχόν πρόβολοι της κεκλιμμένης επιφάνειας της στέγης, προφανώς ισχύει το ίδιο και για την μόνωση των εξωστών του δώματος? Δηλαδή στον πίνακα των παρεμβάσεων μπορώ να συμπεριλάβω το εμβαδόν τους?

Ναι μπορείς. Μου έχει τύχει.... και μάλιστα στη συγκεκριμένη περίπτωση μου έτυχε και έρθει και έλεγχος από το ΕΤΕΑΝ. Στον έλεγχο μέτρησαν και τους εξώστες για τη μόνωση του δώματος.

1. Η δανειακή σύμβαση υπογράφεται μετά την υπαγωγή του στο πρόγραμμα και εντός 4 μηνών από την απόφαση υπαγωγής του ΕΤΕΑΝ

    Η εκταμίευση θα γίνει μετά την 2η ενεργειακή επιθεώρηση και την προσκόμιση των τιμολογίων (να υπολογίζεις 6-8 μήνες καθυστέρηση κατά μ.ο.).

    Η αποπληρωμή του δανείου αρχίζει από τον επόμενο μήνα από τη τελική εκτάμίευση ή τη λήψη της προκαταβολής.

2. Δεν μπορεί να πληρώσει από την τσέπη του. Πρέπει να περάσει μέσα από την διαδικασία του δανείου.

3. Τα επιπλέον χρήματα τα καταθέτει στον λογαριασμό του προμηθευτή όταν γίνει η τελική εκταμίευση μετά την προσκόμιση των τιμολογίων στην τράπεζα.

4. 30% ή 40% του εγκεκριμένου προϋπολογισμού ανάλογα αν ανήκει στην κατηγορία Α1 (70% επιδότηση) ή Α2 (35% επιδότηση) αντίστοιχα

Σε διαμερισμα τον Ιουνιο του 2013 που ηταν προς πωληση εβγαλα ΠΕΑ (με ττη σφραγιδα του τοτε προσωρινου Εν. Επ. πατερα μου)

Προφανως στο ονομα του τοτε πωλητη

 

Τωρα ερχεται ο αγοραστης και μου ζητα να τον ενταξω στο εξοικονομω.

 

1. Απαιτειται ανακληση του παλιου ΠΕΑ στο ονομα του παλιου ιδιοκτητη ωστε να εκδοθει στο ονομα του νεου η θα το γραψω σε προσαρτημα σαν διευκρινιση?
2. Επισης, τσεκαροντας το xml διαπιστωθηκαν καποια λαθακια (κατηγορια αυτοματισμων Δ αντι για Γ, λογω λεβητα ΦΑ) τα οποια δεν αλλαζουν τις καταναλωσεις σε ποσοστο μεγαλυτερο του 8% μεγιστο.

Συνισταται λογος αντικαταστασης η προχωραω με προσαρτημα?

 

Και η τελικη εξοικονομηση ενεργειας που θα μου προκυψει να την υπολογισω με αυτοματισμους Γ η με Δ οπως στο πιστοποιητικο?

 

Δεν τιθεται θεμα ενταξης η μη στο προγραμμα λογω μη επιτευξης ενεργειακων στοχων, εξωτερικη θερμομονωση θελει να κανει περιμετρικα και 80 τ.μ. οροφη, οποτε το διαμερισμα εκτοξευεται στο Γ

Προχώρα με προσάρτημα, δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Το 2ο ΠΕΑ να το υπολογίσεις με τις σωστές παραδοχές, ανεξάρτητα αν στο πρώτο κάποιες τις είχες κάνει λάθος. Το 2ο ΠΕΑ θα είναι πια αυτό που θα αντιπροσωπεύει το ακίνητο.

Αν και πρόκειται για όνειρο θερινής νυκτός, θα το πώ.

Μακάρι να υπήρχε μια είδους "επιτροπή αναθεώρησης - βελτίωσης - διόρθωσης κλπ των ΤΟΤΕΕ"  και να παρακολουθούσε όσα γράφονται εδώ μέσα. Πολλά πράγματα θα διευκρινίζονταν και θα μας έκαναν την ζωή πιο εύκολη.

Πιστεύω ότι η σωστή απάντηση είναι η β) (ανώτατη στάθμη της μονωμένης οροφής). Άλλωστε αυτό είναι το λογικό όπως λες και εσύ.

Αυτό πιστεύω όμως ότι εννοεί και η  ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 στην ενότητα 3.1.1. σελ. 42 όταν γράφει ότι: <<Στην περίπτωση ύπαρξης οροφής κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη, ως ανώτερο όριο για τη μέτρηση του ύψους ορίζεται η στάθμη της άνω επιφάνειας της πλάκας οροφής>>.

Αν εννοούσε την άνω ίνα της πλάκας σκυροδέματος χωρίς να μετράει το πάχος της μόνωσης, θα το διευκρίνιζε όπως το κάνει και στο τέλος της σελίδας 41 της ίδιας παραγράφου στο εδάφιο που ορίζει το ύψος για ενδιάμεσους ορόφους.

Όπως ακριβώς τα λέει η Όλγα είναι.

Μου έχει τύχει και μένα. Μάλιστα η επί πλέον προκαταβολή που έπρεπε να επιστραφεί και καθυστερούσε την τελική εκταμίευση ήταν.... 11,00 €....

δηλαδή με λίγα λόγια ο ιδιοκτήτης να ψάξει και να βρει τον μηχανικό που έκανε το πρώτο ΠΕΑ και να του ζητήσει να σχηματίσει νέα σενάρια βάσει των δικών του μετρήσεων. 

Δεν μπορώ να φανταστώ να μπορεί να γίνει αλλιώς.

Γίνεται και με επιθεωρητή διαφορετικό από τον 1ο : Αν ο 1ος επιθεωρητής είναι large και σου δώσει το xml. Αν είναι small  και δεν σου το δίνει, τότε κάνεις εσύ τις δικές σου μετρήσεις (άτυπη επιθεώρηση με αμόνωτη ταράτσα)

 

και ρισκάρει και δεν κερδίζει τίποτα. Δεν ρισκάρει τίποτε.  Έχει να κερδίσει κάτι από αυτό ως επιθεωρητής; Δεν χάνει την δουλειά .Η αμοιβή του πάλι ίδια θα είναι, γιατί να πάρει κομμάτι πιθανής ευθύνης...

Δεν παίρνει καμμία επιπλέον ευθύνη.

 

Αφού υπάρχει πρέπει να την λάβει υπόψιν του. Βεβαίως και θα την λάβει υπόψιν του. Στά σενάρια παρεμβάσεων που θα ενταχθούν στο εξοικονομώ δεν θα την συμπεριλάβει αν δεν έχει παραστατικά κατάλληλα γι'αυτό. Δες και προηγύμενο μήνυμά μου (#15)

 

Καλά ακούγονται αυτά που λες nick, αλλά μάλλον δεν γίνονται εκτός κι αν ο ενεργ. επιθ/της θέλει να ρισκάρει την άδειά του.

Αν τυχόν πραγματικά δεν υπάρχουν τα παραστατικά της μόνωσης της ταράτσας και πάει να την συνυπολογίσει στο 2ο ΠΕΑ (μετά την υλοποίηση των εγκριθέντων παρεμβάσεων), πως θα το κάνει αφού δεν θα υπάρχουν πιστοποιητικά-τιμολόγια-δελτία αποστολής για αυτήν; Έχεις δίκιο αν δεν μπορείς με άλλο τρόπο να αποδείξεις το είδος και την ποιότητα της μόνωσης. Υπάρχουν όμως πολλές περιπτώσεις θερμομονώσεων δώματος, που εύκολα ή δύσκολα τα διαπιστώνεις πχ : http://fibran.gr/files4users/files/documentation%20XPS/TL_gr.pdf

Αν πάλι "δεν τα βρίσκει" ο ιδιοκτήτης και ως εκ θαύματος "βρεθούν" μετά την υλοποίηση των παρεμβάσεων του προγράμματος, έχοντας όμως ημερομηνίες πριν την υποβολή του προσαρτήματος, τότε θα θεωρηθεί ότι ο επιθεωρητής εκτέλεσε πλημμελώς τα καθήκοντά του ή/και με δόλο. "Μεσιέ άλλα αντ' άλλων αποτελέσματα χρησιμοποιήσατε για την σύγκριση" θα του πουν και δεν νομίζω πως θα πιάσει το ότι "ο άγιος Φανούρης έκανε το θαύμα του". Οι υπολογισμοί για το προσάρτημα γίνονται με βάση τα δεδομένα με τα οποία εκδόθηκε το 1ο ΠΕΑ (αμόνωτη ταράτσα). Επεμβάσεις που έγιναν ύστερα από την ημερομηνία έκδοσης του ΠΕΑ, που θεωρείται και η ημερομηνία έναρξης επιλεξιμότητας, μπορούν να ενταχθούν ανεξαρτήτως ημερομηνίας προσαρτήματος. Το προσάρτημα δεν είναι ΠΕΑ. Δεν είσαι "υποχρεωμένος" να κάνεις επιθεώρηση για να το συντάξεις. Μπορείς να συμπεριλάβεις την ήδη κατασκευασμένη μόνωση στα σενάρια του προσαρτήματος.

 

Εκτός κι αν δεν συμπεριλάβει καθόλου την μόνωση της ταράτσας, ούτε στο ΠΕΑ μετά την υλοποίηση των επεμβάσεων του εξοικονομώ. Τότε θα είσαι εκτεθειμένος γιατί έκανες 2η επιθεώρηση και δεν είδες την μόνωση.  Μόνο που θα γκρινιάζει ο ιδιοκτήτης. Μπορεί βέβαια να του τα εξηγήσει από πριν, αλλά θα είναι συνεργάσιμος ή θα σκούζει κατόπιν;

Παίζει επίσης το να μην υπάρχουν παραστατικά για τη μόνωση της ταράτσας, να την συμπεριλάβει στο προσάρτημα στα σενάρια και ο προμηθευτής (που μπορεί να είναι και εγκαταστάτης) να κόψει παραστατικά με ημερομηνία μεταγενέστερη του προσαρτήματος ΠΕΑ. Αυτό εννοώ με την έκφραση "να τα....βρεις"

 

Πολύ τρέξιμο για ψίχουλα. Δεν το λες και ψίχουλα : (~ 250 + 307,50) €

lampo δεν έχεις λόγο να εκδόσεις αυτή την στιγμή νέο ΠΕΑ.

Χρησιμοποίησε το ΠΕΑ του 2012 σαν 1ο ΠΕΑ στο "Εξοικονόμηση κατ' οίκον", προσκομίζοντας και προσάρτημα ΠΕΑ, όπου θα αναγράφεις τα νέα σενάρια με τις παρεμβάσεις που θέλει να κάνει ο πελάτης σου.

Αν υπάρχουν τα παραστατικά για την μόνωση της ταράτσας με ημερομηνία μεταγενέστερη της του ΠΕΑ και επίσης φαίνονται ανεξόφλητα, τότε μπορείς να την συμπεριλάβεις στα σενάρια και να επιδοτηθεί.

Αν δεν υπάρχουν τα παραστατικά και δεν μπορείς να τα.....βρεις, μην συμπεριλάβεις την μόνωση της ταράτσας στην πρόταση παρεμβάσεων.

Σ'αυτή την περίπτωση πρόσεξε με τις υπόλοιπες παρεμβάσεις και μόνο με αυτές να έχεις μία κατηγορία πάνω ή 30% εξοικονόμηση ενέργειας, έτσι ώστε να ικανοποιούν μόνο οι επιδοτούμενες παρεμβάσεις τα κριτήρια του προγράμματος.

Η μόνωση της ταράτσας σ'αυτή την περίπτωση θεωρείται ότι έγινε με ίδιες δαπάνες του ιδιοκτήτη, είναι επί πλέον εργασία πέρα από το πρόγραμμα, δεν σου απαγορεύει κανείς να την κάνεις και θα την συμπεριλάβεις στους υπολογισμούς σου στο 2ο ΠΕΑ.

Πέρα από τις καθυστερήσεις στις τράπεζες, υπάρχει και καθυστέρηση λόγω εξάντλησης του προϋπολογισμού του αρχικού κονδυλίου ανά περιφέρεια :

Όλες οι εντός του 2014 αποφάσεις ένταξης από το ΕΤΕΑΝ, εκτός ελάχιστων μεμονωμένων περιπτώσεων, αφορούν μόνο τις περιφέρειες Κεντρικής Μακεδονίας, Δυτικής Μακεδονίας και Αττικής, στις οποίες υπάρχουν φαίνεται ακόμη αδιάθετα υπόλοιπα.

Για τις άλλες περιφέρειες, δεν εντάσσουν ωφελούμενους, γιατί έχουν τελειώσει τα χρήματα και περιμένουν νέα χρηματοδότηση και κατανομή κονδυλίων ανά περιφέρεια.

Έχω αρκετές περιπτώσεις που από το 2013 έχουν τελειώσει με τους ελέγχους της τράπεζας και βρίσκονται στο ΕΤΕΑΝ και περιμένουν....   

....Σε αυτό που λες συμφωνώ 100% και το έχω κάνει και εγώ στο παρελθόν. Δεν κλίκαρα την επιλογή και σε αμόνωτο κτίριο θεώρησα μερικά μονωμένο 1 δομικό στοιχείο οπότε πρόσθεσα 0,10 μόνο στον πλημμελώς μονωμένο τοίχο.

Το έχω σκεφτεί από τότε αρκετά και κατέληξα πως δυστυχώς έκανα λάθος.....

 

 

Συμφωνώ με τον Πάνο ότι δεν έχεις κάνει λάθος.

Την πρακτική που ακολούθησες σου την υποδεικνύει και η ΤΟΤΕΕ-1 στον πίνακα 3.6. "Συμβατικός τρόπος θεώρησης του συντελεστή θερμοπερατότητας και της τιμής των θερμογεφυρών στα επιμέρους δομικά στοιχεία  ανά περίοδο έκδοσης οικοδομικής άδειας".

Που να ξέρει όμως ο μαστρο-Μήτσος ο υδραυλικο-ηλεκτρολογο-καυστηρατζής-όλα τα σφάζω-όλα τα μαχαιρώνω, ότι δεν θέλουμε τη θερμοκρασία του λεβητοστασίου? (και αν το ήξερε, που να τραβάει καλώδια τώρα?)

 

Ο μηχανολόγος ως γνωστόν είναι άχρηστος και αχρείαστος.

 

Ο δε ΕΕ είναι ΠΜ (τι να πεί κι αυτός)

 

Δεν γράφω άλλα (τα πήρα πάλι ουφ) 

Τα είπες όλα... και πάρα πολύ ωραία και συνοπτικά...συμφωνώ και επαυξάνω 

Δεν αλλάζεις τα τ.μ του ΠΕΑ επουδενί, αφού το διαμέρισμα είναι όντως 135 τ.μ. Γι'αυτό και η αίτηση πρέπει να παραμείνει 135 τ.μ.

Αν τα τ.μ της Ο.Α είναι ίσα ή περισσότερα των 135 τ.μ., πρέπει να αλλαχθούν τα τετραγωνικά στο Ε9 (και ίσως και στο Ε1).

Αν τα τ.μ της Ο.Α.< 135 .μ., χρειάζεται νομιμοποίηση, των επιπλέον τ.μ.

Ένα σενάριο μπορεί να είναι η βελτίωση του φωτισμού.

....Ακούγεται παράλογο, ειδικά για έναν χώρο πληρωμένο με μπάζα, αλλά ....αυτή είναι η ΤΟΤΕΕ.

Τώρα από που θεωρούν πως γίνεται εισαγωγή αέρα, ακόμη και για τους πραγματικά κενούς χώρους αλλά χωρίς κουφώματα .... . Από τα αδιαφανή δομικά στοιχεία; Αφού η ίδια ΤΟΤΕΕ, στην σελ. 79 γράφει πως <<Για τους υπολογισμούς του αερισμού λόγω αεροστεγανότητας η διείσδυση αέρα μέσω των δομικών αδιαφανών εξωτερικών επιφανειών του κτηριακού κελύφους θεωρείται αμελητέα και λαμβάνεται ίση με μηδέν.>>Τι να πω;

Πράγματι είναι παράλογο...ειδικά για χώρο πληρωμένο με μπάζα.

Τώρα για τους πραγματικά κενούς ΜΘΧ χωρίς κουφώματα σε εξωτερικό αέρα : 

Επειδή κάποιο άνοιγμα θα πρέπει να έχουν προς άλλο ΘΧ ή ΜΘΧ, (αλλιώς ποια η χρησιμότητά τους), ίσως να θεωρείται ότι θα υπάρχει κάποιος μικρός έως αμελητέος έμμεσος αερισμός από τις χαραμάδες αυτού του ανοίγματος και ο οποίος θα προέρχεται από τον αερισμό του όμορου χώρου.

Μόνο αυτή την εξήγηση μπορώ να δώσω.

......Δεν εξετάζεται ο φυσικός αερισμός στις κατοικίες (με εξαίρεση αν υπάρχει μηχανικός αερισμός)

 

Αν εννοείς όμως τον αερισμό σε μθχ, σε υπερυψωμένο κλειστο δάπεδο τι αερισμός να υπάρχει.

 

Αυτό που γράφεις (0,1 m³/h/m³), ισχύει πχ σε κλιμακοστάσιο που έχει κάποιο άνοιγμα σε εξωτερικό περιβάλλον

1. Ο φυσικός αερισμός εφαρμόζεται μόνο στις κατοικίες....(πρώτο εδάφιο παρ.3.4.3 ΤΟΤΕΕ-1 σελ 82). 

2. Ο αερισμός 0,1 m³/h/m³ είναι ο αερισμός ΜΘΧ [παρ.3.4.4 σελ 83 ΤΟΤΕΕ-1 πιν 3.27 (για ΜΘΧ που δεν έχουν κουφώματα σε επαφή με εξωτερικό αέρα)].

    Τον συμπληρώνουμε στην καρτέλα του ΜΘΧ

Κάνω πεα για μια μονοκατοικια του 59 που το δαπεδό της είναι υπερυψωμένο.

Θεωρώ ότι ο υποκείμενος χώρος είναι μη θερμαινόμενος και ορίζω έναν ΜΘΧ. Ναι Ως επιφάνεια δηλώνω τα τετραγωνικά του δαπέδου ναι, διείσδυση αέρα 0. Αερισμός = 0,1 m³/h/m³, (πιν 3.27 σελ 83 ΤΟΤΕΕ-1)

Την πλάκα δαπέδου του σπιτιού την δηλώνω στο κτηριακό κέλυφος του θερμαινόμενου χώρου με u από τον πίνακα 3.4β? Την δηλώνεις σαν διαχωριστική επιφάνεια με τον ΜΘΧ  με u από τον πίνακα 3.4β

Μετά πάω στην καρτέλα του ΜΘΧ στις αδιαφανείς επιφάνειες και συμπληρώνω του τοίχους τους υπερυψωμένους και στον πίνακα σε επαφή με το έδαφος βάζω την πλα΄κα με εμβαδον δαπέδου και u=4,50. Ναι

Svst;a?

"....Στην περίπτωση που το «άτομο που βρίσκεται υπό την επιμέλεια τρίτου», υποβάλλει ξεχωριστή φορολογική δήλωση, ο νόμιμος εκπρόσωπος υποβάλλει ως δικαιολογητικά τις φορολογικές δηλώσεις αυτού του ατόμου, οι οποίες και λαμβάνονται υπόψη για την κατάταξη του «άτομου που βρίσκεται υπό την επιμέλεια τρίτου», στις εισοδηματικές κατηγορίες ωφελουμένων."

"...Για την κατάταξη του «άτομου που βρίσκεται υπό την επιμέλεια τρίτου» στις εισοδηματικές κατηγορίες ωφελουμένων λαμβάνονται υπόψη τα στοιχεία του νόμιμου εκπροσώπου...."

Η Πειραιώς θέλει οπωσδήποτε όψεως

Στις άλλες αρκεί ταμιευτηρίου.

Από τις συχνές ερωτήσεις του exoikonomisi.ypeka.gr http://exoikonomisi.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=698&language=el-GR

28. Ερ.: Εάν η πλήρης κυριότητα ανήκει σε άτομο που δεν έχει δικαίωμα υπογραφής (ανήλικο ή άτομα που δεν έχουν «σώας τας φρένας»), ποια διαδικασία ακολουθείται; Στην περίπτωση αυτή, αίτηση υπαγωγής στο πρόγραμμα από εκπρόσωπο ανηλίκου θα γινόταν δεκτή από το Πρόγραμμα;

29. Ερ.: Σε περιπτώσεις που κάποιος εκ των συγκύριων δεν έχει δικαίωμα υπογραφής (είναι ανήλικος ή δεν έχει σώας τας φρένας), είναι απαραίτητη η σύμφωνη γνώμη του και πώς πιστοποιείται αυτή;

Μου έχει τύχει και εμένα.

Τον πρώτο χρόνο περίπου, εφάρμοζαν αυτά που λέει ο οδηγός του προγράμματος.

Τώρα όμως απαιτούν να προσκομισθεί το νομιμοποιητικό έγγραφο για να προχωρήσουν την αίτηση.

Αν πρόκειται απλά για αντίγραφο Ο.Α. μικρό το κακό.

Η μεγάλη καθυστέρηση είναι όταν πρέπει να γίνει νομιμοποίηση και πλήρης εξόφληση.

Χρησιμοποιώ ένα διπλότυπο μπλοκ : "ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΙΣΠΡΑΞΗΣ" και γράφω ως δικαιολογία : "Εξόφληση ΑΠΥ Νο 25 ..."

Αυτά ακριβώς τα παραστατικά εξόφλησης που αναφέρει το έντυπο ΧΙΙ, εμένα μου τα έχουν ζητήσει από την τράπεζα.

Στην αρχή προσκόμιζα την απόδειξη κατάθεσης της αμοιβής στην τράπεζα. Απ' όταν αυτό καταργήθηκε κόβω απλές εξοφλητικές αποδείξεις.

Τις θέλουν λέει γιατί είναι η μοναδική δαπάνη του προγράμματος "μετρητοίς" και δεν περνάει η εξόφλησή της από την τράπεζα.

Θεωρώ και εγώ ότι είναι περιττές αλλά άμα έχεις να κάνεις με γραφειοκράτες...

Για τον σύμβουλο έργου δεν κόβεις τέτοια εξοφλητική γιατί είναι επί πιστώσει και αποδεικνύεται απο τα τραπεζικά έγγραφα ότι εξοφλείται,... όταν εξοφληθεί....

Υ.Γ. Τις ζητάνε σε πιθανό έλεγχο από το ΕΤΕΑΝ. Μου έχει τύχει.