nick_61

Μόνο εγώ έχω την αίσθηση ότι κάποιους από το ΥΠΕΝ-ΤΕΕ κλπ τους "βολεύει" το πεσμένο buildingcert για να δοθεί και άλλη παράταση στο εξοικονομώ γιατί δεν είναι έτοιμοι για τα επόμενα στάδια του προγράμματος; 

Μόνο να σκεφτείς ότι δεν έχουν ανέβει οι ερωταπαντήσεις στην πλατφόρμα του προγράμματος αρκεί....

22 λεπτά πριν, virtus said:

Καλημέρα σας. Καλώς θεωρώ δεδομένο ότι όσοι υποβάλλουν αίτηση για συμμετοχή στο πρόγραμμα δεν είναι σίγουρο ότι θα ενταχθούν κιόλας? Άρα μπαίνεις στην λογική να πληρώσεις για έκδοση ΠΕΑ κλπ και στο τέλος να μείνεις εκτός προγράμματος. Υπάρχει κάτι άλλο που μου διαφεύγει? Ευχαριστώ

Σωστά.

Αν δεν ενταχθείτε, θα είστε στη λίστα επιλαχόντων και μπορείτε να ελπίζετε...

Επίσης σας μένει το ΠΕΑ που έχει δεκαετή ισχύ και μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε για το επόμενο πρόγραμμα

3 ώρες πριν, vasilori said:

 

Για να γίνει συμβόλαιο αγοράς το καλοκαίρι, υπάρχει ΠΕΑ που το έχει κάνει άλλος ενεργειακός επιθεωρητής. 

1) Συννενοηθείτε με τον πελάτη σου για να γίνει ανάκληση του ΠΕΑ.

2) Κάνε νέο ΠΕΑ με τα σωστά τετραγωνικά. Επειδή η διαφορά είναι μικρότερη από 7 τ.μ. δεν χρειάζεται να διορθώσει το Ε9.

3) Αν και εφ΄όσον μπει στο πρόγραμμα, στην φάση της Η.Τ.Κ. διορθώνεται η τακτοποίηση και το Ε9. 

4 ώρες πριν, sdim said:

 

"Κατά την ενεργειακή επιθεώρηση δηλώνεται ως σύστημα θέρμανσης, το υφιστάμενο κεντρικό σύστημα που υπάρχει στο κτίριο εγκατεστημένο."

Εγώ από τα παραπάνω καταλαβαίνω ότι μόνο αν έχει καταργηθεί λόγω παλαιότητας το κεντρικό σύστημα (περίπτωση β), δηλώνεις άλλο σύστημα.

7 ώρες πριν, michael_pap said:

να ρωτήσω μια απορία. που βρίσκεται ο πίνακας 4.1.1 της ΤΟΤΕΕ που αναφέρει στην αιτιολόγηση για την εγκατάσταση νέων συστημάτων θέρμανσης κατά την πρόταση παρεμβάσεων?

Αναφέρεται στον πίνακα 4.1.1. του οδηγού 

5 λεπτά πριν, dib said:

😀😜😜

On 25/1/2022 at 8:36 ΠΜ, dimitris333 said:

Καλημέρα. Γνωρίζει κανείς τι συμβαίνει με το www.buildingcert.gr. Από χθές δεν δουλεύει.

On 25/1/2022 at 9:10 ΠΜ, MAR_PAX said:

και εγω δε μπαινω καθολου ... εχω δοκιμάσει ολες τις ωρες .. Αργα το βραδυ και νωρίς το πρωι 

Είναι πεσμένο απο χθες!!!

1 λεπτό πριν, pggiotas said:

.....ή το πιο πιθανό να το λένε για να μας «ψαρώνουν» και να προσέχουμε ….

Το πιο πιθανό.

7 ώρες πριν, George9555 said:

Καλησπέρα συνάδελφοι , 

σε εξωτερική θερμομόνωση , με βάσει το πρόγραμμα πρέπει να τηρούνται τα ελάχιστα του ΚΕΝΑΚ ( προφανώς ο πίνακας που αναφέρεται στη ριζική ανακαίνιση ) , το U που ελέγχω με το Umax είναι το U με το +0.20 από τις θερμογέφυρες ή όχι ;;; Σε περίπτωση που έχω αμόνωτο τοίχο με U=2.20 ΚΑΙ 8άρα μόνωση να βάλω με λ=0.031 αν προσθέσω και τις θερμογέφυρες (+0,20) στο τελικό U πάλι δεν φτάνω το Umax στην ζώνη Β που είναι 0.50 . 

Η 8άρα μόνωση θα σου δώσει U= 0.329. Αυτό είναι το U του μονωμένου τοίχου σου και είναι < 0.50. Είσαι Ο.Κ.

Το +0.20 προστίθεται προσεγγιστικά για τους υπολογισμούς στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ γιατί δεν μπορούν να υπολογισθούν αναλυτικά οι θερμογέφυρες.

Μαγειρεύονται επαρκείς δικαιολογίες για παράταση στο εξοικονομώ 2021....που θα γίνει εξοικονομώ 2022 😜😄

40 λεπτά πριν, uptight said:

 

παρ. 5.2.2.1. (περίπτωση : Α.3.) ΤΟΤΕΕ 20701-1/2017

45 λεπτά πριν, MAR_PAX said:

 

Καλησπέρα, οταν είναι σε κατασταση : 

09. Πιστοποιημένη αίτηση προς τελική εκταμίευση

πρεπει να παει 9α για να παρει την εντολή η τραπεζα για να κανει την εκταμίευση ? 

Αν ναι ποσο καιρό κανει για να παει απο την 9 στην 9α ? (εμενα είναι στην 9 απο τις 10/1/2022)

1. Ναι

2. Άστα να πάνε !!! Δεν τηρείται καμμία προτεραιότητα !!! Ότι λάχει !!!

Έχω δύο αιτήσεις σε κατάσταση 09 από 29/10/21 και 16/11/21  αντίστοιχα και ακόμα τίποτε !!!

Από την άλλη έχω αίτηση που 3/1/22 πήγε σε κατάσταση 09 και στις 6/1/22 προχώρησε σε κατάσταση 09α !!!

42 λεπτά πριν, hkamp said:

Το δοκίμασα με διάφορες τιμές. Σαν να έχεις δίκαιο Νίκο. Το κτίριο αναφοράς κουνιέται αν και δεν το περίμενα.

Και εγώ έτσι την πάτησα απαντώντας κατ' αρχήν λάθος στον συνάδελφο. Ειχα "μείνει" στην ΤΟΤΕΕ 20710-1/2010 

35 λεπτά πριν, hkamp said:

Μόνο όταν έχεις λέβητα παίζει ρόλο η ισχύς. Αν έχεις οποιοδήποτε άλλο σύστημα η ισχύς δεν παίζει κανένα ρόλο. Βάλε και ένα εκατομμύριο kW. Τα νούμερα δεν θα αλλάξουν.

παρ. 5.1.1. ΤΟΤΕΕ 20701-1/2017 :

δ) Σε περίπτωση που το εξεταζόμενο κτήριο δεν διαθέτει σύστημα θέρμανσης, ο εποχιακός βαθμός απόδοσης του λέβητα - καυστήρα για το κτήριο αναφοράς είναι 85% , Στην περίπτωση που το εξεταζόμενο κτήριο διαθέτει οποιοδήποτε άλλο σύστημα θέρμανσης εκτός από κεντρικό λέβητα, τηλεθέρμανση και αντλίες θερμότητας το κτήριο αναφοράς διαθέτει σύστημα θέρμανσης με λέβητα-καυστήρα με εποχιακό βαθμό απόδοσης ανάλογα της ισχύος του συστήματος θέρμανσης του εξεταζόμενου κτηρίου σύμφωνα με τον Πίνακα 4.1

3 ώρες πριν, getsakna said:

@nick_61 επειδή βάζω ισχύς 10kw ενω στο θεωρητικό βάζω ισχύς 0kw, δεν είναι το ίδιο θεωρώ..Εκτός και αν δεν απαιτείται να εισαχθεί η ισχύς αλλά ο β.α..εσείς πως το αντιμετωπίζετε?

Σωστά δεν είναι το ίδιο. Έκανα λάθος. 

Η ισχύς του συστήματος θέρμανσης του εξεταζόμενου κτηρίου καθορίζει τον βαθμό απόδοσης του συστήματος θέρμανσης του κτηρίου αναφοράς.

Στην περίπτωση του θεωρητικού το σύστημα θέρμανσης του κτηρίου αναφοράς έχει β.α. 85%, ενώ αν βάλεις ηλεκτρικά σώματα με 10 KW ισχύ στο υπάρχον, το κτήριο αναφοράς θα έχει β.α. 78,1 % (πιν. 4.1. περ. 5.1.1. ΤΟΤΕΕ-1/2017). Οπότε στην περίπτωση αυτή το θεωρητικό χειροτερεύει το κτήριό σου. 

22 ώρες πριν, getsakna said:

Τοπικά καλοριφέρ λαδιού με 2,5kw το καθένα, σε σύνολο 4 μου δίνουν 10kw. Χαντακώνουν το κτίριο. Εϊναι σωστό να τα δηλώσω ή επειδή είναι κινητά δεν χρειάζεται και βάζω θεωρητικό σύστημα?

 

Άκυρο.

1 ώρα πριν, dib said:

Μια ερώτηση συνάδελφοι όποιος ξέρει... κάνω εσωτερική μόνωση οροφής με ελαφρά πετάσματα (τσιμεντοσανίδα) και έχω R > 1,8 ... που κατατάσσεται στην Ι ή ΙΙ κατηγορία και ποια υποκατηγορία 2Α ή 2Γ2 για ελαφρά πετάσματα (τσιμεντοσανίδα) ?

Φαντάζομαι πάει 2Α - ΙΙ, αλλά θα ήθελα και μια άλλη γνώμη.

Ευχαριστώ

Είσαι : 2.Γ2 (ΙΙ). (παρ. 3.3.2(iii) σελ. 36 οδηγού).

Η 2.Α αφορά μόνωση δώματος εξωτερικά. (παρ. 3.3.2(i) σελ. 36 οδηγού) και πίνακας 4.1.1. σελ 43 οδηγού.

Άκυρο

14 λεπτά πριν, Maria Electrical Engineer said:

 

Και πολύ καλά θα κάνεις. Δεν διαφωνούμε πουθενά !

2 ώρες πριν, Rumpelstiltskin said:

Είδατε που μπήκαμε σε εσωστρέφεια πάλι? 

Για να μην μιλάω για κόνσεπτ εξοικονομω/αρνητικά/θετικά/ΤΕΕ κλπ ας ρωτήσω κι εγω κάτι πιο πρακτικό μια φορά, ίσως περίμένοντας βοήθεια από συνάδελφο μηχανολόγο.

Λέβητας του 1990-2 (κατασκευή κτιρίου) αγνώστων στοιχείων και ταμπελακίων (λειτουργεί σήμερα) και καυστηρας που άλλαξε πριν 2 χρόνια περίπου. Το σύστημα λειτουργεί σήμερα (προφανώς κάποιος το έχει συντηρήσει) και εξωτερικές διαστάσεις λέβητα περίπου 75*80*90εκ. Εξυπηρετείται τριπλοκατοικία περίπου 300τμ θερμαινόμενα πανταχόθεν ελέυθερο.

Για να βρω ισχύ λέβητα:

1) ψάχνω μελέτη θερμομόνωσης (αν βρεθεί) και βλέπω τι προτείνεται εκεί

2) ρωτάω αυτόν που εγκατέστησε τον καυστήρα πριν δύο χρόνια να μου πει που αναμένεται να είναι και ο λέβητας σε ισχύ

3) Φέρνω καυστηριατζή για να βγάλει και φύλλο συντηρησης που έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει και ό,τι μου πει

4) Όλα τα παραπάνω 

5) Ό,τι άλλο μου προτείνετε

 

Ευχαριστώ.

 

ΥΓ. μιλάμε για εξοικονομω με πιθανή αλλαγή σε αυτονομία και γαια πυρι μειχθητω

Από όλα τα παραπάνω το πιο αξιόπιστο είναι το 3.

Προσεγγιστικά πάντως και αν οι εξωτερικές διαστάσεις που γράφεις περιλαμβάνουν την μόνωση και τα καπάκια, ο λέβητάς σου είναι περίπου 70 KW.

22 ώρες πριν, mechgiann said:

 

22 ώρες πριν, pggiotas said:

 

7 ώρες πριν, katrmp said:

 

Παιδιά είναι απλά τα πράγματα.

Παραθέτω παράδειγμα για να γίνω πιο κατανοητός : 

Στο παρακάτω σχήμα όπου με μπλε χρώμα είναι το συρόμενο κούφωμα και με κόκκινο ο τοίχος όπου χωνεύει, θα τοποθετηθεί θερμοπρόσοψη σε όλο το τμήμα που απεικονίζεται με γραμμοσκίαση. Λοιπόν :

1. Ο Α' Ε.Ε. στο σενάριο του ΠΕΑ, στους υπολογισμούς θα υπολογίσει σαν αμόνωτο το κόκκινο τμήμα και σαν μονωμένο το υπόλοιπο και θα καταγράψει σαν επιλέξιμη επιφάνεια θερμοπρόσοψης όλη την γραμμοσκιασμένη επιφάνεια, για λόγους αρτιότητας. (όπως ακριβώς κάνει και με τις προεξοχές του δώματος).

2. Ο Β' Ε.Ε. θα κάνει το ίδιο, και δεν θα έχει κανένα πρόβλημα, αφού ο οδηγός δεν το απαγορεύει.

2 ώρες πριν, Maria Electrical Engineer said:

 

Καλημέρα.

Δεν διαφωνούμε. Άλλωστε για αυτά που λέτε αναφέρθηκα σε παραπάνω post μου :

"Ο υπολογισμός του U είναι δουλειά του Α' Ε.Ε. πως θα τον υπολογίσει, συνεκτιμώντας το γεγονός ότι θα πρέπει να μην έχει μεγάλες αποκλίσεις από τον Β' Ε.Ε. "

Η συζήτηση ξεκίνησε για το αν ο οδηγός απαγορεύει την θερμομόνωση σε τοίχους συρομένων. Σε αυτό προσπάθησα εγώ τουλάχιστον να απαντήσω και να δικαιολογήσω ότι θα ήταν λάθος να το απαγορεύει και πολύ σωστά δεν το κάνει.

1 ώρα πριν, Maria Electrical Engineer said:

@getsakna έχετε δίκιο σε όλα!

Απλά προσέξτε: άλλο τι μπορεί να δικαιολογηθεί σαν επιφάνεια για λόγους αρτιότητας και άλλο τι συντελεστή θα βάλει ο ενεργειακός επιθεωρητής του α αλλά και του β ΠΕΑ στον τοίχο συρόμενων. Και εφόσον ο β επιθεωρητής είναι με κλήρωση δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί κάποιος να το ρισκάρει και σας μιλάω σαν μηχανικός που μπορεί να είμαι κι εγώ β επιθεωρητής με κλήρωση και που αν δω μόνωση εξωτερική σε πχ αμονωτο τοίχο συρόμενων, στο κομματι αυτό του τοίχου δεν θα βάλω U=0,5 πχ, απλά διότι δεν βγαίνει βάση τοτεε. Δεν θα το κάνω για να δημιουργήσω πρόβλημα αλλά είναι κάτι ξεκάθαρο και στο συγκεκριμένο οφείλει ο α επιθεωρητής να είναι ξεκάθαρος απέναντι στον ιδιοκτήτη. Είναι πολύ λεπτό το θέμα....

Και πολύ καλά θα κάνετε ως προς τον υπολογισμό του U !

Αλλά επειδή δεν απαγορεύεται από τον οδηγό, θα μπορείτε να προσμετρήσετε στην επιλέξιμη επιφάνεια θερμομόνωσης, που θα καταχωρήσετε στο έντυπο ολοκλήρωσης και την τοποθετημένη στους τοίχους συρομένων, όπως προσμετράτε σαν επιλέξιμη την επιφάνεια των προεξοχών στο δώμα.

6 ώρες πριν, Maria Electrical Engineer said:

@nick_61 @getsakna σε τοίχο συρομένων δεν μπαίνει εξωτερική θερμομόνωση. Έχει αναλυθεί λεπτομερέστατα εδώ στο φόρουμ αν μπορείτε να το ψάξετε λίγο. Σε γενικές γραμμές έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο ο μηχανικός υπολογίζει το U του τοίχου συρομένων, όπου με την ΤΟΤΕΕ 2 και ένα μολύβι και χαρτί θα διαπιστώσετε ότι η εξωτερική θερμομόνωση σε τοίχο συρομένων απλά δεν λαμβάνεται υπόψη. Δεν έχει να κάνει με το αν αναφέρεται στον οδηγό, αν το έλεγαν και μετά το διέγραψαν, κ.λπ. αλλά με τον ΚΕΝΑΚ στον οποίο βασίζεται όλο το πρόγραμμα ανέκαθεν

Έχετε απόλυτο δίκιο σε ότι αφορά τον υπολογισμό του U του τοίχου συρομένων, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας.

Τουλάχιστον εγώ αναφέρομαι σε ότι αφορά το πρόγραμμα και αν πρέπει να απαγορεύει ή όχι την τοποθέτηση της εξωτερικής θερμομόνωσης σε τοίχους συρομένων, όπως προσπάθησαν να κάνουν με τον προδημοσιευμένο οδηγό του εξοικονομώ-αυτονομώ του 2020 και το πήραν πίσω.

Όπως για λόγους αρτιότητας επιτρέπουν την μόνωση των εξωστών στο δώμα, έτσι και εδώ πρέπει να επιτρέπουν να προσμετρείται στην επιλέξιμη επιφάνεια και εκείνη των τοίχων συρομένων. Και φέτος αυτό ισχύει και πολύ καλά έκαναν.

Ο υπολογισμός του U είναι δουλειά του Α' Ε.Ε. πως θα τον υπολογίσει, συνεκτιμώντας το γεγονός ότι θα πρέπει να μην έχει μεγάλες αποκλίσεις από τον Β' Ε.Ε.