dimi8

http://pseh.gr/articles/1021/Perioxes-Anazitisis-TT-TN περιοχές στην αττική που εφαρμόζονται τα δίκτυα ΤΤ (άμεση) και ΤΝ(ουδετέρωση)

Οι κατηγορίες επανελέγχου είναι 4 και καθορίζονται από το Φεκ 470 Έλεγχοι & επανέλεγχοι των ηλεκτρικών εγκαταστάσεων : (άρθ. 5) Για κατοικίες κάθε 14 χρόνια Για κλειστούς επαγγελματικούς χώρους χωρίς εύφλεκτα υλικά κάθε 7 χρόνια Για κλειστούς επαγγελματικούς χώρους με εύφλεκτα υλικά κάθε 2 χρόνια ​και για χώρους συνάθροισης κοινού κάθε ένα χρόνο την υποχρέωση της ΥΔΕ θα τα βρήτε συνοπτικά και αναλυτικά στο παρακάτω LINk http://aepseh.gr/articles/1012/UDE-Upoxreosi εδώ επίσης υπάρχει και μία πρόταση για τους χώρους σαν διάρκεια επανελέγχου http://aepseh.gr/articles/61/Xronoi-Epanelegxou-Enimerosi

Με την Υπουργική Απόφαση με αριθμό 999 της 3/1/2007 Στην απόφαση αυτή αναφέρεται σαφώς και ορίζεται σαν βασική γείωση η θεμελιακή στα νέα κτίρια. http://aepseh.gr/articles/98/THemeliaki-Upoxreosi η υποχρέωση θεμελιακής γείωσης στο παραπάνω link

Όλα τα όργανα έλεγχου έχουν μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα όταν τα συγκρίνεις μεταξύ τους Από προσωπική ερεύνα για τα παραπάνω που ανέφερες σου επισημάνω τις διαφορές τους (αυτές που έχω εντοπίσει τουλάχιστον.) Το sonel Mpi 520 cat 4 ενώ το makrotest 535 cat 3 Το sonel Mpi 520 Δυνατότητα μέτρησης στο βρόγχο σφάλματος με δεκαδικά ψηφία όταν υπάρχει RCD το makrotest κάνει στρογγυλοποίηση σε μονάδα πχ 2,36 Ω το γράφει 3 Ω όταν μετράς με RCD σε οριακές τιμές αναγκάζεσαι να παρακάμψεις το RCD για την μέτρηση των κυκλωμάτων. στην μέτρηση του RCD στο makrotest με μία μέτρηση παίρνεις όλα τα αποτελέσματα που χρειάζεσαι (Ιmess,Umess,t,Ik) και ταχύτατα. Στο Sonel πρέπει να πάρεις 2 μετρήσεις μια στο Ιmess και μία στο t (χρόνος ) Στην συνέχεια αγωγών γείωσης Το μακροτεστ πρέπει να κάνεις καλιμπράρισμα για τα καλώδια ενώ στο sonel το κάνει αυτόματα και εχει και την δυνατότητα ηχου (Σαν να τσεκάρεις με μπίμπερ) Στην αντίσταση μόνωσης Στο sonel πρέπει να κρατάς παρατεταμένα το σταρτ ενώ στο μακροτεστ όχι Δυστυχώς για τα φωτοβολταικά δεν φτάνει μόνο να έχεις ένα από τα παραπάνω θέλεις και αντίσταση μόνωσης σε μεγαλύτερη τάση από 1000V και τα δυο όργανα είναι μέχρι 1000V. Στην αντίσταση γείωσης Το μακροτεστ έχει 3 μεθόδους μέτρησης Α) με γείωση που θέλεις να μετρήσεις και με δίκτυο ύδρευσης ως βοηθητικό ηλ. β) με γείωση που θέλεις να μετρήσεις και με ουδέτερο ως βοηθητικό ηλ. Γ) με γείωση που θέλεις να μετρήσεις και με 2 πασαλάκια ως βοηθητικά ηλεκτρ. Οι πρωτες 2 είναι βοηθητικές βέβαια η μόνη αποδεκτή μέτρηση είναι με τη Γ μέθοδο βάση HD 384 Και το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του Μακροτεστ είναι ότι με τον βασικό εξοπλισμό αγοράς του μπορείς να κάνεις και μέτρηση αντίστασης εδάφους Στο σονελ μόνο η Γ μέθοδος που ανέφερα είναι δυνατή όσο για την αντίσταση εδάφους χρειάζεται η αγορά ανταπτορα . Εχτρα πλεονεκτήματα με αγορά αμπεροτσιμπιδας της σονελ υπάρχει και η δυνατότητα μέτρησης συνΦ ,στιγμιαία ισχύς σε KW ,φαινομένης και άεργης ισχύς . Ελληνικό μενου και Δυνατότητας βοήθειας στην οθόνη του σονελ με σχήματα τοποθέτησης και σύνδεσης του οργάνου Ελπίζω να σε κατατόπισα (περιληπτικά) υπάρχουν και άλλες διαφορές αλλά χωρίς ιδιαίτερη σημασία .

Το Άρθρο 9 εντοπίζει τους κινδύνους και αναφέρει τι είναι επικίνδυνο. Και το άρθρο 10 αναφέρει μεθόδους προστασίας σχετικά με το άρθρο 9 της ενδεχόμενης επικίνδυνης τάσης. Από τον πρώτη έκδοση έως την τελευταία τα συγκεκριμένα άρθρα δεν είχαν αλλαγές Στον ΚΕΗΕ Όμως το θέμα δεν είναι η ονομασία του κινδύνου αλλά πιο είναι το όριο της γείωσης για να μην υπάρχει κίνδυνος για τον άνθρωπο, ακόμα και αν κάνω λάθος στους όρους, σε δίκτυα ΤΤ. Το ρελέ είναι προστασία, αν δεν λειτουργήσει όμως καλό θα είναι να έχω όσο πιο χαμηλή αντίσταση γείωσης μου επιτρέπει το έδαφος, σαν ηλεκτρολόγος θέλω κάτω από 1Ω αν αυτό είναι εφικτό εγώ φέρω την ευθηνή και νομικά και ηθικά. αρθρο 9-10.doc

Και κάτι ακόμα επειδή επανέλεγχο διενεργούμε με τους κανονισμούς που ήταν σε ισχύ κατά την κατασκευή του έργου στον ΚΕΗΕ αν δεν κάνω λάθος δεν υπάρχει διαχωρισμός άμεσης και έμμεσης επαφής απλά μόνο εμφάνιση επικίνδυνης τάσης επαφής στο αρθρο 10 αρθρο 10.pdf

202.03.05 Άµεση επαφή. Επαφή ατόµου ή κατοικίδιου ζώου ή ζώου εκτροφής προς ένα ενεργό µέρος. 202.03.06 Έµµεση επαφή. Επαφή ατόµου ή κατοικίδιου ζώου ή ζώου εκτροφής προς ένα εκτεθειµένο αγώγιµο µέρος, το οποίο έχει αποκτήσει τάση προς τη γη εξαιτίας ενός σφάλµατος µόνωσης. 202.03.01 Ενεργό µέρος. Κάθε αγωγός ή αγώγιµο µέρος που προορίζεται να έχει, σε κανονική κατάσταση λειτουργίας, τάση προς τη γη, καθώς και ο ουδέτερος αγωγός (βλ. ορισµό 202.01.03) όχι όµως, κατά σύµβαση, ο αγωγός PEN (βλ. ορισµό 202.04.06). Σηµείωση : Ο όρος δεν υπονοεί αναγκαστικά κίνδυνο ηλεκτροπληξίας. 202.03.02 Εκτεθειµένο αγώγιµο µέρος. Αγώγιµο µέρος ενός ηλεκτρολογικού υλικού µε το οποίο είναι δυνατόν να έλθει κανείς σε επαφή και το οποίο δεν είναι ενεργό µέρος, µπορεί όµως να αποκτήσει τάση προς τη γη σε περίπτωση σφάλµατος µόνωσης. Σηµείωση : Ένα αγώγιµο µέρος το οποίο µπορεί, σε περίπτωση σφάλµατος µόνωσης, να αποκτήσει τάση προς τη γη, όχι απευθείας αλλά µέσω ενός εκτεθειµένου αγώγιµου µέρους, δεν θεωρείται εκτεθειµένο αγώγιµο µέρος. «ΑΝ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΕΝΕΡΓΟ ΜΕΡΟΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ» Αλλά ακόμα και αν κάνω λάθος, πείτε το όπως θέλετε και προτείνετε μια λύση για να μην έχει πρόβλημα ο χρηστής, μιλάμε για γείωση σε ΤΤ και εφόσον το όριο είναι 5000 Ω ανάλογα με τα πόσα mA του ΔΔΕ θα χρησιμοποίησης . ελπίζω στα 14 Χρόνια να λειτουργεί κανονικά αλλιώς να κάνουμε τον σταυρό μας σε περίπτωση βραχυκυκλώματος ακουμπήσει κάποια συνδεδεμένη συσκευή προτού επιτέλους πέσει η ασφάλεια.

Στο παράδειγμα που ανέφερα σε δίκτυα ΤΤ, όταν πολλά διαμερίσματα έχουν κοινή γείωση ,τότε οι συσκευές μετά από σφάλμα σε ένα διαμέρισμα με τον αγωγό προστασίας, μεταφέρει επικίνδυνη τάση στις υπόλοιπες συσκευές των άλλων διαμερισμάτων. Όλες αυτές οι συσκευές θα είναι υπό τάση αυτή η περίπτωση είναι άμεση επαφή. Οι ΔΔΕ δεν θα διαβάσουν διαφυγή ρεύματος διότι δεν θα υπάρχει, στα κυκλώματα που ασφαλίζουν, αρά δεν θα υπάρχει και διακοπή. Μόνο η μικρή αντίσταση γείωσης θα προκαλέσει την αυτόματη διακοπή των ασφαλειών του διαμερίσματος που έχει πρόβλημα σε περίπτωση ελαττωματικού ΔΔΕ(και δυστυχώς αυτές δεν είναι λίγες), σε ικανό χρόνο έτσι που να μην υπάρχει άμεση επαφή με τον αγωγό προστασίας από ανύποπτους καταναλωτές. Έχεις δίκιο όμως σε περιπτώσεις μονοκατοικίας τότε δεν είναι άμεση επαφή. Στην Αθήνα όμως αυτές η περιπτώσεις είναι ελάχιστες.

Μίλτο εσύ θεωρείς ότι στα δίκτυα ΤΤ δεν υπάρχει ανάγκη για κατασκευή γείωσης; Η άποψη σου για το συμπληρωματικό μέσο προστασίας ΔΔΕ σε εξασφαλίζει απέναντι στην συνείδηση σου; Θεωρείς ότι ένας ΔΔΕ είναι η απόλυτη προστασία ; Η απλά ότι είσαι καλυμμένος σε περίπτωση που κάποιος πελάτης σου θα έχει ατύχημα από ηλεκτροπληξία. Εμένα επέτρεψε μου να θέλω να διασφαλίσω τον πελάτη μου από άμεση και από έμμεση επαφή. Και εσύ κράτα την λανθασμένη εντύπωση πως ένας ΔΔΕ είναι το μέσο προστασίας που θα καλύψει τον πελάτη σου. Δεν έχω καμία πρόθεση να έρθω σε αντιπαράθεση. Αλλά χρόνια τώρα εμείς στα δίκτυα ΤΤ θεωρούμε ότι γείωση πρέπει να είναι ικανή για διακοπή το μέσων προστασίας υπερεντάσεων και όχι διαφορικών προστασίας. Π.χ πολυκατοικία 50 Διαμερισμάτων με 50 ΔΔΕ και διαρροές αθροιστικές μικρές και μη ικανές για πτώση των ΔΔΕ εντός διαμερισμάτων η αν προτιμάς με ελαττωματικό ΔΔΕ ή παράκαμψη του ΔΔΕ και βραχυκύκλωμα θα μπορούσε να εμφανίσει στον αγωγό προστασίας επικίνδυνη τάση επαφής (άμεση επαφή και χωρίς τα ΔΔΕ να έχουν την δυνατότητα διακοπής στα κυκλώματα που προστατεύουν) τότε αναρωτιέμαι θέλουμε η γείωση μας να έχει μικρή αντίσταση η μεγάλη; Νομίζω πως το θέμα είναι η προτιμότερη Ασφαλή τιμή αντίστασης Γείωσης σε ΤΤ και ότι δεν είμαι εκτός θέματος.

Αν κατάλαβα από την παραπάνω συζήτηση όποιος βάλει 10mA ΔΔΕ μπορεί να έχει και 5000 Ω αποδεκτή αντίσταση γείωσης σωστά; Συνάδελφοι πρέπει να προσέχουμε τι λέμε και οι συμβουλές που δίνονται πρέπει να είναι απόλυτα τεκμηριωμένες, η ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις δεν είναι αθώο αγαθό είναι από τα πιο επικίνδυνα αγαθά που υπάρχουν και θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι οι άνθρωποι που απολαμβάνουν τις υπηρεσίες τους θα είναι ασφαλείς. Έτσι λοιπόν πιστεύω πως ένας ΔΔΕ δεν μπορεί από μόνο του να είναι η κύρια προστασία αυτό ο ΗD 384 το τονίζει σε μερικά σημεία οπού αναφέρει τον ΔΔΕ ως ¨συμπληρωματικό μέτρο¨ και αναφέρω ενδεικτικά μερικά παραδείγματα. 412 Προστασία έναντι άµεσης επαφής Για την προστασία έναντι άµεσης επαφής πρέπει να χρησιµοποιούνται ένα ή περισσότερα από τα µέτρα προστασίας που περιγράφονται στα ακόλουθα άρθρα 412.1 µέχρι 412.4. Η επιλογή τους πρέπει να ακολουθεί όσα ορίζονται στην παράγραφο 471.1.1. Η χρήση διατάξεων προστασίας διαφορικού ρεύµατος που αναφέρεται στο άρθρο 412.5 αποτελεί συµπληρωµατικό µέτρο προστασίας έναντι άµεσης επαφής. 471.1.2 Πρόσθετη προστασία έναντι άµεσης επαφής Το µέτρο προστασίας που αναφέρεται στο άρθρο 412.5 (προστασία µε διάταξη διαφορικού ρεύµατος) µπορεί να χρησιµοποιείται ως ένα πρόσθετο µέτρο προστασίας σε µια εγκατάσταση, σε ένα τµήµα µιας εγκατάστασης ή σε µια συσκευή, για να επαυξήσει την ασφάλεια που παρέχεται από τα άλλα µέτρα προστασίας έναντι άµεσης επαφής. 412.5 Πρόσθετη προστασία µε διατάξεις προστασίας διαφορικού ρεύµατος Σηµείωση: -Η χρήση διατάξεων προστασίας διαφορικού ρεύµατος έχει προορισµό µόνο να επαυξήσει την αποτελεσµατικότητα των άλλων µέτρων προστασίας έναντι άµεσης επαφής. 412.5.1 Η χρήση διατάξεων προστασίας διαφορικού ρεύµατος µε ονοµαστικό διαφορικό ρεύµα λειτουργίας ΙΔn ίσο ή µικρότερο από 30mA αναγνωρίζεται ως πρόσθετο µέτρο προστασίας έναντι ηλεκτροπληξίας από άµεση επαφή, σε περίπτωση αστοχίας των άλλων µέτρων προστασίας ή απερισκεψίας των ατόµων που χρησιµοποιούν την εγκατάσταση ή βρίσκονται σε χώρο πλησίον αυτής. 412.5.2 Η χρήση διατάξεων προστασίας διαφορικού ρεύµατος δεν αναγνωρίζεται ότι αποτελεί από µόνη της µέτρο προστασίας έναντι άµεσης επαφής και δεν απαλλάσσει από την υποχρέωση εφαρµογής των άλλων µέτρων προστασίας που περιγράφονται στα άρθρα 412.1 µέχρι 412.4. Ο ΔΔΕ είναι από τους πιο ευάλωτους μηχανισμούς και δεν θα πρέπει να επαναπαυόμαστε σε αυτούς για να ασφαλίσουμε μια εγκατάσταση, όπως επίσης δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι λειτουργεί αν δεν τον μετρήσεις με ειδικό όργανο. Αρά σε περίπτωση που έχεις μεγάλη αντίσταση γείωσης η εγκατάσταση σου δεν είναι ασφαλής όπως και το 2Ω που λέμε ως ανώτερο όριο δεν είναι ασφαλή το ιδανικό είναι κάτω από 1 Ω ακόμα και αν αυτό είναι δύσκολο να το πετύχουμε. Εμείς πρέπει να το προσπαθήσουμε και αν αυτό δεν είναι εφικτό τότε Ίσως ο επανέλεγχος κάθε χρόνο να είναι απαραίτητος και όχι κάθε 14 χρόνια. (όχι η ΥΔΕ αλλά μόνο το πρωτόκολλο επανέλεγχου).

Για διατομή ίση η μεγαλύτερη του 1,5 σχεδιάζουμε την όδευση φεκ 844Β 16/5/2011 άρθρο 1 παράγραφος γ). Αν δεν γνωρίζεις ακριβώς την διαδρομή γράφεις σαν παρατήρηση κατά εκτίμηση. ΦΕΚ Β 844 ΝΕΑ ΥΔΕ.pdf

Σε δίκτυο ΤΤ ο αγωγός Γείωσης η προστασίας είναι ο PEΑν τον κόψεις και δεν γειώνεται η ασφάλεια δεν θα πέσει και η συσκευή θα γίνει παγίδα θανάτου. Εκτός αν υπάρχει συμπληρωματική ισοδυναμική σύνδεση επάνω στον κομμένο PE

Σε πολλές μετρήσεις που έχουμε κάνει οι ΔΔΕ έχουν βγει εκτός ορίων και από την αγορά τους ακόμα. Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι μια γείωση της τάξης των 2,7Ω ως μέγιστη είναι προτιμότερη από τα 1600Ω που μόνο οι ΔΔΕ μπορούν να κάνουν αυτόματη απομόνωση των κυκλωμάτων, αν όμως ο ΔΔΕ είναι ελαττωματικός και δεν λειτουργεί τότε τίποτα από τα άλλα μέσα προστασίας δεν θα σώσει τον άτυχο που θα βρεθεί να διαρρέεται από ρεύμα. Ίσως αυτό να είναι συμπληρωματικό μέσο αλλά όχι το κύριο μέσο προστασίας άρα ΤΤ και ΤΝ ίδια μέγιστη επιτρεπόμενη αντίσταση γείωσης 2Ω .

413.1.3.7 Αν δεν είναι δυνατή η τήρηση της απαίτησης της παραγράφου 413.1.3.4 µε τη χρησιμοποίηση διατάξεων προστασίας έναντι υπερεντάσεων, πρέπει να πραγματοποιηθεί συμπληρωτική ισοδυναμική σύνδεση, µε την παράγραφο 413.1.6. Εναλλακτικά η προστασία πρέπει να εξασφαλισθεί µε την χρησιμοποίηση διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύματος. Η χρησιμοποίηση διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύματος είναι πάντοτε δεκτή ως συμπληρωτικό μέσον προστασίας, για την επαύξηση του βαθμού ασφαλείας. 413.1.3.8 Σε εξαιρετικές περιπτώσεις, στις οποίες είναι δυνατόν να συμβεί ένα σφάλμα μεταξύ ενός αγωγού φάσης και της γης χωρίς την συμμετοχή του αγωγού προστασίας, πρέπει να πληρούται η ακόλουθη συνθήκη: 50 V ≥ RB(Ω) Uo(V)-50 V RE(Ω) όπου: RB είναι η αντίσταση γείωσης όλων των ηλεκτροδίων γείωσης σε παράλληλη σύνδεση (συμπεριλαμβανομένων και εκείνων του συστήματος τροφοδότησης) RE είναι η ελάχιστη αναμενόμενη αντίσταση επαφής του αγωγού φάσης προς τη γη. Στην περίπτωση που είναι δυνατή η επαφή του αγωγού φάσης προς ένα ξένο αγώγιμο στοιχείο που δεν είναι συνδεδεμένο στον αγωγό προστασίας, RE είναι η αντίσταση αυτού του στοιχείου προς τη γη Uo είναι η ονομαστική τάση μεταξύ φάσης και γης, ενδεικνυόμενη τιμή εναλλασσόμενου ρεύματος. Σημειώσεις: 1 - Σφάλμα µμεταξύ ενός αγωγού φάσης και της γης μπορεί να συμβεί σε εναέριες γραμμές ή σε καλώδια χωρίς µμεταλλικό µμανδύα, τοποθετημένα απευθείας στο έδαφος. 2 - Η τήρηση αυτής της συνθήκης αποσκοπεί στο να µην είναι δυνατόν ο αγωγός προστασίας και τα εκτεθειμένα αγώγιμα μέρη που είναι συνδεδεμένα σε αυτόν, να αποκτήσουν µία τάση προς τη γη µμεγαλύτερη από 50 V. 3 - Αν δεν υπάρχουν ακριβέστερα στοιχεία η αντίσταση RE μπορεί να θεωρηθεί ίση µε 10 Ω. Σε αυτή την περίπτωση, για την ονομαστική τάση Uo = 230 V προκύπτει µία μέγιστη τιμή της αντίστασης γείωσης RB ίση µε 2,7 Ω. Το παραπάνω είναι η μεταφορά του κειμένου του HD 384 άλλαξα χρώμα μόνο για υπογράμμιση και αναρωτιέμαι τώρα αυτή η συνθήκη καλύπτει την περίπτωση οπού κόβεται η ο Ν από το δίκτυο της ΔΕΗ; Μήπως σε αυτή την περίπτωση στηριζόμαστε μόνο στην δική μας σύνθετη αντίσταση γείωσης και όχι στον ουδέτερο της ΔΕΗ και στα ηλεκτρόδια τω γειτόνων; Θα ικανοποιηθεί η συνθήκη των 5 sec RA x Ia ≥ 50V όταν το ρελέ μας που είναι επικουρικό μέσο προστασίας δεν λειτουργεί; Είναι δυνατόν με 1600 Ω αντίσταση γείωσης να έχουμε Ικ σφαλματος ικανό για πτώση ασφάλειας 1 A σε 5sec; Υπάρχει περίπτωση ο κανονισμός (ΚΕΗΕ η Πρότυπο HD384) η κάποια νομοθεσία που για καλό μας Επέβαλε την υποχρέωση επικουρικών μέσων προστασίας να θέλει τόσο εγκληματική τιμή αντίσταση γείωσης;

Σίγουρα το 1 Ω και κάτω είναι ιδανικό αλλά ταυτόχρονα και πολύ δύσκολο να επιτευχθεί σε ορισμένες περιπτώσεις. Το όριο της αντίστασης γείωσης για την νέα ΥΔΕ αλλά και για να ικανοποιηθεί η συνθήκη της πτώσης μερικής ασφάλειας 10 Α και με καμπύλη Β σε 5sec σε περίπτωση σφάλματος η αντίσταση πρέπει να είναι κάτω των 2Ω άρα αυτό πρέπει να υπολογίζουμε σαν χειρότερο όριο. Αυτό ισχύει για δίκτυα ΤΤ όπως και για ΤΝ γιατί σε περίπτωση διακοπής του ουδετέρου το δίκτυο συμπεριφέρεται ως ΤΤ. Στην νέα ΥΔΕ είσαι υποχρεωμένος να αναγράψεις αυτό που εντοπίζεις ως γείωση και όχι αυτό που σε υποχρεώνουν να γράψεις. Σε περίπτωση που δεν έχεις κατασκευάσει την γείωση γιατί να πάρεις την ευθύνη. Είναι προτιμότερο να γράψεις ότι δεν εντοπίζεται στο σημείο (Άλλο) και γράφεις την μέτρηση που έχεις κάνει.