agior

Δράττομαι της ευκαιρίας να υπενθυμίσω (στους παλιότερους) και να σημειώσω (για τους νεότερους) τα σημαντικά πλεονεκτήματα του καρνέ για τον τοπογράφο. Σημειώνει χειρόγραφα σ' αυτό την ημερομηνία, ώρα, όνομα της εργασίας, όνομα στάσης οργάνου, ύψος οργάνου, αρχικό ύψος ακοντίου στοχοφόρου, όνομα στάσης οπισθοσκόπευσης, γωνία διεύθυνσης (που διάβασε κατευθείαν από την οθόνη του οργάνου), α/α αρχικού και τελικού σημείου απ' αυτή τη στάση. Εμβόλιμα, μπορεί να σημειώσει κάποιες σημαντικές παραμέτρους πχ αλλαγή (ή μη αλλαγή ενώ θα έπρεπε) του ύψους στόχου και κρίσιμες παρατηρήσεις για την ολοκλήρωση της δουλειάς. Αναμφισβήτητα, με τους γεωδαιτικούς σταθμούς έχει απλοποιηθεί η δουλειά μας όσον αφορά στην καταγραφή ζωτικών παραμέτρων, όμως είναι γνωστό πως shit in-shit out. Πολλές φορές αφήνουμε τα πράγματα "στον αυτόματο", ξεχνάμε μια πληκτρολόγηση (πχ ύψος στόχου) και τα πράγματα δυσκολεύουν πίσω στο γραφείο, φανταστείτε να ξεφορτώσετε το όργανο μια βδομάδα μετά και να σπάτε το κεφάλι σας να θυμηθείτε αν το ύψος στόχου στο σημείο 132 έπρεπε να είναι 2.15 αντί 1.30 ... Άλλο σφάλμα είναι να αλλάξεις στάση, να οπισθοσκοπεύσεις και μετά να χτυπήσει το τηλέφωνο με αποτέλεσμα να ξεχάσεις να βάλεις μηδέν ή αζιμούθιο και να συνεχίσεις να μετράς "στο βρόντο". Με το καρνέ, όταν ρίξεις μια ματιά θα δεις αμέσως πως είναι κενές οι θέσεις για το αζιμούθιο και θα το τσεκάρεις έγκαιρα. Και μη βιαστείτε να πείτε πως το δικό σας όργανο δε σ' αφήνει να κάνεις "πατάτες", όλα μπορούν να σε κρεμάσουν, στην ουσία εσύ κρεμάς τον εαυτό σου. Γι αυτό σας υπενθυμίζω τη διαδικασία τήρησης καρνέ. Είναι μικρό, χωράει στο τσεπάκι του γιλέκου και είναι σωτήριο, αρκεί να το τηρείς ευλαβικά, άσχετα αν βάζεις μηδέν ή αζιμούθιο στην οπισθοσκόπευση. Σε μικρές δουλειές μπορεί να υποκαταστήσει και το ντοσιέ για το κροκί (μεγάλος μπελάς για κάποιους, όνομα δε λέμε).

ΠΔ 696 / 8.10.74 / ΦΕΚ 301 Α 1974 Βιβλίο 2ο "Τεχνικαί προδιαγραφαί Μελετών" άρθρο 112

Το θέμα έχει απασχολήσει (σίγουρα) όλους τους τοπογράφους και έχει ξανα-συζητηθεί στο φόρουμ. Δυο "σχολές" υπάρχουν: Η παλαιότερη "σχολή" της επίλυσης όδευσης στο γραφείο και μετέπειτα υπολογισμού συντεταγμένων ταχυμετρικών σημείων. Μηδέν στην προηγούμενη και καταγραφή (συνήθως μόνο) πρωτογενών στοιχείων (S,V,H). Μεγάλο πλεονέκτημα ο έλεγχος των ληφθέντων στοιχείων. Μεγάλο μειονέκτημα είναι πως ο έλεγχος γίνεται "κατόπιν εορτής" αφού έχουμε απομακρυνθεί από το πεδίο. Άλλο μειονέκτημα, η αδυναμία χάραξης εμβόλιμων σημείων ενώ αποτυπώνουμε. Αν δε διαθέτεις γεωδαιτικό σταθμό τότε αυτός ο τρόπος είναι μονόδρομος, πλην της περίπτωσης εξωτερικού καταγραφικού με πρόγραμμα τοπογραφίας (πχ Carlson) και όργανο με δυνατότητα σειριακής επικοινωνίας. Η νεώτερη "σχολή" εργάζεται στο πεδίο κατ' ευθείαν με Συντεταγμένες. Προφανώς διαθέτει γεωδαιτικό σταθμό και οπισθοσκοπεύει σε προηγούμενη στάση με αζιμούθιο, δηλ μηδέν στο Βορρά. Ο εργαζόμενος με τον τρόπο αυτό δυσκολεύεται πολύ στην κατανομή των όποιων σφαλμάτων προκύψουν στο κλείσιμο. Όμως σε περίπτωση καλο-ρυθμισμένου εξοπλισμού, έμπειρου στοχοφόρου και πλεοναζόντων μετρήσεων (κοινά σημεία) δεν αναμένονται αξιοσημείωτα σφάλματα. Τεράστιο πλεονέκτημα, η δυνατότητα να χαράζεις εμβόλιμα σημεία και στάθμες. Άλλο πλεονέκτημα είναι η απλοποίηση των στοιχείων που καταγράφεις στο καρνέ (αν χρησιμοποιείς πλέον). Δεν είναι αμελητέα επίσης και η ελάφρυνση του φόρτου εργασίας στο γραφείο. Προσωπικά, μετά την πρώτη μου επαφή με ένα TC1600 το 1991, εργάζομαι με μηδέν στο Βορρά.

Άντε, να γράψω λοιπόν τι πιστεύω για Αγορά GPS μόνο για εξάρτηση. Δε θα μείνετε μόνο στην εξάρτηση, θα επιχειρήσετε κι αποτύπωση και τότε σας εύχομαι "καλή τύχη" (θα την χρειαστείτε). Εξαιρούνται οι ΑΤΜ λόγω του ότι αποδειγμένα (αφού πήραν δίπλωμα) εμπέδωσαν σε βάθος το θέμα στα Πολυτεχνεία...

Στις εκτός σχεδίου περιοχές και σε οικισμούς χωρίς σχέδιο (δυστυχώς για την περίπτωση αυτή) υποβάλλεται επιπλέον και (φρέσκο)τοπογραφικό διάγραμμα εξαρτημένο. Σ' αυτή την περίπτωση (όπως και σε αναρίθμητες άλλες) μας πετάνε το μπαλάκι και μόνοι μας σπάμε το κεφάλι μας τι εννοεί ο (γονατογράφος) νομοθέτης. Η έννοια "σύνταξη τοπογραφικού" σε άρτιο και οικοδομήσιμο γήπεδο εκτός σχεδίου που ήδη διαθέτει οικοδομική άδεια συνεπάγεται πως υπάρχει ήδη τεκμηριωμένη η θέση, το σχήμα και το εμβαδόν για το συγκεκριμένο ακίνητο ενώπιον της Διοίκησης (πολεοδομία) και της Πολιτείας (Υποθηκοφυλακείο). Η αυθαίρετη αλλαγή των ορίων δεν μπορεί να αποτυπωθεί σε διάγραμμα, ακόμα κι αν υπογράψει ο ιδιοκτήτης δήλωση υλοποίησης και υπόδειξης ορίων. Ο μηχανικός δεσμεύεται από το υφιστάμενο ιδιοκτησιακό καθεστώς και μόνη λύση προκειμένου να νομιμοποιηθεί η αυθαίρετη αλλαγή ορίων προσφέρουν συγκεκριμένες γνωστές διαδικασίες (χρησικτησία, ανταλλαγή κλπ). Άρα δε μπορεί να δείξει μεγάλες αποκλίσεις. Διαβάζοντας στενά το Ν4014 βλέπουμε όντως πως δεν ξεκαθαρίζει το θέμα σημαντικής διαφοράς τοπογραφικού Ο.Α. και πραγματικότητας. Αυτό ίσως να αποτελεί και τη λύση, δηλαδή αποτυπώνω την υπάρχουσα κατάσταση, εμφανίζω τα όρια όπως ήταν το 1975 και επιμετρώ τις αυθαιρεσίες μ' αυτά, κινητοποιώντας παράλληλα τον ιδιοκτήτη για οριστική λύση.

@nikoue η ειρωνική σου ερώτηση και το ειρωνικό ύφος που το συνεχίζεις δεν προάγει ούτε τους σκοπούς του φόρουμ ούτε τη συναδελφικότητα. Όσο για την άποψή σου για τα ΤΕΙ, κράτα τη έξω απ τα "επιστημονικά" θέματα, υπάρχουν άπειρα νήματα για να ξεσπάσεις... Συγνώμη για το οφ-τόπικ...

μην τσιμπάς Αλέξη...

Εφαρμογή τίτλων είναι μια διαδικασία-μελέτη με την οποία διαπιστώνουμε τη σχέση που έχει η μορφή/θέση/εμβαδόν ενός ακινήτου όπως περιγράφεται στον τίτλο του με αυτά που είναι υλοποιημένα στο έδαφος. Συνήθως λαμβάνονται υπ' όψη και οι τίτλοι των ομόρων. Κάποιες φορές μπορεί να είναι αρκετά (ως πολύ) μπλεγμένα τα πράγματα... Προφανώς (με τη βοήθεια δικηγόρου που θα βοηθήσει στο Υποθηκοφυλακείο) δεν είναι απαραίτητη η συναίνεση των ομόρων αλλά είναι σφόδρα επιθυμητή.

Νομικά δεν έχει μεταβληθεί η μορφή του αγροτεμαχίου του πελάτη σου. Αν εσύ αποτυπώσεις και δεχτείς κάτι διαφορετικό (πολύ διαφορετικό) απ αυτό που περιγράφεται στον πλέον πρόσφατο τίτλο του αυθαιρετείς και ίσως βρεθείς σε δύσκολη θέση αργότερα. Προσωπικά, θα επιχειρούσα εφαρμογή τίτλου και θα έλεγχα τις αυθαιρεσίες με βάση αυτή την εφαρμογή. Πριν ξεκινήσεις βέβαια, σε συμβουλεύω να πάρης γενναία προκαταβολή γιατί (χωρίς να ξέρω την κατάσταση) πιθανότατα θα έχεις δύσκολα ξεμπερδέματα...

Ιδανικά: Α. Επιλέγεις τη θέση της ΣΤ1 έτσι ώστε να έχει (όσο πιο) ανεμπόδιστη θέα ουρανού. Εξαρτάσαι από το Δίκτυο. Όπως θες, με τον 1,2 ή 3 τρόπο. Σημειώνεις τα Ε,Ν,Η της ΣΤ1 (θυμίσου να ρυθμίσεις την εμπιστοσύνη σε 99 ή 99.9%) Β. Επιλέγεις ομοίως τη ΣΤ2 με τις ίδιες απαιτήσεις. Εξαρτάσαι απ το δίκτυο. Σημειώνεις τα Ε,Ν,Η της ΣΤ2. Γ. Κλείνεις το rover για να μη χρεώνεσαι. Δ. Στήνεις το total στη ΣΤ1 και εισάγεις τα στοιχεία Ε,Ν,Η. Προσανατολίζεσαι στην ΣΤ2 εισάγοντας τα δικά της Ε,Ν,Η. Ε. Αποτυπώνεις το αντικείμενο. Κλείνεις το total. ΣΤ. Ξανα-ανάβεις το rover και ξανα-εξαρτάς τις ΣΤ1 και ΣΤ2. Συγκρίνεις τα τωρινά Ε,Ν,Η με τα αρχικά Ε,Ν,Η της 1ης εξάρτησης. Σε (σπάνια αλλά όχι αμελητέα) περίπτωση που έχεις μεγάλες διαφορές (μεγαλύτερες των 0,10μ) κάνεις επιπλέον μετρήσεις για ορθή αποτίμηση των πιθανών Ε,Ν,Η και μετασχηματίζεις την αποτύπωση ανάλογα (στροφή-μετάθεση).

Μπορείς να κατεβάσεις το CoordGR από το σύνδεσμο http://www.michanikos.gr/files/file/16-coordgr/

Συνάδελφοι, γίνεται εκτενής αναφορά σε άλλο νήμα, εδώ και καιρό... http://www.michanikos.gr/topic/26214-%CE%91%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%9D-40142011/page__fromsearch__1

Αφού το τοπογραφικό της άδειας είναι λαστιχωμένο, έτσι θα είναι και το διάγραμμα κάλυψης, άρα θα έχτισαν παραπάνω απ' ότι επιτρεπόταν την εποχή εκείνη. Εννοείται πως θα παρουσιάσεις τα μετρημένα και θα βεβαιώσεις αυτά που είδες και επιμέτρησες. Πολύ φοβάμαι ότι τα αυθαίρετα είναι παραπάνω τμ στην περίπτωσή σου... Για αναθεώρηση δε τίθεται ζήτημα, μόνο αν έχει υπόλοιπο δόμησης έχει νόημα η έκδοση νέας άδειας.

myri δε με κατάλαβες... η άποψή μου είναι πως παντού πρέπει πλέον να συντάσσεται εξαρτημένο τοπογραφικό. Δε νοείται πλέον ανεξάρτητο. Δεν είναι δυνατό να συνταχθεί τοπογραφικό, σοβαρό τοπογραφικό χωρίς αναλυτική μέθοδο. Το ατού της είναι η αναπαραγωγή των αποτελεσμάτων όταν τα δεδομένα είναι τα ίδια. Και η βάση της αναλυτικής μεθόδου είναι το Καρτεσιανό σύστημα. Δυο οι περιπτώσεις λοιπόν: Σε μη εξαρτημένο τοπογραφικό, ο ενδιαφερόμενος (πραγματογνώμων, αν θέλεις) θα έπρεπε να επαναλάβει όλη τη δουλειά εξ αρχής για να βγάλει συμπέρασμα για την ορθότητα του διαγράμματος, ξεκινώντας μάλιστα από παραδοχές διαφορετικές, επιθέσεις επί επιθέσεων, στροφές κλπ μπαλαμούτια που όλοι έχουμε υποστεί. Στο εξαρτημένο όμως αρκεί να τσεκάρεις μερικά σημεία για να έχεις ασφαλή άποψη. Πάρε RTK, πάρε HEPOS, πάρε τον ουρανό με τ' άστρα ή στην τελική, συνεργάσου με Τοπογράφο. Οι Τοπογράφοι έχουν τρόπο να μιλάνε μεταξύ τους, πρωτόκολλο επικοινωνίας αν θέλεις, την εξάρτηση.

Δεν υπερασπίζομαι κανένα μαλάκα που γράφει νόμους στο γόνατο, Γι αυτό δεν ξέρω να σου πω γιατί χωρίζει τους πολίτες σε δυο κατηγορίες. Άποψή μου είναι πως δε θα 'πρεπε... Γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις (στην Ομόνοια) ακινήτων που ρυμοτομούνται. Όταν έχεις να αντιπαλέψεις πρωτόκολλα κατεδάφισης, πραγματογνωμοσύνες κλπ. πρέπει να δουλέψει μπόλικη αναλυτική δουλειά και (επίσης άποψή μου είναι πως) η εξάρτηση είναι απαρχή του αναλυτικού τρόπου εργασίας. Οι "μούφα" πράξεις πρέπει κάποτε να ξεσκεπάζονται, δε μπορεί να διαιωνίζονται οι παπαριές επειδή κάποιους βόλευε η "μούφα" και υλοποίησαν αηδίες... Κανένας μελετητής δεν εξάρτησε από Google. Τα λάθη που όμως έγιναν και οι large παραδοχές που (παρα)έγιναν πρέπει από κάπου ν' αρχίσουν να συμμαζεύονται.

Τα ματάκια μας έχουν δει τόσες πράξεις εφαρμογής-μούφα και τόσες συστάσεις-λάστιχα που ευχής έργο είναι το ξεκαθάρισμα που αργά ή γρήγορα θα φέρει ένα "καθαρό" τοπογραφικό, συνταγμένο απ' αυτόν που ξέρει τι σημαίνει τοπογραφικό... Είναι α-δ-ι-α-ν-ό-η-τ-ο να γίνεται πλέον τοπογραφικό χωρίς εξάρτηση, στου "διαόλου τη μάνα" ή στην Ομόνοια. Πηγαίνοντας παραπέρα, θα έπρεπε να υποβάλλεται S/N και πρωτογενές αρχείο οργάνου.

Παρακαλώ, οι οδοί που σ' αυτές απαιτείται 45μ πρόσωπο: "Ως δημοτικές ή κοινοτικές οδοί για την εφαρμογή του παρόντος, θεωρούνται οι οδοί που ενώνουν οικισμούς του ίδιου δήμου ή κοινότητας μεταξύ τους ή οικισμούς όμορων δήμων ή κοινοτήτων ή με διεθνείς, εθνικές ή επαρχιακές οδούς. Σε περίπτωση που μεταξύ των προαναφερόμενων οικισμών υπάρχουν περισσότερες από μία δημοτικές ή κοινοτικές οδοί που συνδέουν αυτούς, οι διατάξεις της παρούσας περίπτωσης εφαρμόζονται μόνο σε γήπεδα που έχουν πρόσωπο στην κυριότερη από τις οδούς αυτές. Η αναγνώριση των οδών αυτών σε κυριότερες ή μοναδικές, γίνεται με απόφαση του οικείου νομάρχη μετά από γνώμη του ΣΧΟΠ του νομού." Μόνο τότε απαιτείται πρόσωπο 45μ.

Στην περίπτωσή σας το απαιτούμενο πρόσωπο σε κοινόχρηστη οδό για νέα κατάτμηση είναι 25μ, όχι 45.

Χωρίς να μπω στο θεωρητικό μέρος της απάντησης, επισημαίνω πως 2-3 εκ. είναι (έτσι κι αλλιώς) το τυχαίο σφάλμα που υπεισέρχεται λόγω RTK και μήκους βάσης. Στη θέση σου δε θα το'ψαχνα περαιτέρω... Πάντως, αν επιζητάς τρελές ακρίβειες, συνίσταται η επίλυση σε HTRS07 και στη συνέχεια μετατροπή σε ΕΓΣΑ87 με την εφαρμογή που κατεβάζεις από την ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΑΕ.

1)Αφού είναι ομοειδείς κατασκευές, προσωπικά θα τα επιμετρούσα μαζί. 2)Ναι. 3)Μην ανακατεύεις την υπέρβαση κάλυψης με τα υπόστεγα. Αυτά περιλαμβάνονται στην κατηγορία 13 και πάνε μόνο με αναλυτικό, όπως σωστά υποπτεύεσαι...

Δεν συμμετείχα σε κομπλεξικό διάλογο, μετανιώνω όμως που συμμετείχα στο διάλογο...

Άσε, μετάνιωσα...

Εξαρτημένο τοπογραφικό σε "γνωστές" περιοχές πιθανότατα θα συνεπάγεται και διόρθωση αρχικής στο Κτηματολόγιο, προφανώς γιατί θα τα βρεις "άλλα αντ' άλλων" Ωραία πάσα...

Τρομερή έμπνευση Βρήκαν τον τρόπο να ενισχύσουν οικονομικά την αγροτιά μας... Θα βγάζουν πρώτα την άδεια και μετά θα πουλάνε το αγροτεμάχιο "κουστούμι" στα κορόιδα :D Όσοι έχουν ήδη αγοράσει... "τρεχάτε ποδαράκια μου" στους "κακούς λύκους" έεεε μηχανικούς για άδεια, να δείτε πως βελτιώνονται τα στατιστικά στοιχεία για την πεσμένη οικοδομική δραστηριότητα...

Χρόνια Πολλά στους φίλους, τους συντοπίτες και τους συναδέλφους. Με υγεία και προκοπή. Πέραν των βασικών γνώσεων γεωδαισίας που όλοι οι ΤΕ αποκτούμε (εξονυχιστικά ελεγχόμενοι από ΠΕ καθηγητές) η ενασχόληση, η τριβή, η ενημέρωση και το ήθος προσδίδουν κύρος στο έργο που εκτελούμε. Αν αυτό, κατά την λανθασμένη άποψη μερικών, δεν έχει επαρκή νομοθετική στήριξη, όλοι οι παροικούντες γνωρίζουμε σε ποιόν "θεσμικό" συμβουλάτορα της Πολιτείας οφείλεται. Με την επίκληση της Σφραγίδας δεν πάμε πουθενά πια... μόνο στην Αυτοκρατορία της Σφραγίδας (δημόσιο) υπήρξε το φαινόμενο και δέστε γύρω σας που οδήγησε η νοοτροπία αυτή. Στο τέλος της εποχής του, το μητρικό άστρο της Αυτοκρατορίας της Σφραγίδας "καίει" τα απομεινάρια προηγουμένης δόξης λαμπράς (τα βαρύτερα στοιχεία-μέταλλα). Ακολουθούν τίτλοι τέλους...