![](https://www.michanikos.gr/uploads/set_resources_9/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
David Winston
-
Περιεχόμενα
49 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από David Winston
-
-
Παιδιά έχει δυστυχώς πολύ κλάμα το εκτος σχεδίου 538Δ/1978--->270Δ/1985 ειδικά αν το παντρέψεις με τις ΖΟΕ καθώς και με τα εκτός σχεδίου Αττικής με τον 707Δ/1979. Κάθε φορά που το διαβάζω, μαζί με όλα αυτά, καταλήγω κάπου διαφορετικά.
Πχ το ΦΕΚ 245Α/2020 - Ν4759 κατήργησε τις παρεκκλίσεις του 270Δ ή και του 707Δ? Δεδομένου ότι ο 270Δ τραβάει τις παρεκκλίσεις από τη μαμά του τον 538Δ που είναι και μαμά του 707Δ επίσης, τις κατήργησε. Σωστά μέχρι εδώ? Μετά με τη μείωση του συντελεστή κάλυψης από 0,2 σε 0,18? Μόνο για τα εκτος με 270Δ ή και για τα εκτος με 707Δ? Για δρόμους καταλαβαίνω ότι αν δημιουργήθηκε το αγροτεμάχιο πριν το 78 ΔΕΝ απαιτείται, από 78 έως 2003 ΔΕΝ ξέρω και μετά το 2003 σίγουρα ναι.
Όταν ρωτώ όλα τα παραπάνω στις πολεοδομίες να μου απαντήσουν, μιας που είναι οι αρμόδιοι που πληρώνονται γι'αυτό (γεια σου Ελλαδάρα η Ευρώπη σε μάρανε), οι υπάλληλοι ανοίγουν το στόμα και μου λεν "Ουγκάγκα μπουμ μπουμ χι γκάπα γκουμ μπιρλί γκαγκά αούγκιγκι αούγκιγκι μπάγκαλα γκάουγκα γκα".
Ο ΠΣΔΑΤΜ και το ΤΕΕ που διόλο είναι ρε συνάδελφοι? Μόνο οι συμβολαιογράφοι θα μιλούν πια ακόμη και για πράγματα που θα έπρεπε να παίζουμε σφαλιάρες με τους πολιτικούς και τους δικαστές εμείς?
-
Έχουμε και λέμε τι μάθαμε από την τροπολογία:
*ελάχιοτης στελέχωσης
*εψαρμογή του πρώτου εδαψίου
*που αψορούν
*στα ψηψιακά οργανογράμαμτα
*ιτροσλήψεις
*ψόρτο εργασίας
*απόψαση
*επιψύλαξη
*τοποφράψος μηχανικός
και άλλα πολλά....... Καλά ψευδός τον έγραψε το νόμο (ψευδό στο "φ" πρώτη φορά ακούω) ή τον έγραψε στο χέρι και έβαλε OTB για να το κάνει ψηφιακό επειδή ακόμη δεν έμαθε πως φύγαμε από τη γραφομηχανή ?!?!?!
-
Για άλλη μια φορά διαβάζουμε ένα μάτσο καλλιαρντά που για να βγάλεις νόημα πρέπει να πετάς από το μυαλό σου το 70% του κειμένου. Δεν μπορούν να μάθουν να γράφουν πια, έλεος. Από την απόφαση αυτή ανάθεμα αν καταλαβαίνουν οι δικαστές τους ίδιους τους νόμους τους. Και με την ευκαιρία να ρωτήσω και γω, να δούμε έχει κολλήσει και άλλος συνάδελφος στα παρακάτω...
1) Ο Ν.4759 (ΦΕΚ245Α/2020) τροποποιεί το ΦΕΚ 270Δ/1985 καταργώντας τις παρεκκλίσεις και περιορίζοντας τον συντελεστή κάλυψης. Ο 270Δ αντλεί τις παρεκκλίσεις από τη μαμά του το ΦΕΚ538Δ/1978. Για τα εκτός σχεδίου και εκτός ΖΟΕ στην αττική ισχύει και ο 707Δ/1979 που χωρίζει την Αττική σε ζώνες Α και Β και αντλεί τις αρτιότητες και παρεκκλίσεις από τη μαμά του τον 538Δ. Άρα δεδομένου ότι ο Ν4759 κατήργησε τις παρεκκλίσεις του 270Δ και όχι του 538Δ, της μαμας δηλαδη, (όπως θα έπρεπε να γράφουν αν ήταν σοβαροί δεδομένου ότι ο 270Δ κάνει επίκληση του 538Δ και δεν τον καταργεί [όπως όφειλε να κάνει αν ήμασταν σοβαρό κράτος και όχι μπου.... δεν το λέω]), αν έχω εκτός σχεδίου αγροτεμάχιο εντός του 707Δ, μπορώ να χτίσω με παρέκκλιση?
2) Η απαίτηση για πρόσωπο σε εγκεκριμένη οδό μήκους 25m, ισχύει και για τις παρεκκλίσεις των 4στρ στις ΖΟΕ Λαυρεωτικής και Μεσογείων επίσης?
Ας μου απαντήσει κάποιος να έχω μια ακόμη άποψη.
-
Ουάου αυτοί οι δικηγόροι που το έγραψαν είναι πραγματικά πολύ έξυπνοι. Θα χρειαστεί να το διαβάσω 5-6 φορές ακόμα για να πιάσω το βαθύ του νόημα. Τι πράγμα αυτό με τους νόμους που με το που ξεκινάς να τους διαβάζεις, το μάτι σου πηδά λέξεις και σειρές μπας και βγάλεις νόημα χωρίς να κάτσεις να διαβάσεις όλες αυτές τις σάχλες και τα καλλιαρντά....
-
-
"Εναλλακτικά, απαιτείται υπεύθυνη δήλωση μηχανικού, η οποία δύναται να περιλαμβάνεται επί του τοπογραφικού διαγράμματος που συνοδεύει την αίτηση" .
Πάλι δηλαδή με "ευθύνη μηχανικού" να έχει αυτός τη θηλειά στο λαιμό του, αφού να φανταστώ για να απαντήσουν τα τζιμάνια της "αρμόδιας".... και καλά.... Διεύθυνσης Αγροτικής Οικονομίας και Κτηνιατρικής θα πρέπει να περάσουν 2-3 χρονάκια.
Χώρια του ότι κατάντησαν τα Τοπογραφικά Διαγράμματα πίνακα ανακοινώσεων με τις ηλίθιες απαιτήσεις τους. (Μιας που είναι μεγάλο το χαρτί και έχει χώρο βάλε και αυτό βάλε και το άλλο, στρίμωξε και τούτο.... κλασσική ατάκα των ευθυνόφοβων συμβολαιογράφων, δικηγόρων, δασολόγων και λοιπών)
Τι διάολο κάνει το ΤΕΕ και οι σύλλογοι δεν μπορώ να καταλάβω. Αν δεν μπορούν αυτοί να πιέσουν καταστάσεις τι μπορεί μόνος του ένας απλός μηχανικός...
-
-
-
Για τους μερακλήδες στο 10:35
-
On 7/5/2011 at 12:07 ΠΜ, DIMITRIS80 said:
Επίσης συνάδελφε manosgs
Γεια σου συνάδελφε Δημήτρη 11 χρόνια μετά.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω σχετικά με το "γ"
"γ) η καθορισμένη ζώνη παραλίας, που εξυπηρετεί τις ανάγκες της κυκλοφορίας, εφόσον έχει τεθεί σε κοινή χρήση και είναι διαμορφωμένη οδός"
Για να ισχύει το παραπάνω θα πρέπει να είναι διαμορφωμένη οδός, σωστά? Δηλαδή ακόμη και αν έχει παραχωρηθεί από το αγροτεμάχιο το κομμάτι της παραλίας σε κοινή χρήση ή απλά το αγροτεμάχιο έτυχε να εφάπτεται στη γραμμή (περιέργο ακούγεται αλλά έστω), αλλά δεν υπάρχει δρόμος ανοιγμένος επι αυτής, τότε παραμένει μη οικοδομήσιμο μέχρι να διαμορφωθεί οδός και να πάρει χαρακτηρισμό, έτσι? Το βρίσκω λογική ερμηνεία αυτό που υποθέτω, γιατι αλλιώς πως θα έχει πρόσβαση ο άλλος στην κατοικία του αν το μόνο του πρόσωπο σε κοινόχρηστο είναι αυτό?
Αν κάνεις τον κόπο να μου απαντήσεις θα σου ήμουν ιδιαίτερα ευγνώμων, καθως μου έλαχε τέτοια περίπτωση.
EDIT: Το quote το σκότωσα τελείως ακόμα δεν το έχω καταλάβει πως δουλεύει προκειμένου να μη πιάνει όλο το χώρο και να γεμίζει το forum με επανάληψη....
-
Συνάδελφοι καλησπέρα, έχω την εξής περίπτωση:
Αγροτεμάχιο εκτός σχεδίου εντός ΖΟΕ Μεσογείων ζώνη Β3 συνολικού εμβαδού κατά τον τίτλο 29.500m2 με εξήντα κάθετες μέσα και ιδιωτικούς κοινόχρηστους δρόμους. Μια κάθετη είναι ο πελάτης μου με εμβαδό κάθετης σύμφωνα με το συμβόλαιο 388m2. Μέτρησα την κάθετη αναλυτικά και πήρα περιμετρικά το αγροτεμάχιο. Βγήκαν 357m2 (παρόλο που οι πλευρές ήταν στους 3-5 πόντους από τη διανομή) η κάθετη και 28.ΧΧΧm2 το αγροτεμάχιο. Άρα μάλλον ο αρχιτέκτονας που την είχε κάνει, υπολόγισε με λανθασμένο τρόπο το εμβαδόν (αφού ούτε διαγώνιες υπάρχουν και το πήρε λογικά ως βάσηΧύψος σαν να ήταν ορθογώνιο ενώ δεν έιναι.).
Για να μπω επιτέλους στο ψητό, στην κάθετη μέσα υπάρχει σπιτάκι για το οποίο ο ιδιοκτήτης μου έδωσε το στέλεχος μιας χουντικής άδειας (για 50m2 ασχέτως που υπάρχουν σήμερα παραπάνω φυσικά). Η δασολόγος που με πήρε μου ζήτησε στο Τοπογραφικό πάνω να αναγράφονται τα εξής:
1) Υπεύθυνη δήλωση μηχανικού ότι η άδεια δεν έχει ανακληθεί !!!!! (Θα μυρίζω τα νύχια μου)
2) Αναγραφή του αναγκαίου εμβαδού για αποχαρακτηρισμό (δηλαδή το εμβαδο στο οποίο βγήκε η άδεια, τοπογραφικό της οποίας δεν υπάρχει πουθενά)
3) Τους όρους δόμησης με τους οποίους βγήκε ( ευκολάκι αυτό αφού γνωρίζω το ΦΕΚ101Δ/1967 και τα λοιπά που το συνοδεύουν)
Το πρόβλημα όμως είναι το εξής. Μίλησα με την πολεοδομία και δεν βρίσκουν το φάκελο. Μπορεί κάποιος να μου πει τι να κάνω? Για την βεβαίωση ότι η άδεια δεν έχει ανακληθεί έκανα αίτηση επίσης σε αυτούς την έκαναν δεκτή (για να δούμε θα έχουν το θάρρος να δώσουν σαφή απάντηση...)
Έχω την εντύπωση ότι η χουντική άδεια βγήκε λανθασμένα στην κάθετη με εμβαδό 388m2 όπως υπολογίστηκε τότε. Σκέφτομαι να βάλω ως αναγκαία επιφάνεια από τη στιγμή που δεν υπάρχει ο φάκελος της άδειας, ούτε ο ιδιοκτήτης έχει ΄κάτι, όλο το αγροτεμάχιο (όπως θα ήταν το σωστό) με εμβαδό 29.500m2 (εμβαδο στη διανομή), αντί για τα 28.ΧΧΧm2 που μέτρησα εγώ (το κτηματολόγιο το κυρωμένο του δίνει 28.182m2), αλλά φοβάμαι ότι όταν του βγουν τα κερατιάτικα να πληρώσει θα πάθει καμμια ανακοπή καθως όλο το αγροτεμάχιο είναι δασικό (είναι που τα γατόνια που έκαναν τη διανομή πήραν και έγκριση από το δασαρχείο, άρε Ελλαδάρα και Χουντάρα αθάνατες). Τι θα κάνατε εσείς? Αν βάζατε την κάθετη (υποθέτωντας ότι εκεί βγήκε αν και λανθασμένα η άδεια), θα τη βάζατε με το λάθος υπολογισμένο εμβαδό της διανομής 388m2 ή τα 357m2 που μέτρησα εγώ (θυμίζω ότι οι πλευρές και το σχήμα της διανομής κάθονται κουτι με αυτα που μέτρησα. Είναι προφανές ότι υπολόγισε το εμβαδόν λανθασμένα ως ορθογώνιο, αντί να δουλέψει σε τρίγωνα με διαγώνιες και τύπο του Ηρωνα).
Ευχαριστώ που με διαβάσατε, συγγνώμη για το σεντόνι εκ των προτέρων και όποια βοήθεια σας θα ήταν καλοδεχούμενη.
P.S. Θα επιθυμούσα να μου απαντήσουν όσοι θέλουν πραγματικά να βοηθήσουν ή να μου ζητήσουν να μιλήσω πιο αναλυτικά (λογικό να σας μπερδέψα)
-
Επιτέλους ανοίγει μια συζήτηση για το υδρογόνο έστω και το μπλέ, αφού δεν θέλουν να ανοίξουν την κουβέντα της πυρηνικής ενέργειας. Στο τέλος θα δικαιωθεί ο Μιχάλης Καλογεράκης με το πράσινό του υδρογόνο και όλοι θα πρέπει να απολογηθούν που τον αγνοούσαν τόσα χρόνια.
-
Μπράβο, άντε και στην υποχρέωση μόνο για εγκατάσταση "διαπιστευμένων" από την ΕΕ φωτοβολταϊκών μετά... Greenwashing που το βαφτίζουν οικολογία...
-
On 15/5/2022 at 12:23 ΜΜ, killertomato said:
Πλεον είναι σαφές ότι σκοπός του κράτους είναι οι ιδιώτες να αναλάβουν τη δουλειά του αφου οι καρεκλοκένταυροι και αργόσχολοι υπάλληλοι του είτε παίρνουν σύνταξη είτε αδυνατούν να ανταπεξέλθουν. Με το όχημα της ψηφιοποίησης ο ιδιώτης (βλ. συμ/φος, μηχανικός, λογιστής) αναλαμβάνει μια τεράστια ευθύνη και μετακυλεί το κόστος της στον πελάτη. Ο ελεύθερος επαγγελματίας έχει γίνει η γραμματειακή υποστήριξη του κράτους και το κτηματολόγιο αναρωτιέται τι πάει στραβά. Δεν θα ασχοληθώ με το ίδιο μπάχαλο που κυριαρχει στην ΗΤΚ όπου και εκεί το υπουργείο θεωρεί ότι όλα πάνε τέλεια και κερδίζει ο πολίτης απο ταλαιπωρία.
ΚΑΛΟΝ ΥΠΝΟ
Εύγε συνάδελφε, αλλά αντί για "γραμματειακή υποστήριξη" θα έλεγα κάτι πιο καυτό, αλλά θα φαώ κανένα μπαν, οπότε απλά "αρέσκω". Εχω που έχω -8 στο σκορ που μου χαλάει τη μόστρα....
-
Άριστο άρθρο. Όλα όσα χρειάζεται να ξέρει ένας νέος στο επάγγελμα συνάδελφος. Θα ήταν πάντως ένα συν να αναφέρονται και τι χρειάζεται τουλάχιστον ανά περίπτωση. Πχ Τοπογραφικό αδείας, συμβολαίου, για δασαρχείο μια ομαδοποίηση δηλαδή γιατί αν θεωρήσει ότι σε όλες τις περιπτώσεις μπαίνουν όλα τα προαναφερθέντα τότε 1 με 2 μέρες θα του παίρνει μόνο το drafting ασε το χρόνο που θα χάνει στις δημόσιες υπηρεσίες αν τα αναζητά όλα. Βεβαια συμωνα με τα πρότυπα του ΤΕΕ όλα μπαίνουν παντού και πάντα αλλά μην αρχίσω τώρα..... Μάλλον τα βάζει όπως υπολογίζει και τις αμοιβές.....
-
Συνάδελφοι καλησπέρα,
Θα ήθελα να θίξω το εξής θέμα. Έχω αναλάβει να εκπονήσω ένα Τοπογραφικό Διάγραμμα σε περιοχή όπου υπάρχει εγκεκριμένη πολεοδομική μελέτη, αλλά εκκρεμεί η κύρωση της Πράξης Εφαρμογής. Το οικόπεδο βρίσκεται εκτός Αττικής σε επαρχιακή πόλη της Θεσσαλίας, που δεν θα αναφέρω προς το παρόν (αρκεί το ζουμ έως την Περιφέρεια).
Όταν απευθύνθηκα στην αρμόδια πολεοδομία για να μου χορηγήσει απόσπασμα & πίνακα της Πρ.Εφ. όπως επίσης και συντεταγμένες του ΟΤ μου και των απέναντι προκειμένου να περάσω τις Ρυμοτομικές, μου ζήτησαν να καταβάλω το ποσό των 100euro !!!
Δεδομένου ότι δεν μου έχει ξανατύχει αυτό ποτέ ξανά (κυρίως δραστηριοποιούμαι σε ολη την Αττική και σε ακτίνα Κόρινθο-Θήβα-Εύβοια- Μύκονο- Άργος- Κόρινθο), ρώτησα με περιέργεια που στηρίζεται αυτή η απαίτηση της πολεοδομίας (με παρέπεμψαν εκεί από την Τεχνική Υπηρεσία του Δήμου στην οποία απευθύνθηκα αρχικώς) για πληρωμή ,υποτίθεται δημοσίων στοιχείων (με το σκεπτικό ότι ζήτησα μόνο τις συντεταγμένες των ΟΤ αφού έχει μόνο κυρωθεί η Πολεοδομική Μελέτη και όχι τις συντεταγμένες των προσωρινών οικοπέδων).
Μου απάντησαν στέλνοντάς μου ένα email με τον αριθμό της απόφασης του Δημοτικού Συμβουλίου, τον αριθμό πρωτοκόλλου και το κείμενο της απόφασης έτους 2007. Αξίζει να σημειωθεί ότι στην Δημοτική Απόφαση δεν γίνεται πουθενά επίκληση κάποιου νόμου με τον οποίο αποφασίζει το Δημ.Συμβ. !!! Μέσα αναφέρει ότι τα ποσά που θα ζητούνται (διαφέρουν ανά Πολεοδομική Ενότητα) είναι:
"1) Για την προκαταβολή από τους ιδιοκτήτες ποσού ίσου προς 20% της υποχρέωσής τους για εισφορά σε χρήμα και μετατροπή εισφοράς γης σε χρήμα, πριν την χορήγηση οικοδομικών αδειών, σε περιοχές που εντάχθηκαν στο σχέδιο πόλης και στις οποίες δεν έχει κυρωθεί η μελέτη πράξης εφαρμογής.
2) Για προσκυρώσεις μικρών δημοτικών εδαφικών τμημάτων μονοσήμαντα προσκυρωτέων σε ιδιοκτησίες, στις ίδιες ως άνω περιοχές."
Το ΤΔ που έχω αναλάβει εγώ, δεν είναι για έκδοση οικοδομησιμότητας, αλλά για συμβόλαιο μεταβίβασης. Ακόμη όμως και αν ήταν για έκδοση άδειας, είναι νόμιμη/οι, τόσο η απαίτηση του Δήμου για την καταβολή εισφοράς, όσο και οι λόγοι που επικαλείται η απόφαση? Και θυμίζω, πληρωμή για να σου διαθέσουν τα στοιχεία της πράξης, δεν αναφέρομαι στην πληρωμή των εισφορών σε γη και χρήμα που προκύπτουν απο την ΠΕ.
Ζητώ κυρίως απάντηση από τους Νομικούς και τους έμπειρους συναδέλφους που δραστηριοποιούνται στο site (έχω έναν Νομικό στο μυαλό που ελπίζω να μου απαντήσει καθώς εκτιμώ την γνώμη του, αλλά δεν θα αναφέρω το όνομά του απο ευγένεια στους υπολοίπους). Όσοι συνάδελφοι Μηχανικοί έχετε αντιμετωπίσει παρόμοιο θέμα παρακαλώ αναφέρετέ το στο thread.
Σας ευχαριστώ πολύ αν είχατε την υπομονή να με διαβάσετε και να με συμπαθάτε για το σεντόνι που έγραψα.
-
Ξεχάσατε το 8ο. Την πολεοδομία Μαρκοπούλου
-
On 14/4/2022 at 4:18 ΜΜ, ntanos said:
Αγαπητέ συνάδελφε προσοχή στο παραπάνω καθώς δεν συμφωνώ 100% με το σκεπτικό σου.
Κάποτε, στο οικόπεδο που σε αφορά, έγινε σύσταση καθέτων σε συνολική έκταση 1600τ.μ. Σήμερα, με νεώτερη καταμέτρηση, προκύπτει 1700τ.μ., σημαντικότατη διαφορά προς τα πάνω. Είναι λοιπόν προφανές ότι, αυτό κανονικά οδηγεί στην ανάγκη τροποποίησης της σύστασης καθέτων για όλο το οικόπεδο. Και είναι λογικό: τα 100τ.μ. παραπάνω που βρήκες, θα πρέπει να επιμεριστούν στις κάθετες με τρόπο που να είναι αποδεκτός από όλους. Διότι, αν αφήσεις τα όρια αποκλειστικής χρήσης ως έχουν, είναι σαν να αποφασίζεις με τον πελάτη σου μονομερώς έναν νέο καταμερισμό αυτών των τμημάτων. Δεν μιλάμε για αδιαίρετο οικόπεδο που εκεί, οι συγκύριοι σε μία νέα καταμέτρηση ζημιώνονται ή οφελούνται αναλογικά το ίδιο.
Όταν λοιπόν σε οικόπεδο με κάθετες προκύπτουν διαφορές, είναι λογικό οι συμβολαιογράφοι να απαιτούν τροποποίηση της σύστασης ώστε να συμβληθούν όλοι οι εμπλεκόμενοι. Κάποιες φορές αυτό είναι χαοτικό (πχ πολλές κάθετες και οριζόντιες επί καθέτων κλπ) και για αυτό ο συμβολαιογράφος σου, πιθανώς θέλει να το αποφύγει. Στην ουσία είναι σαν να σου λέει: ή δείχνεις το οικόπεδο 1600 κρύβοντας το πρόβλημα κάτω από το χαλί, ή το δείχνεις 1700 και ανοίγουν οι ασκοί του αιόλου. Είναι προφανές ότι η σωστή από μέρους σου επιλογή είναι η δεύτερη και ας βγάλουν μετά άκρη οι συνιδιοκτήτες.
Πέραν της απόκλισης του κτηματολογίου 10%, για τα οικόπεδα ο Ν.4495/17 προβλέπει ανοχές 5% επί του εμβαδού, ώστε να βγει άδεια χωρίς να απαιτείται διόρθωση τίτλου, όπου υπάρχουν τοπογραφικά με ημερομηνία μέχρι τις 8/8/2013. Τα 100τ.μ. στα 1600τ.μ. είναι ποσοστό άνω του 5%, επομένως για να εκδοθεί άδεια στο οικόπεδό σου πρέπει ούτως ή άλλως να γίνει αναφορά στην νεότερη καταμέτρηση που έκανες. (κατ'εμέ αυτό = τροποποίηση σύστασης).
Για το ότι δέχονται αποκλίσεις ακόμα και σε σχέση με περυσινά τοπογραφικά, όπως αναφέρεις, διατηρώ αμφιβολίες για το κατά πόσο αυτό είναι σύννομο, καθώς σύμφωνα με έγγραφο του ΥΠΕΝ για το θέμα, εκφράζεται η άποψη ότι για τοπογραφικά μεταγενέστερα της ημερομηνίας 8/8/2013 απαιτείται έστω η μέτρηση εντός ανοχών του Ν.4495/17. Το τελευταίο μάλιστα δεν το έχουν δεχτεί και κάποιες ΥΔΟΜ (πχ Νέας Ιωνίας) και απαιτούν "μηδενικές αποκλίσεις".
Περιπτώσεις κατά τις οποίες, σε οικόπεδα κάθε τμήμα καθέτου στην πάροδο των ετών κάνει τη δική του "καταμέτρηση επί του συνολικού οικοπέδου", έχω δει, και θεωρούνται προβληματικές καταστάσεις και με όσες ΥΔΟΜ έχω μιλήσει σχετικά με το θέμα ανέφεραν ότι ζητούν τροποποίηση της σύστασης.
Συνάδελφε συμφωνώ με όσα γράφεις, σίγουρα πρέπει να γίνει τροποποίηση της σύστασης. Απλά ανησυχώ μήπως η συμβολαίογραφος δεν το θέλει γιατί έχει πάρε δώσε με πολλούς και μου κάνει bitching να το προσαρμώσω ντε και καλα όχι στην προγηγουμενη πρόσφατη τροποποίηση αλλά στα εμβαδά του 1960. Όσο για τα τοπογραφικά από το 2013 και μετά και τις πολεοδομίες που κολούν όταν πας για άδεια έστω και με 2% απόκλιση και το θέλουν "just" τόσο το εμβαδό όσο και τις πλευρές (και αν κάποιες δέχονται και το 2% , θέλουν και αιτιολόγηση απο πάνω [τόσο δύσκολο είναι να καταλάβουν ότι η μύτη του κονταριού δεν πέφτει ποτέ στο ίδιο σημείο εκτός των στάσεων?!??!?]) το έμαθα πρόσφατα. Πολύ "λογικό" αυτό...... Όπως είναι γνωστό σε όλους, το έτος 2013 κατέβηκε το άγιο πνεύμα και τα τοπογραφικά ήταν θεόπνευστα και αλάθητα..... Μέγας γεωμέτρης ο Κύριος (που λέει και το ευαγγέλιο).....
Στα σοβαρά τώρα, θα αναφέρω την ιστορία μια φορά ακόμη, καλύτερα.
Το οικόπεδο είχε αγοραστεί παλιά με εμβαδό 1600m2 και χωρίστηκε σε δυο καθετες των 800m2 μια πανω μια κάτω. Πριν από λίγα χρόνια πήγε μια μηχανικός και το μέτρησε προκειμένου να χωρίσουν την πάνω κάθετη σε δύο νεες. Η μηχανικός το μέτρησε όσο εγώ περίπου. Διαπίστωσε και αυτή ότι, όπως ήταν η κατάσταση (έχουν χτίσει μάντρα που απαγορεύεται αναμεσα στις αρχικες δυο καθετες), η πάνω κάθετη έβγαινε πιο μικρη. οπότε αυτό το μικρότερο εμβαδό της πάνω κάθετης χωρίστηκε σε δυο νεα ίσα και έγινε συμβόλαιο.
Το θέμα είναι εδώ. Η συμβολαιογραφος στην τότε τροποποίηση σύστασης αναφέρει τα εμβαδά της μηχανικού όπως τα μέτρησε και τα εμβαδα των δυο νεων "παρακαθέτων" (ας το πούμε) και παράλληλα ανέφερε και τα αρχικά τα "στρόγγυλα" κατά τον επιμερισμό του "στρόγγυλου" 800m2. Δηλαδή τις παρακάθετες τις αναφέρει ΚΑΙ ως κατα τον τίτλο αγοράς 400m2 η μια KAI με τα σύγχρονα εμβαδά της μηχανικού (τα πραγματικά- υλοποιημένα δηλαδή). Δεν ξέρω μήπως διατήρησαν τα ποσοστά 25%-25% και 50% και αποδέτηκαν διαφορετικά εμβαδα γιαυτο τα αναφέρει με δύο εμβαδά στο ίδιο συμβόλαιο.... Εχω ακουσει ότι το κάνουν και αυτό εφ'όσον δεν εχουν πρόβλημα οι συνιδιοκτήτες.
Σήμερα εγώ κάνω το ίδιο για την κατω κάθετη να τη χωρίσω σε δύο νεες. Με τα εμβαδα που βγάζω, που είναι πολύ κοντά με της μηχανικού που έκανε στο παρελθόν, είχε γίνει τροποποίηση χωρίς πρόβλημα. Ελπίζω να μην έχει αντίρρηση η συμβολαιογράφος που θα πάει τώρα η πελάτισσά μου (διαφορετική λογικά η συμβολαιογράφος). Ευτυχώς όμως έχω ήδη ενημερώσει μήπως χρειαστεί όλοι να πάνε αφού αφορά σε όλους και είναι σύμφωνοι. Μεγάλο πράγμα να υπάρχει ομόνοια και κατανόηση ανάμεσα στους συγκαθετούχους. Αυτό όλο το γράφω απλά για να αναφέρω εκ νέου την υπόθεσή μου. Δεν διαφωνώ με την ανάγκη τροποποίησης της σύστασης.
-
On 11/4/2022 at 11:26 ΜΜ, PASOLE said:
α) Το εμβαδόν το Κτηματολογίου δεν σε ενδιαφέρει από τη στιγμή που είναι μέσα στο ανεκτό όριο ανοχής από το πραγματικό που μετράς. Απλά το αναφέρεις για να πιστοποιήσεις τη μη διόρθωσή του (στο Κτηματολόγιο).
β) Η σύσταση όσον αφορά τα ποσοστά συμμετοχής δεν αλλάζει. Το εμβαδόν σίγουρα αλλάζει και δεν έχει να κάνει με τη σύσταση, δεν επηρεάζει τη σύσταση και είναι άσχετο με τη σύσταση.
γ) Αλλάζεις συμβολαιογράφο αφού εκεί μάλλον κατά λάθος ασκούν το επάγγελμα απ' ότι φαίνεται.
Σωστός σε όλα συνάδελφε και ειδικά στο τελευταίο. Όταν τολμήσω όμως να το αναφέρω σε αθηναίο συμβολαιογράφο μη σου πω τι ακούω. Τώρα για την αλλαγή συμβολαιογράφου μάλλον αν το προτείνω στον πελάτη, εγώ δεν θα πληρωθώ και θα είμαι αυτός που θα αλλαχτεί. Ο πελάτης σκέφτεται απλοϊκά. Σου λέει τι θέλω να κάνω? Συμβόλαιο. Ποιος θα μου κάνει το συμβόλαιο? Ο συμβολαιογράφος. Ο μηχανικός μας κάνει νερά άρα κρατάω το τοπογραφικό που ήδη έχει στείλει στον συμβολαιογράφο για έλεγχο για να μην ξαναεκτυπώνει, βρίσκω με ένα κατοστάρι μαύρο ένα πιτσιρικά με σφραγίδα να αλλάξει το όνομα με photoshop και να το σφραγίσει και ούτε γάτος ούτε ζημιά. Είμαι βλέπεις απο τους μπιπππππ μηχανικούς που ποτέ δεν παίρνει προκαταβολή...
-
17 λεπτά πριν, MONOS said:
Μια και διάβασα ότι πας για τροποποίηση της σύστασης έχε του νου σου στον παρακάτω περιορισμό :
"Για δύο οικοδομές : ΦΕΚ 710/Δ/79, άρθρο παρ.7 και ΦΕΚ 591/Δ/1981"
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον συνάδελφε. Το ΦΕΚ 710Δ/79 το βρήκα στο epoleodomia και την παράγραφο 7 την καλοδιάβασα και γω μου κέντρισε το ενδιαφέρον σε σημείο που τσέκαρα και τον τύπο. Όμως το οικόπεδο 3 κάθετες μέχρι στιγμής είναι κτισμένο ήδη με 4 σπίτια που πληρούν τους όρους που αναφέρει. Εγώ απλά χωρίζω την τρίτη κάθετη (2σπίτια κολλητά) σε δύο νεες. Μπιπ τις καθετές τους μέσα... Το οικόπεδο το μετράω 1699,35m2, 1600m2 αναφέρει η προπολεμική σύσταση 1723 το δίνει το Κτηματολόγιο. Απο μέρα σε μέρα περιμένω να με πάρει η συμβολαιογράφος να μου πεί πως πρέπει να χωρέσω τον ελέφαντα στην κλειδαρότρυπα.... ("Ό,τι λέει η σύσταση να βάλεις για να μπορέσω να κάνω συμβόλαιο. Δεν με νοιάζει πως θα το κάνεις μην μου το επιστρέψει ο υποθηκοφύλακας"). Εχω βαρεθεί να μαλώνω με συμβολαιογράφους τους τελευταίους μήνες. Στην επαρχία δέχονται τις αποκλίσεις ακόμα και πέρυσι να είχε μετρηθεί το οικόπεδο, όχι πριν απο 30 χρόνια... Εδώ στην Αθήνα κάτι μαγικό συμβαίνει με τους συμβολαιογράφους και τους υποθηκοφύλακες. Το 2ο ΦΕΚ δεν το βρήκα σε ευχαριστώ, αλλά τώρα που το διάβασα δεν νομίζω να αναφέρεται στην περιοχή μου. Εγω είμαι στη Νεα Αιολίδα
-
On 7/4/2022 at 8:27 ΜΜ, nbr said:
* Mας δίνει εδώ 2 σχέδια που προσπαθείς να τα " επιθέσεις" ένα πάνω στο άλλο?
* Το ένα το βρήκες στην πολεοδομία & και το άλλο στο internet (e-poleodomia)?? Kαι ποιος μας λέει πως το απόσπασμα που κατεβάζουμε από το ιντερνετ έχει και σωστή μετρητική αξία? (αυτά έχουν μία αξία όταν τα χρησιμοποιούμε μόνο σαν δείγματα).
Όπως το βλέπω το σχέδιο με τα χρώματα πιστεύω πως αυτό είναι το "επίσημο" Ρ. σχέδιο (έτσι είναι τα σχέδια της πολεοδομίας).
Πιθανολογώ πως το σχέδιο της πολεοδομίας είναι σχεδιασμένο σε σύστημα ΗΑΤΤ. (είναι ραπορταρισμένο και το τριγωνομετρικό στον λόφο. Είδες αν υπάρχει? όπως ρωτάει και ο MAKAP.
Το δικό σου σχέδιο, όπως αποτύπωσες το Ο.Τ. που είναι? Σε τι σύστημα μέτρησες? Ρώτησες αν η πολεοδομία έχει αρχείο των τεχνικών στοιχείων της μητρικής αποτύπωσης, δηλ. συντεταγμένες από τις Στάσεις (είναι αρκετές), τοποσταθερών κλπ.?...........
Ναι το ρυμοτομικό της e-poleodomia είναι το ίδιο με αυτό που πήρα από την πολεοδομία μαζί με το ΔΕ. Σιγά μην εμπιστευθώ ποτέ τυφλά και το e-poleodomia. Τώρα για τα υπόλοιπα που λες συνάδελφε δεν ρώτησα, γιατί μόνο κλωτσιές δεν μου έριξε ο υπάλληλος εκεί και με τα λίγα που ρώτησα και τον ενόχλησα από την ηρεμία του. "Δεν είμαι Τοπογράφος μου λέει, αν θες ψάξε εκεί μήπως βρεις κάτι μόνος σου.." Self service κύριοι το μαγαζί της Δροσιάς για τους Τοπογράφους. Πάλι καλά να λες που με άφησε να ψάξω...
Για το τριγωνικό στο λόφο δεν το γνώριζα ούτε το έψαξα. Μέτρησα σε σύστημα ΕΓΣΑ προφανως. Επίσης η αποτύπωση μου του ΟΤ κάθησε κουτί με το ΔΕ. Όλα τα σταθερά που πήρα (φάτσες κτηρίων όσες υπάρχουν και στο ΔΕ και γωνίες μαντρών στις διασταυρώσεις) έκατσαν απρόσμενα καλά... Απλά προβληματίστηκα για το Ρυμοτομικό. Θεώρησα ότι η ύπαρξη ΔΕ δήλωνε ενδεχόμενη τροποποίηση που πραγματοποιήθηκε. Βλέπεις ό,τι βρήκα μόνος τα βρήκα εκεί. Και στην ερώτηση αν το εγκεκριμένο σχέδιο είναι αυτό ή υπάρχει καμμιά τροποίηση, η απάντηση που πήρα ήταν συγκαταβατική
-
On 8/4/2022 at 7:39 ΜΜ, MONOS said:
Την έχω δουλέψει την περιοχή και πράγματι οι ωραίες σχεδιασμένες με καμπυλόγραμμα γραμμές του ρυμοτομικού σχεδίου (διανομή δασικού συναιτερισμού Νέας Αιολίδας) του 1962 δεν έχουν καμία σχέση με την εφαρμογή στο έδαφος. Το καλό στις δικές μου περίπτωσείς, επειδή είναι ιδιαίτερα ακριβή περιοχή με πολυτελείς κατοικίες, είναι ότι έχει τηρηθεί πάρα πολύ καλά, σχεδόν άριστα θα έλεγα, το πλάτος των οδών που προβλέπει το ρυμοτομικό. Αυτή είναι η μόνη επιλογή στη συγκεκριμένη περιοχή. Καλή αποτύπωση των μανδροτοίχων (διπλανά και απέναντι) και βέλτιστη εφαρμογή του πλάτους της οδού που προβλέπει το ρυμοτομικό ή το ΔΕ ή ΤΕ.
Έτσι είναι συνάδελφε όπως τα έγραψες. Ευτυχώς που φρόντισα και σε καλή αποτύπωση των μαντρών ( για πλάτη δρόμου) και επιπλέον αν και για συμβόλαιο χτύπησα και τις γωνίες όλων των όμορων ΟΤ και ότι κτίσμα είχε το ΔΕ για σταθερά.
P.S. Οι γραμμές των ΚΑΕΚ του κτηματολογίου δεν θα έλεγα ότι κάθονται και άσχημα σε σχέση με τα αίσχη που έχω δει αλλού... Όχι οτι θα βασιστώ ποτέ σε αυτές για να μη παρεξηγούμαι....
-
On 7/4/2022 at 7:52 ΜΜ, MAKAP said:
Δεν διαβάζεται το κείμενο του ΔΕ για να καταλάβουμε την ασυμφωνία.
Σε κάθε περίπτωση, και, ειδικά στην περιοχή των ΟΤ 94 και 95, φαίνεται ότι έχουν σχεδιαστεί, με μαύρη γραμμή, τα προηγούμενα σχήματα των ΟΤ, που σημαίνει ότι τροποιήθηκε το προταθέν ΡΣ από το Υπουργείο, κατά την έγκριση.
Παρατηρώ, επίσης ότι, στο ΟΤ 94 περιλαμβάνεται τριγωνομετρικό, το οποίο, αν εξακολουθεί να υπάρχει, μπορεί να βοηθήσει.
Ναι η μαύρη γραμμή που φαίνεται πάνω στο ρυμοτομικό είναι του Διαγράμματος Εφαρμογής (φαίνεται άσχημα γιατι το εκανα pdf προκειμένου να είναι διάφανο το Background να με διευκολύνει.). Τα έβαλα το ενα πάνω στο άλλο για να δω πως κάθονται, γιατι τρόμαξα με το ρυμοτομικό. Το ΔΕ ήταν πολύ κοντά στα σταθερά που είχα φροντίσει να πάρω. Όταν βλέπω καμπύλα τετράγωνα πάντα παίρνω σταθερά. Τελικά εφάρμοσα τις γραμμές βάσει του ΔΕ.
-
Αμην, για άλλη μια φορά το κράτος παραδέχεται ότι δεν μπορεί... "Ελάτε εσείς κύριοι ιδιώτες που μου κάνετε τους έξυπνους να κάνετε τη δουλειά των αργομίσθων, να δείτε τι πλάκα έχει...." Και εις ανώτερα, πολύ ευχάριστο νεο, αφού δεν μπορούμε να έχουμε κράτος. Αντε το ίδιο και στην ΥΔΟΜ Μαρκοπούλου που είναι σαν τάγμα ανεπιθυμήτων δημοσίων υπαλλήλων. Λες και μπαίνεις στο Guantanamo κάθε φορά έτσι όπως σε αντιμετωπίζουν.... Ο καιρός γαρ εγγύς συνάδελφοι μηχανικοί. Κουράγιο
Κλήρωση για πέντε (5) άδειες χρήσης του προγράμματος SDBox Design Software έκδοση Diamond
in Ειδήσεις
Δημοσιεύτηκε
Ευχαριστώ, θα ήταν ό,τι έπρεπε