abenetos

Σωστά Η σχέση κόστους απόδοσης σε αυτά τα υλικά σου υποδεικνύει συχνά το γνωστό πως πιο ακριβό υλικό μπορεί να είναι σε βάθος χρόνου πιο οικονομικό. Όμως ο καταναλωτής βλέπει κόστος δοχείου και αν επιπρόσθετα δει πως θα έχει μεγαλύτερη κατανάλωση απογοητεύτηκε εντελώς. Αυτό δεν ισχύει μόνο στον ιδιώτη, αλλά και στον επαγγελματία μηχανικό. Δύσκολα (παρά το γεγονός πως είναι σχετικά απλό) να καταλάβει κάποιος πως μεγαλύτερη κατανάλωση ανά τ.μ. σημαίνει (κατά κανόνα) μεγαλύτερο πάχος υμένα βαφής και (κατά κανόνα πάλι) μεγαλύτερη προστασία της επιφάνειας, αναφερόμενοι πάντα στο ίδιο υλικό. Κανείς (εκτός από κάποιους καθηγητές πιθανόν) δε θα καθήσει να κάνει την ανάλυσή σας.

Στο ΠΕΤΕΠ http://195.251.42.65/dev/images/uploads/LEGISLATION/%CE%A0%CE%95%CE%A4%CE%95%CE%A0/PSYHRA%20YLIKA/03-11-20-00.pdf όπου ουσιαστικά έχει γίνει ο ορισμός των "ψυχρών βαφών" θα δεις για τις οριζόμενες ιδιότητες R & ε. Σε ενημερώνω πως όλα τα λευκά υπερκαλύπτουν τις τιμές των ως άνω ιδιοτήτων. Για τις αποχρώσεις είναι μια άλλη κουβέντα πολύ πιο σοβαρή! Διαφωνώ με τον κο Ροδόπουλο πως οι ιδιότητες αυτές λένε κάτι αν δεν έχεις μέτρηση μετά από κάποιο διάστημα (π.χ. μετά 3 έτη όπως στο energy star για cool roofs και μόνον!) Αυτό δεν μπορεί να γίνει εδώ και το γνωρίζουν αυτοί που εφτιαξαν το ΠΕΤΕΠ. Θα δεις λοιπόν το Κορυφαίο 2. ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΑΠΟΟΧΗΣ ΕΝΣΜΑΤΟΥΜΕΝΝ ΥΛΙΚΝ 2.1. ΓΕΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ Λόγω έλλειψηςσχετικών Ευρωπαϊκών Προτύπων , όλα τα υλικάθα προέρχονται απόκατασκευαστήμε πιστοποίηση κατά Energy Star, από διεθνώς αναγνωρισμένο φορέα απονομής του συγκεκριμένου σήματος και αποδεδειγμένα θα πληρούν τις προϋποθέσεις για τον χαρακτηρισμότους ως ψυχρά υλικά . Οι επιδόσειςτων ψυχρών υλικών τελειώματος στη μείωση της επιφανειακής θερμοκρασίας και κατά συνέπεια του θερμικού ή ψυκτικού φορτίου , θα πιστοποιείται με βάση ελέγχους, προσομοιώσεις και μετρήσεις προσαρμοσμένες στις Ελληνικές κλιματολογικές συνθήκες και δεδομένα . Οι αποχρώσεις των υλικών θα καθορίζονται στα σχέδια λεπτομερειών και την τεχνική περιγραφήτ ου έργου . Βασικάκριτήρια επιλογής τους είναι η ενεργειακή επίδοση του υλικού, το επιθυμητό αποτέλεσμα στην διακόσμηση και οι ιδιαίτερεςπροδιαγραφέςτου έργου Εάν δεν καθορίζεται διαφορετικάστην μελέτη του έργου , τα ψυχρά υλικά θα πληρούν τις ελάχιστες επιδόσεις κατά απόχρωση που καθορίζονται στο Παράρτημα 1. Δε μπαίνω καν στη διαδικασία να επισημάνω το πόσα απαράδεκτα αναφέρονται σε μια και μόνο παράγραφο του ΠΕΤΕΠ. Να σημειώσω μόνον πως το Energy Star είναι Αμερικάνικο εθελοντικό πρότυπο μόνο για roofs και με μετρήσεις ανακλαστικότητας μετά 3 έτη (στην εξωτ. τοιχοποιϊα για cool paints πρωτοπορούμε διεθνώς!) Εκτός λοιπόν από αυτά που θα δεις εάν μπεις στον κόπο να το διαβάσεις (κάτι που δεν έχουν κάνει κάποιοι ιθύνοντες αλλά και κάποιοι άμεσα θιγόμενοι), υπάρχουν και κάποια που μάλλον δε θα δεις αλλά δεν μπορώ να αναφερθώ. Να σου αναφέρω τέλος πως όλες οι εταιρείες όσα προϊόντα εξωτερικών επιφανειών (λευκά) διέθεταν και διαθέτουν τα έχουν πιστοποιήσει ως ψυχρά. Ακόμη και κάποια πουλυουρεθανικά ταρατσών που μετά από 1 έτος (και πολύ λέω) γίνονται μπεζ. Καμιά από τις εταιρείες δεν κοροϊδεύει τον ιδιώτη, αλλά δυστυχώς αυτό το κράτος μη έχοντας τον έλεγχο αφού δεν διαθέτει κατά τη γνώμη μου προσωπικό με τεχνογνωσία και γνώση της αγοράς, οδηδείται σε θέσπιση ΦΕΚ ΠΕΤΕΠ ΕΤΕΠ που οδηγούν συχνά (κατά τη γνώμη μου πάντα) σε εικονικές πραγματικότητες ισχυριζόμενοι μάλιστα πολλές φορές πως πρωτοπορούμε σαν χώρα. Οφείλουν λοιπόν οι εταιρείες να ακολουθήσουν τα θεσμοθετημένα αν δε θέλουν να βγούν από την αγορά. (Μπες στη Βάση Δεδομένων για τα Cool Roof Materias στην Ευρώπη (http://coolroofs-eu-crc.eu/index.php?option=com_docman&id=4&Itemid=37&lang=el ) - να δεις ποιές Ελλ. και Ευρωπαϊκές Εταιρείες που έχουν πιστοποιήσει/εντάξει προϊόντα τους, για να δεις πόσο μπροστά είμαστε!!! Α ρε κατακαημένη Ελλαδίτσα (πότε θα σηκωθώ να φύγω συνάδελφοι!) τίποτε δεν αλλάζει. Νανοτεχνολογία Μπορεί να συνεισφέρει σε πολλούς τομείς. Έχουμε σοβαρές εταιρείες και στην Ελλάδα. Η αλήθεια είναι πως ο ισχυρισμός "προϊόν νανοτεχνολογίας" δε σημαίνει τίποτε από μόνος του για καμία ιδιότητα. Στο κομμάτι ενεργειακής αναβάθμισης κτιρίων με υλικά πλην της κλασικής θερμομόνωσης θα συμβούλευα να δει αποτελέσματα στην πράξη μετά από εφαρμογή τους!

Από το Εσωτ. επιφάνειες (Απιτήσεις για πιστοποίηση οικολ. χρωμάτων) http://www.ypeka.gr/...language=el-GR που σας έστειλα πιο πάνω 6. Επικίνδυνες ουσίες α) Το προϊόν: Το προϊόν δεν πρέπει να ταξινομείται ως πολύ τοξικό, τοξικό, επικίνδυνο για το περιβάλλον, καρκινογόνο, τοξικό για την αναπαραγωγή, επιβλαβές, διαβρωτικό, μεταλλαξιγόνο ή ερεθιστικό (μόνον εφόσον αυτό οφείλεται στην παρουσία συστατικών που επισημαίνονται με τη φράση κινδύνου R43), σύμφωνα με την οδηγία 1999/45/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου ( 3 ), πριν ή μετά τον χρωματισμό (κατά περίπτωση). Εκτίμηση και εξακρίβωση: Ο αιτών υποβάλλει δήλωση συμμόρφωσης με το παρόν κριτήριο, συνοδευόμενη από δελτίο δεδομένων ασφαλείας για τα υλικά του προϊόντος σύμφωνα με τις απαιτήσεις του παραρτήματος ΙΙ του κανονισμού REACH. β) Συστατικά (πολύ τοξικά, τοξικά, καρκινογόνα, μεταλλαξιογόνα, τοξικά για την αναπαραγωγή): Δεν πρέπει να χρησιμοποιείται κανένα συστατικό, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που χρησιμοποιούνται στον χρωματισμό (κατά περίπτωση), το οποίο, κατά τον χρόνο της αίτησης, ανταποκρίνεται στα κριτήρια ταξινόμησης που αντιστοιχούν σε οποιαδήποτε από τις ακόλουθες φράσεις κινδύνου (ή συνδυασμό τους): — R23 (τοξικό όταν εισπνέεται), — R24 (τοξικό σε επαφή με το δέρμα), — R25 (τοξικό σε περίπτωση καταπόσεως), — R26 (πολύ τοξικό όταν εισπνέεται), — R27 (πολύ τοξικό σε επαφή με το δέρμα), — R28 (πολύ τοξικό σε περίπτωση καταπόσεως), — R33 (κίνδυνος αθροιστικών επιδράσεων), — R39 (κίνδυνος πολύ σοβαρών μονίμων επιδράσεων), — R40 (ύποπτο καρκινογένεσης), — R42 (μπορεί να προκαλέσει ευαισθητοποίηση όταν εισπνέεται) Νομίζω πως η απαίτηση είναι αρκετά σαφής σχετικά με το περιεχόμενο σε τοξικές ουσίες. Κώστα Κ Συζητάμε για χρώματα εσωτ. ή εξωτ. επιφανειών; Περιεκτικότητα σε voc : αναγράφεται υποχρεωτικά Τοξικές ουσίες : βλ. παραπάνω (μπορείς να ζητήσεις αντίστοιχα εξετάσεις/εργ. ελέγχους από άλλες εταιρείες. Το κατά δήλωση "φυσική βαφή" δεν μου λέει κάτι. Αντοχή( Εσωτερικά : τριβή έκπλυση - ζητάς εργ. έλεγχο (ΕΝ 13300 θεωρώ πως είναι η πιο σημαντική ιδιότητα για να αξιολογήσεις ένα χρώμα εσωτ. επιφανειών - Οι Γερμανοί το αναγράφουν στο δοχείο) Εξωτερικά : Γήρανση 2. Accelerated weatheringusing a QUV Weatherometer to ISO 11507. Using UVA 340 lamps running under a 4 hour UV cycle at 60oC followed by a 4 hour Condensation cycle at 50oC for a period of 1000 hours. Two coats of paint were used on chromated aluminium. 2a Assessment of chalking to ISO 4628-6 after 1000 hours accelerated weathering. 2b Assessment of flaking to ISO 4628-5 after 1000 hours accelerated weathering. 2c Assessment of cracking to ISO 4628-4 after 1000 hours accelerated weathering. 2d Assessment of blistering to ISO 4628-2 after 1000 hours accelerated weathering. 2e Bend test using Conical Mandrel to ISO 6860 after 1000 hours accelerated weathering Διαπνοή Detrmination of water – vapour transmission rate to EN ISO7783-2 Τα παραπάνω είναι στη διάθεσή σου (στείλε μου ΠΜ - δεν ξέρω αν παραβαίνω κάποιο όρο του forum). Σχετικά με το πάχος βαφής, κε Ροδόπουλε θα διαφωνήσω μαζί σας (εκτός αν μιλάτε αποκλειστικά για εξωτερικές βαφές). Επειδή έχω εργαστεί αρκετά χρόνια παραγωγή (από βίτσιο είχα κατασκευάσει και λογισμικό επεξεργασίας και υπολογισμού τεχνικών χαρακτηριστικών) θα πω τα εξής : Ελάχιστες βαφές (εξωτερικά κατά κύριο λόγο) πιάνουν ξηρό πάχος >100μm/στρώση. Εκεί λογικά η εταιρεία θα πρέπει να δίνει απόδοση <6τ.μ./lt (βασικά εξαρτάται από τα volume solids) αλλά χοντρικά έτσι είναι. Τα συνήθη χρώματα εξωτερικών επιφανειών πιάνουν 50-80μm/στρώση (και αυτό ακόμη εξαρτάται από πολλούς παράγοντες). Στα εσωτερικά χρώματα δε συζητάμε για πάχος στρώσης >60μm/στρώση. Μεγάλα πάχη βαφής προϋποθέτουν ιδιαίτερη προσοχή σε χρόνους στεγνώματος, συνθήκες βαφής, επαναβαφή και φυσικά αστάρωμα . Δεν είναι λίγες φορές (το έχουμε ξανασυζητήσει) που παρουσιάζονται φαινόμενα αποκολλήσεων, ξεφλουδίσματα κ.ά σε χρωματισμού με καλής ποιότητας προϊόντα

Μπορεί πράγματι να είναι η πλέον σοβαρή όπως πιθανόν έχετε καταλήξει. Έχετε το δικαίωμα να θεωρήσετε ότι θέλετε, όταν όμως το μοιράζεστε με άλλους καλό θα είναι να έχετε πιο σοβαρό κριτήριο. Η εταιρεία στην οποία εργάζομαι διαθέτει μεγάλο αριθμό πιστοποιήσεων/εργαστηριακών ελέγχων μεταξύ των οποίων και κάποιες από τις ιδιότητες απ' αυτές που αναφέρετε. Πιθανόν όπως έχω αναφέρει και αλλού να μην καλύπτουν, όλες τις απαιτήσεις για κάποιον ενδιαφερόμενο, όμως απ' όσο γνωρίζω δεν τις ζητήσατε. Επειδή πρόκειται για μια από τις μεγαλύτερες εταιρείες του κλάδου, πιθανολογώ πως είναι μεταξύ αυτών που θεωρείτε ως μη σοβαρές. Καλώς ή κακώς στην Ελλάδα δεν είθιστε να αναρτώνται οι πιστοποιήσεις εργαστηριακοί έλεγχοι από τις εταιρείες. Σαφώς και αυτό δεν είναι υποχρεωτικό όπως καταλαβαίνετε. Αυτό δε σημαίνει πως δεν τις διαθέτει εάν κάποιος το ζητήσει. Δεν ξέρω τελικά στην Ελλάδα είναι καλό ή κακό που ο καθένας μπορεί να κρίνει πρακτικές, λογικές, νοοτροπίες. Εν μέρει το θεωρώ δημοκρατικό αλλά κάπου θα πρέπει να υπάρχει και κάποιος σεβασμός ή λίγο "φρένο" γιατί πιθανόν να μη γνωρίζουμε κάτι πολύ καλά για να μπορούμε να το κρίνουμε έτσι εύκολα. Από τον κο Ροδόπουλο συμφωνώ πως μπορείτε κι εσείς κι εγώ να μάθουμε αρκετά, όμως εσείς ζητάτε με μια ολιγοήμερη αναζήτηση στο inetrnet να καταλήξετε σε προϊόν που να έχει σχεδιαστεί με βάση τις απαιτήσεις που θέτετε (μέσα και αυτές που "αιωρούνται"). Πολύ εδώ μέσα το ψάχνουν χρόνια, εγώ προσωπικά και με βάση την όποια εμπειρία έχω στον κλάδο, πιστεύω όπως έχω ήδη αναφέρει πως δεν υπάρχει υλικό ΄που να συνδυάζει όλες τις επιθυμητές ιδιότητες (για εξωτερικές επιφάνειες). Αν και συμφωνώ με την τεχνική ενημέρωση του οποιουδήποτε (είναι η δουλειά μου άλλωστε), δε γίνονται όμως όλα από τη μια μέρα στην άλλη.

gio Όλα αυτά που γράφεις για κάποιον σχετικό είναι πλέον λίγο ανέκδοτο (χωρίς παρεξήγηση δε θέλω να σε θίξω προσωπικά), αν και όπως έχω αναφέρει ξανά σχεδόν όλες οι εταιρείες στον κλάδο των χρωμάτων έχουν προχωρήσει σε πιστοποιήσεις "ψυχρών χρωμάτων" με βάση σχετική ΠΕΤΕΠ (την οποία θεωρώ απαράδεκτη). Η δε ΚΥΑ που αναφέρεσαι είναι πολύ πιο απαράδεκτη (για πολλούς λόγους). Μπορείς να δεις σχετικές αναφορές (και δικές μου) στο forum αν πάλι θεωρείς σκόπιμο μπορούμε να το συνεχίσουμε

κε Ροδόπουλε επαναλαμβάνω πως ως συνήθως τεκμηριώνεται σωστά τις απαντήσεις σας Καλώς ή κακώς εδώ δουλεύουμε (δεν ξέρω για πόσο ακόμη θα υπάρχουν οι εταιρείς στις οποίες εργαζόμαστε, ή εμείς "θα μένουμε ακόμη Ελλάδα")! Όσο λοιπόν δουλεύουμε για τις Ελλ. εταιρείες θα προσπαθούμε, όσοι εξ' ημών θεωρούμε πως έχουμε τη δυνατότητα να προσφέρουμε πιο βελτιωμένες υπηρεσίες να το κάνουμε. Όσοι εκ των εργοδοτών μας αντιλαμβάνονται πως πρέπει να επανασχεδιάσουν την πολιτική τους σχετικά με τις υπηρεσίες που "οφείλουν" να προσφέρουν και τον τρόπο προσέγγισης των καταναλωτών (επαγγελματίες ή όχι), εμείς θα πρέπει να είμαστε αρωγοί στην προσπάθειά τους. Προς το παρόν, με το όσα όπλα διαθέτουμε οφείλουμε να προσπαθούμε να τονίζουμε και να ανδεικνύουμε (με μεγαλύτερη προσωπική προσπάθεια) τα θετικά στοιχεία της εταιρείας και των προϊόντων.

Τι σχέση έχουν οι "ειδικες ψυχρες εξωτερικες βαφες"; εξήγησέ μου σε παρακαλώ αν γνωρίζεις τι ακριβώς σημαίνουν (εννοώ τον ορισμό τους ως ψυχρές βαφές και πως διαφοροποιούνται από τις "μη ψυχρές"). Στην εταιρεία που εργάζομαι πάντως δεν έψαξες (αστειεύομαι δε σε κατηγορώ). Οι περισσότερες από τις μεγάλες τουλάχιστον εταιρείες, έχουν εξετάσεις αν όχι για όλες τις ιδιότητες που ζητάς, τουλάχιστον για τις περισσότερες. Εσύ ως μη μηχανικός όμως θα μπορέσεις να τις αξιολογήσεις; Αν ναι μπράβο σου γιατί χρειάζεται συχνά να συγκρίνεις διαφορετικά πρότυπα (DIN, EN), Μάλιστα δεν ξέρω γιατί, εσύ ζητάς π.χ. αντοχές σε ASTM, κύκλους απόψυξης σε ΕΛΟΤ, υδρατμοπερατότητα DIN. Τι ακριβώς ψάχνεις, και πως; Η παρακάτω ερώτηση "υδροπερατότητα δίνει DIN52617 και υδρατμοπερατότητα DIN56615/1. Αυτές οι πιστοποιήσεις σας ικανοποιούν;" δεν έχει νόημα, καθώς η τιμή της μετρούμενης ιδιότητας είναι που θα πρέπει να σε ικανοποιήσει και όχι το ότι μέτρησα την ιδιότητα κατά DIN. Συμβουλή : επειδή δε θέλω να κάνω διαφήμιση στην εταιρεία που εργάζομαι (βιομ. χρωμάτων), θα έλεγα να απευθυνθείς σε κάποιο μηχανικό με σχετικές γνώσεις (υπάρχουν αρκετοί σε αυτό το forum) να σου προτείνει προϊόντα. Αλλιώς κάνε καλύτερο ψάξιμο στα τεχνικά τμήματα των εταιρειών. Να γνωρίζεις πως η ποιότητα ενός εξωτερικού χρώματος δεν είναι κάτι που μπορεί να ορισθεί, καθώς "Η προστασία των εξωτερικών επιφανειών ένα δύσκολο παζλ!" Υψηλές απαιτήσεις σε ιδιότητες όπως Αδιαβροχοποίηση, Αναπνοή, Πρόσφυση, Ελαστικότητα, Αντοχές στον καιρό, Αλκάλια, ατμ.ρύπους δύσκολα υπερκαλύπτονται σε ένα και μόνο προϊόν. Δε θα υπήρχαν άλλες κατηγορίες προϊόντων, παρά μόνο διαβαθμίσεις αυτού! Μην "κολλάτε" στη Γερμανική π.χ. υψηλή τεχνολογία. Δε θα αγοράσετε αυτοκίνητο. Οι ελλ. βιομ. χρωμάτων διαθέτουν πολύ καλή τεχνογνωσία, χωρίς αυτό να σημαίνει πως τα ελλ. χρώματα είναι καλύτερα από αυτά ξένων εταιρειών. Όμως σε συνδυασμό με το γεγονός πως τα ελλ. χρώματα προσαρμόζονται/έχουν σχεδιαστεί κυρίως σύμφωνα με τις απαιτήσεις του ελλ. περιβάλλοντος (που είναι ιδιαίτερα δύσκολες), πληρούν σε μεγάλο βαθμό κάποια υψηλά standard ποιότητας.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει οτι η μπογιά "ξεθύμανε" Τα ακριβοτερα ( αρα και καλυτερα με την λογικη του οτι πληρωνεις παιρνεις) ειναι της Benjamin Moore! Σε ένα blog μηχανικών θα περίμενα πιο τεκμηριωμένες προτάσεις/απαντήσεις (από μηχανικούς). η απάντηση του κου Ροδόπουλου όπως πάντα πιο τεκμηριωμένη, σε κάποια σημεία όμως διαφωνώ. Επειδή εργάζομαι στον κλάδο των χρωμάτων και η άποψή μου είναι σαφώς υποκειμενική, θα αναφερθώ μόνον σε συγκεκριμένα σημεία και δεν θα μπω σε μεγαλύτερο βάθος ώστε να μην κατηγορηθώ για διαφήμιση. Όμως κάποιοι συνάδελφοι μπορεί να το κάνουν χωρίς καν τεκμηρίωση (και πιθανόν έχοντας κάποιο συμφέρον) ας είναι! Οι παρατηρήσεις μου είναι οι εξής : Το low voc π.χ. <30g/lt για χρώματα εσωτ. επιφανειών τοιχοποιϊας δεν έχει να κάνει με το οικολ. Σήμα της ΕΕ. Η απαίτηση voc <15t, επίσης είναι αναγκαία, αλλά όχι ικανή συνθήκη για την απονομή οικολ. σήματος Οι απαιτήσεις είναι Εσωτ. επιφάνειες http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?Εfileticket=f4ClES1JaHM%3D&tabid=521&language=el-GR Εξωτ. επιφάνειες http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=pMkxrhYfB9Y%3D&tabid=521&language=el-GR Όποιος κάποιος εύκολα μπορεί να δει, υπάρχουν απαιτήσεις τόσο όσον αφορά τις επιδράσεις ενός προϊόντος στο περιβάλλον και στον άνθρωπο (καθ' όλη τη διάρκεια του κύκλου ζωής του), αλλά και όσον αφορά στα τεχνικά του χαρακτηριστικά υπάρχουν ελάχιστες απαιτήσεις για ιδιότητες όπως αντοχή σε τριβή/έκπλυση, πρόσφυση (για εσωτ. επιφάνειες) και αντοχή σε αλκάλια, υδρατμοπερατότητα, υδροπερατότητα, ικανότητα γεφύρωσης ρωγμών, γήρανση κ.ά. (για εξωτ. επιφάνειες) Σας πληροφορώ πως υπάρχουν προϊόντα μη οικολογικά με πολύ μικρότερες π.χ. αντοχές από πιστοποιημένα οικολογικά, πρόσφυση κ.ά Αυτά πρέπει κανείς να ψάξει να τα βρει στα tds των προϊόντων και ιδιαίτερα κάποιος μηχανικός και να μην αρκείται στην άποψη του ελ/στή, ή στη φήμη ή/και διαφήμιση κάποιας εταιρείας. Σας προσθέτω πως οι απαιτήσεις π.χ. του προτύπου 71-3 για παιδικό παιχνίδι/έπιπλο περί μη μετανάστευσης βαρέων μετάλλων από το χρώμα, επικαλύπτεται (δεν είναι ευρέως γνωστό) από τις απαιτήσεις του Οικολ. Σήματος της ΕΕ. Αν κάποιος ενδιαφέρεται για κάτι περισσότερο για χρώμα εσωτ. χώρου, μπορεί να ρωτήσει για πιστοποιήσεις για αντιμικροβιακή ή/και υποαλλεργική δράση. Μια πιστοποίηση/βράβευση για "υποαλλεργική δράση" (κατά τη χρήση του χώρου - όχι απλά κατά την εφαρμογή του προϊόντος) π.χ. από το "Allergy UK" νομίζω πως είναι σημαντική, όπως και μια εξέταση για αντιμικροβιακή δράση από PRA έναντι συγκεκριμένων μικροοργανισμών (e. coli, Staphylococcus aureus, Pseudomonas aeruginosa) κε Ροδόπουλε το έχουμε ξανασυζητήσει, σαφώς οι Ελλ. εταιρείες μειονεκτούν στο πλήθος των πιστοποιημένων προϊόντων (και στο είδος των πιστοποιήσεων φυσικά), και σαφώς σε μεγάλο βαθμό αυτο έχει να κάνει με κάποιες αναχρονιστικές νοοτροπίες ορισμένων εξ' αυτών, όμως δεν πρέπει να ισοπεδώνονται όλα και τουλάχιστον στον κλάδο των χρωμάτων υπάρχει υψηλό επίπεδο ποιότητας από αρκετές (όχι πολλές με βάση την εμπειρία μου) ελλ. εταιρείες. Πιστεύω πως όσο περισσότερο ψάξει κανείς, πιθανόν θα βρει κάτι καλύτερο σε κάποιο άλλο προϊόν, όσον αφορά σε κάποια ιδιότητα, όμως η επιλογή/αξιολόγηση ενός χρώματος έχει να κάνει με συνδυασμό ιδιοτήτων. Ιδιαίτερα για εσωτ. επιφάνειες υπεισέρχονται και παράγοντες όπως αισθητική (επιλογή αποχρώσεων), υφή επιφάνειας, υπόστρωμα κ.ά που επηρρεάζουν την άποψή μας και γι' αυτό σε κάποιο βαθμό διακιολογώ κάποιες μη τεκμηριωμένες απαντήσεις, έστω και από μηχανικούς. Όμως οι απαιτήσεις μας (ανάγκη) είναι πράγματι τόσο πολλές ώστε να ζητάμε κάτι πολύ πιο ακριβό και να μην καλύπτονται από κάτι καλό και πιο οικονομικό; Όλα είναι σχετικά, δυστυχώς όμως στην Ελλάδα ακόμη σχετικότερα!

Επειδή έχει τη δυνατότητα να πάει η σύζυγος και άμεσα (εκπαιδευτικός) έστω οτι έχουμε ξεπεράσει το θέμα εγκατάστασης, έχει κάποιος κάποιο γνωστό που να μπορεί να με κατευθύνει; Διάβασα πως είναι σχετικά πιο εύκολο να λάβεις work permit για προσωρινή διαμονή, δεν ξέρω τι γίνεται σε περίπτωση που συνοδεύεις σύζυγο.

Από εργασία στον Καναδά έχει κανείς εμπειρία;

και αυτό https://www.udacity.com/ Τα μαθήματα πράγματι δωρεάν όμως για τα πιστοποιητικά παρακολούθησης πληρώνεις.

καλημέρα Γνωρίζει κάποιος γιατί το ΠΕΤΕΠ για τα υλικά διαγραμμίσεως "05-04-02-00" δεν συμπεριλαμβάνεται στις 440 ΕΤΕΠ; Εγώ πάντως την είδα πολύ καλογραμμένη (άρτια τεχνικά όπως αναφέρουν πολλοί συνάδελφοι). Μαθαίνω πως θα αυξηθούν και οι τιμές στο ΤΙΜΟΛΟΓΙΟ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΕΡΓΩΝ ΟΔΟΠΟΙΙΑΣ, για να μπορούν να προδιαγραφούν ποιοτικότερα υλικά (ψυχροπλαστικά) που σημαίνει πως προχωράμε σε καλύτερης ποιότητας διαγραμμίσεις πλέον. Τι έγινε; Κρίση τέλος δηλαδή; Δεν το κατάλαβα. Εγώ αυτό που μαθαίνω στην αγορά είναι πως το σκέφτονται όλοι να κατέβουν σε διαγωνισμούς.

Ήμουν πολύ καλός στα μαθηματικά και αρκετά καλός στη φυσική. Όχι ιδιαίτερα καλός στη Χημεία, όμως το πάλευα (μόνος μου ) για να περάσω κάπου. Δεν υπήρχε βοήθεια ούτε ενημέρωση. Αποτέλεσμα έγινα χημ. μηχανικός κατά τύχη. Με τα χρόνια κατάλαβα πως μου αρέσει η Φυσική όμως το παιχνίδι είναι πλέον χαμένο. Απλά ενημερώνομαι και διαβάζω απλά βιβλία. Η προσπάθειά μου είναι να μεταφέρω στα παιδιά μου ερεθίσματα και τρόπο σκέψης. Να τα κάνω να δουν την ομορφιά των μαθηματικών που θα τους βοηθήσει είτε τα ακολουθήσουν είτε όχι. Επαγγελματικά "αν το έχουν" ας το ακολουθήσουν. Πιστεύω αν είσαι καλός σε κάτι δεν αποτυγχάνεις.

Συμφωνώ απόλυτα με το σχολιασμό και τη λογική του AlexisPap Θα ήθελα να κάνω αναφορά σε ΤΥ κάποιων Δημόσιων φορέων (δεν θα κάνω αναφορά αν και πιστεύω θα έπρεπε) που με εξέπληξαν θετικά ζητώντας μου τεχνική ενημέρωση πάνω σε συγκεκριμένα θέματα προδιαγραφών ιδιοτήτων προκειμένου να προδιαγράψουν υλικά και εργασίες σε κάποια έργα (για να μην υπάρξει παρεξήγηση δεν έχει να κάνει με προδιαγραφή "φωτογραφική" δικών μου υλικών). Αναφέρομαι σαφώς σε μεμονωμένες περιπτώσεις νέων κυρίως υπαλλήλων που δείχνουν ενδιαφέρον για τη δουλειά τους και αποτελούν εξαίρεη από το γενικό κανόνα (κατά την αποψή μου) της προδιαγραφής βάσει του πρόχειρου και σίγουρου copy paste. Το σημαντικότερο και για το λόγο αυτό κάνω την αναφορά, είναι πως αποδεικνύεται πως υπάρχει δυνατότητα να παρακάμψει κάποιος τα κακώς κείμενα που δυστυχώς έχουν σε μεγάλο βαθμό παγιωθεί (και όχι μόνο στο Δημόσιο τομέα), και να προάγει τη δουλειά του δείχνοντας πάνω απ' όλα σεβασμό σε αυτό που κάνει. Είμαι πεπεισμένος πως οι όποιες ΕΤΕΠ ακόμη και σωστά να γραφούν, εύκολα μπορούν να παρακαμφθούν. Σας παραθέτω το εξής (που θαρρώ πως όλοι το γνωρίζετε πως συχνά γίνεται) και πείτε μου εσείς πως μπορεί να αποφευχθεί. Προδιαγράφει ένας καλός μηχανικός υλικά με βάση συγκεκριμένες απαιτήσεις όσον αφορά σε ιδιότητες. Επιλέγονται τα υλικά αφού πρώτα ελεγχθεί πως πληρούν τις προδιαγραφές. Ο υπεργολάβος σε συνεργασία με τον επιβλέποντα χρησιμοποιεί 5 δοχεία από το υλικό που επιλέχθηκε και 50 δοχεία από το υλικό της αρεσκείας του. Σε τι βοήθησε η σωστή ΠΕΤΕΠ; Γνωρίζω πως μπορεί να αποφευχθεί με αναγκαστική επίδειξη π.χ. των τιμολογίων αγοράς, αυτό όμως δε γνωρίζω κατά πόσο γίνεται. Ίσως ο καλός μηχανικός πρέπει να επιβλέπει τον επιβλέπων του έργου;

Εάν τα όσα εγώ ανέφερα σε προηγούμενα σχόλιά μου στηριζόμενος σε συγκεκριμένα σημεία των εν λόγω ΕΤΕΠ εσείς θεωρείτε πως είναι επανάσταση και ορίζουν την επιστήμη εγώ θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Σε άλλες ΕΤΕΠ για τις οποίες δεν έχω άποψη πιθανόν να συμβαίνει κάτι τέτοιο και χαίρομαι γι' αυτό. kan62 Σαφώς και οι εμπλεκόμενοι κλάδοι απουσίαζαν από τη συζήτηση/συγγραφή των ΕΤΕΠ, γεγονός απαράδεκτο. Τώρα σε ποιόν πέφτει η ευθύνη δεν το γνωρίζω απόλυτα. Σας πληροφορώ όμως πως κάποιοι άλλοι εμπλεκόμενοι (που δεν είναι απαραίτητα φορείς) πέρασαν αυτά που ήθελαν. Οι προδιαγραφές στους διαγωνισμούς (με τους οποίους αναφέρεις πως ήταν απασχολημένοι όταν γινόταν η συζήτηση) έχουν παγιωθεί στο κομάτι που εγώγνωρίζω εδώ και πολλά χρόνια. Και θα σε πληροφορήσω χωρίς να θέλω να είμαι απότομος, πως το copy paste στις ανόητες προδιαγραφές οφείλεται στο οτι ορισμένοι μηχανικοί σε συγκεκριμένες καίριες θέσεις προδιαγράφουν μη γνωρίζοντας το αντικείμενο (όσον αφορά στους χρωματισμούς αυτό που περισσότερο ενδιαφέρει είναι τι συνδυασμούς αποχρώσεων θα επιλέξουν). Εκτός αν πιστεύεις πως είναι πεπεισμένοι πως αυτό που είναι γραμμένο και το υιοθετούν είναι σωστό κάτι σαν αυτό που είπες πως τώρα μπαίνουν κανόνες και προάγεται και η επιστήμη. Αυτό θα γίνει και τώρα και δυστυχώς αντί να παγιωθούν σωστοί κανόνες θα παγιωθεί η ίδια αντιεπιστημονική προδιαγραφή ίσως απλά ευνοηθούν κάποιοι άλλοι (εγώ πάντως όχι γιατί θα προσπαθώ στο κομάτι που με αφορά να πείσω του συνομιλητές μου να προδιαγράφουν με βάση συγκεκριμένες προδιαγραφές και όχι αρλούμπες - στο βαθμό που κάποιος βέβαια μπορεί να επιλέξει).

Σχετικά με τη ρύπανση του αέρα μετά το πλήρες στέγνωμα της βαφής δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα. Βέβαια υπάρχουν διάφορα θέματα/προβλήματα από έντονη δυσοσμία που διαρκεί για αρκετό διάστημα μετά τη βαφή πολλές φορές και οφείλεται κατά πάσα πιθανότητα σε κάποια προβληματική Α Ύλη (συνήθως κάποια χρωστική που προστίθεται κατά την παραγωγή κάποιας απόχρωσης από το χρωματοπωλείο) ή εάν κάποιο σε προϊόν για κάποιο λόγο (συνήθως μη προσθήκη ή όχι σε σωστή ποσότητα αντιμουχλικού) αναπτυχθούν μετά από κάποι διάστημα μήκυτες. Αυτό μπορεί να συμβεί και όταν το υπόλοιπο ενός χρησιμοποιημένου δοχείου (που έχει υποστεί μεγάλη αραίωση ακόμη και σε καλά κλεισμένο δοχείο) αφεθεί για κάποιο χρονικό διάστημα, αλλά 2 φορές που το έχω συναντήσει υποπτεύομαι πως ο ελ/στής έχει βάλει το χεράκι του και έχει προσθέσει κάτι, οπότε δεν μπορώ να προσδιορίσω που οφείλεται. Σε μια περίπτωση, σε ένα δωμάτιο που έχει βαφτεί με χρώμα το οποίο δεν εμφάνιζε καμία έντονη μυρωδιά στο δοχείο, όταν έκλεινες τα παράθυρα δεν μπορούσες να σταθείς από τη δυσοσμία και αυτό διήρκησε για περισσότερο από ένα μήνα. Οπωσδήποτε δεν οφείλετο στο προϊόν, αλλά σε συνδυασμό συνθηκών, διότι το ίδιο πρόβλημα θα εμφανιζόταν σε πολλές ακόμη περιπτώσεις (κάθε προϊόν παράγεται σε μεγάλες ποσότητες και γίνεται διασπορά αυτών σε πολλούς χρήστες). Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιο τεστ που να προσδιορίζει εάν ένα προϊόν θα εμφανίσει τέτοια θέματα και εάν ναι θα έπρεπε να γίνει σε κάθε παρτίδα, πράγμα αδύνατο και χωρίς ουσία καθότι η δημιουργία προβλημάτων όπως αυτό που παραπάνω ανέφερα είναι συνδυασμός πολλών παραγόντων (υγρασία, θερμοκρασία, σύσταση προϊόντος, συνθήκες αποθήκευσης κ.ά). Άρα, όσον αφορά στο εάν θα εμφανισθεί πρόβλημα μόλυνσης του αέρα μετά από αρκετό διάστημα από τη φθορά των χρωμάτων εσωτερικού χώρου επαναλαμβάνω πως δεν τίθεται τέτοι ζήτημα. Τώρα όσον αφορά σε κάποια ιδιαίτερα προϊόντα που έχουν π.χ. να κάνουν με τη βαφή παιδικού επίπλου, υπάρχει σχετικό πρότυπο (ΕΛΟΤ ΕΝ 71-3") περί μη μετανάστευσης ορισμένων στοιχείων (βαρέων μετάλλων) για την ασφάλεια των παιδιών από επαφή με παιδικά έπιπλα-παιχνίδια.

καλημέρα Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να ρυπαίνεται ο αέρας και μετά από χρόνια μάλιστα. κε Ροδόπουλε, δυστυχώς η χρήση VOC στα χρώματα δεν έχει απαγορευτεί ακόμη, απλά έχουν ορισθεί μέγιστα επιτρεπτά όρια συγκέντρωσης αυτών, ανάλογα με την κατηγορία προϊόντος (Οδ. 2004/42/ΕΚ). Τα όρια είναι αυστηρότερα στην περίπτωση οικολογικών χρωμάτων (Ευρ. Οικολ. Σήμα - Ε(2008)4452&4453, Γαλάζιος Άγγελος). π.χ. για την περίπτωση χρωμάτων εσωτ. επιφανειών τοιχοποιϊας τα όρια για τα συμβατικά χρώμαατα είναι 30gr/lt, ενώ για τα οικολογικά (ευρ. οικολ. σήμα) είναι 15gr/lt. H ποιότητα του αέρα σαφώς επηρρεάζεται από τα VOC, αλλά και από τα διάφορα πρόσθετα που μπορεί να χρησιμοποιούνται σε διάφορες συνταγές, ακόμη και ο τύπος της χρησιμοποιούμενης ρητίνης-φορές (ύπαρξη ελεύθερων μονομερών κ.ά.). Η εκτέλεση ελέγχου ποιότητας αέρα μετά την εφαρμογή βαφής είναι ένα ιδιαίτερα δαπανηρό τεστ, που χρησιμοποιείται σε αρκετές Ευρωπαϊκές χώρες και έχει ξεκινήσει κάποια στοιχειώδης ζήτηση και στη χώρα μας. Το θέμα είναι ποιός μπορεί να πληρώσει γι' αυτές τις δοκιμές. Αναφορικά με τα VOC παλεύουμε να πείσουμε ιδιαίτερα τους παλιούς ελ/στές, αλλά και τους ιδιώτες να χρησιμοποιούν όπου μπορούν προϊόντα βάσεως νερού (π.χ. ριπολίνες νερού αντί για λαδομπογιές) και ει δυνατόν οικολογικά. Πολλοί επιμένουν ακόμη και εσωτερικά να εφαρμόζουν π.χ. αστάρι μετάλλου στους τοίχους για κάποιες εφαρμογές (σε μια περίπτωση μάλιστα μια έγκυος γυναίκα που επεδίωξε ανακαίνιση προ της γέννησης του μωρού της, αναγκάστηκε να μετακομίσει), λαδομπογιές, αστάρια διαλύτου χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους τις συνέπειες για μεγάλο διάστημα μετά την εφαρμογή. Θέλει δρόμο ακόμη και ενημέρωση κυρίως των επαγγελματιών του κλάδου.

Συγχαρητήρια για τις επιλογές σου! Τόσο για Εloy όσο και για τους Floyd To έβαλα και θυμήθηκα πολλά από τα παλιά!

συγνώμη για το προηγούμενο, αλλά παραφράζοντας τις παρατηρήσεις του george.eng θα ήθελα σχετικά με τις ΕΤΕΠ 62ΕΛΟΤ ΤΠ 1501-03-10-01-00 Χρωματισμοίεπιφανειών σκυροδέματος & 63 ΕΛΟΤ ΤΠ 1501-03-10-02-00 Χρωματισμοίεπιφανειών επιχρισμάτων τις οποίες διάβασα, να κάνω τις παρακάτω παρατηρήσεις : α) είναι πολύ αρνητικό να μπαίνουν με νόμο του κράτους τέτοιοι ασαφείς κανόνες κατασκευαστικής πρακτικής. β) σε μία ανεπτυγμένη χώρα θα περίμενα ως πρωταρχικό βήμα να ανατίθεται τουλάχιστον η συγγραφή τους σε τεχνικούς που γνωρίζουν το αντικείμενο και να καταλήγουν σε αυτή αφού τουλάχιστον λάβουν τις απόψεις των εμπλεκόμενων στο χώρο φορέων (έστω και αν συχνά αυτό δε φέρει αποτέλεσμα). γ) Ελπίζω να μην εξασφαλιστεί με κάποιο μαγικό τρόπο η εφαρμογή των εν λόγω ΕΤΕΠ

καλημέρα Αυτό που στο χώρο μου έχω διαπιστώσει, είναι πως και με βάση τις ΠΕΤΕΠ μπορούν να προδιαγράψουν υλικά που επιθυμούν. Σας φέρνω ως παράδειγμα το που μάλιστα έχει μπει και στο "Χτίζοντας το μέλλον" (http://www.ktizontastomellon.gr/index.php/nomoi-kai-protypa/texnikes-prodiagrafes/) - είναι άσχετο το εάν το εν λόγω πρόγραμμα προχωρά ή όχι. Ψυχρά Υλικά 1 ΠΕΤΕΠ 03-11-20-00 Εφαρμογές Ψυχρών Υλικών (cool materials) Με βάση το πρότυπο αυτό (απαράδεκτο κατά την άποψή μου), έχουν προδιαγραφεί αρκετά έργα τα οποία έχουν πέσει στην αντίληψή μου (υποθέτω πως θα υπάρχουν και άλλα που δε γνωρίζω). Ενδεικτικά, σας παραθέτω μόνο απόσπασμα αυτού, όπου γίνεται αναφορά στο Energy Star Σήμανση ενεργειακάαποδοτικών προϊόντων και πρακτικών . Ο ενεργειακόςαστέραςείναι ένα κοινόπρόγραμμα τηςΑμερικανικήςΥπηρεσίαςΠροστασίαςτου Περιβάλλοντος (EPA) και του ΑμερικανικούΥπουργείου Ενεργείας (US DOE: Department of Energy, www.energy.gov/energyefficiency/energystar.htm) επειδή σύμφωνα με το ΠΕΤΕΠ "Το Ευρωπαϊκό Energy Star (www.eu-energystar.org/el/index.html) δεν έχει ακόμη επεκταθεί στα δομικά προϊόντα." γ) Ειδικότερα και σε ότι αφοράτιςειδικέςαπαιτήσειςτηςπαραγράφου 2.1.2β τα προσφερόμενα υλικάθασυνοδεύονται απόεκθέσειςεργαστηριακών ελέγχων σύμφωνα με το Πρότυπο ASTM 6083 (και τα Πρότυπα στα οποία παραπέμπει αυτο: ASTM D 2370, ASTM E 96, ASTM D 522, ASTM D 624, ASTMG21, ASTM D 471), απότα οποία θα προκύπτει η συμμόρφωσήτουςμε τιςαπαιτήσειςπου θέτει η ΕΡΑ για την σήμανση Energy Star, ή θα φέρουν σήμανση Energy Star (περίπτωση εισαγομένων υλικών απόχώρεςστιςοποίεςεφαρμόζεται το σύστημα Energy Star και για τα δομικάυλικά). Με λίγα λόγια αφού δεν υπάρχει Ευρωπαϊκό πρότυπο ας πάμε στην Αμερική να τα πιστοποιήσουμε! ή όπως αναφέρεται σε άλλο σημείο : γ. Επιστρώσειςτελειώματοςβάσεωςστυρένιο-ακρυλικής, τσιμεντοειδούς, πυριτικούκαλίου (potassiumsilicate) ή ακρυλικής-σιλοξάνης(acryl-siloxane) βασισμένεςσε τεχνολογία ψυχρών υλικών με φωτοκαταλυτικέςιδιότητες. Για τα καινοτομικάυλικάαυτήςτηςκατηγορίαςκαι λόγω τηςμέχρι τώρα έλλειψηςσχετικών Προτύπων, είναι απαραίτητη η προσκόμιση εκθέσεων εργαστηριακών δοκιμών που θα αποδεικνύουν τιςφωτοκαταλυτικέςτουςεπιδόσεις, (αποδόμηση ρύπων, αντιβακτηριακήδράση) όσο και η προσκόμιση στοιχείων απότα οποία να προκύπτει ότι τα προαναφερόμενα υλικάέχουν ενσωματωθείμε επιτυχία σε έργο, σε κράτοςμέλοςτηςΕυρωπαϊκήςΈνωσης. Υπάρχει και αυτή η εναλλακτική λύση να περάσουμε προϊόντα μας "ελλείψει σχετικών προτύπων". Αυτά και άλλα πολλά (πολύ χειρότερα σας διαβεβαιώ, αλλά δεν χρειάζεται να επεκταθώ) περιλαμβάνονται μόνο σε ένα ΠΕΤΕΠ που τυγχάνει να γνωρίζω. Αν αυτό γίνει κάποια στιγμή ΕΤΕΠ (απ' ότι είδα δεν έχει γίνει) δεν καταλαβαίνω που μπορεί να βοηθήσει. Παρεπιπτόντως κατά κόρον όπως ασφαλώς γνωρίζεται γίνονται διαγωνισμοί με απαράδεκτες τεχνικές προδιαγραφές. Σήμερα έχω λάβει γνώση για έναν (προμήθεια χρωμάτων από Δήμο) όπου αναφέρονται συγξεκριμμένα προϊόντα 2 εταιρειών, χωρίς την προσθήκη "τύπου τάδε προϊόντος", όπως συνηθίζεται. Μάλιστα ο πελάτης μου ανέφερε πως δεν θα γίνει δεκτή προσφορά άλλου αντίστοιχου προϊόντος άλλης εταιρείας. Είναι δύσκολο κάποιες συνήθειες να αλλάξουν! Θα ήθελα με την ευκαιρία και εάν δεν είμαι εκτός θέματος να ρωτήσω : α) είναι σύννομο υπό κάποιες προϋποθέσεις να απαιτείται συγκεκριμμένο προϊόν συγκεκριμμένης εταιρείας; β) Μέχρι ποιό ποσό υπάρχει υποχρέωση να αναρτάται στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ (τον τελευταίο μήνα έχω παρατηρήσει πως "κολλάει" συνέχεια) κάποιος διαγωνισμός; Υπάρχει απαίτηση να αναρτώνται και οι τεχνικές προδιαγραφές που αφορούν στην προμήθεια των περιλαμβανόμενων υλικών; Υπάρχει απαίτηση π.χ. για κάποιο Δήμο να κάνει την ανάρτηση και στην ιστοσελίδα του;

καλησπέρα Δεν συμφωνώ με τη λογική αξιολόγησης ενός υλικού με τον όρο "θα ρίξει τη θερμοκρασία .... βαθμούς". Βέβαια και στην εταιρεία που εργάζομαι (BΕΧΡΩ) και επειδή απευθυνόμαστε στο "ευρύ κοινό" μπαίνουμε στη διαδικασία να ανφέρουμε κάτι τέτοιο, με πιο σωστή προσέγγιση όμως : "μείωση θερμοκρασίας χώρων έως....." ή πιο σωστά "εξοικονόμηση ενέργειας για ψύξη/θέρμανση έως .....". Θα μου πείτε όχι Γιάννης Γιαννάκης.. όμως οι παραπάνω διατυπώσεις έχουν τεράστια διαφορά μεταξύ τους. Κατ' αρχήν είναι εντελώς αντιεπιστημονικό να πει κάποιος πως ένα επαλειφόμενο θα ρίξει τη θερμοκρασία π.χ. 1 ή 3 ή 5 β. (είναι απαράδεκτο το 10β.), αφού αυτό θεωρώ πως είναι αδύνατο να προσδιορισθεί εκτός εάν έχεις ένα πλήρως "ορισμένο σύστημα" πράγμα που δεν υφίσταται σε ένα πραγματικό κτίριο, και με μη προσδιορίσιμες συνθήκες. Εάν ένα χρώμα σου δώσει π.χ. 2-3β. το καλοκαίρι αν και φαίνεται καλό σαν αποτέλεσμα (σε σχέση με το κόστος της παρέμβασης), δε σημαίνει πως έλυσες το πρόβλημά σου, γιατί μπορεί να είχες πολύ υψηλές εσωτ. θερμοκρασίες το καλοκαίρι. Δεν θέλω να συνεχίσω γιατί αναγκάζομαι να κάνω πολύ "χονδροκομμένες" προσεγγίσεις και μπορεί δικαιολογημένα να δεχθώ διάφορα αρνητικά σχόλια. Πάντως κάθε σχετικό υλικό (σε γενικές γραμμές) μπορεί να έχει κάποια ωφέλιμα αποτελέσματα, που ανάλογα με το κόστος του να μπορεί να θεωρηθεί ως μια καλή παρέμβαση. Επ' ουδενί μην πιστεύετε πως θα πέσει η θερμοκρασία 10β. και το πιο σημαντικό, που έχω αναφέρει και σε άλλο topic, είναι πως δεν θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη η ανακλαστικότητα ενός υλικού, εκτός και εάν υπάρχει η διαβεβαίωση πως αυτός δε μεταβάλλεται (σημαντικά τουλάχιστον) επι μακρόν. Αυτά προς το παρόν.

terry γενικώς δεν διαφωνώ στα περισσότερα απ' όσα λες αν και μου προσάπτεις σε κάποια σημεία λογικές και πρακτικές που δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Δεν χρειάζεται να το συνεχίσουμε. κε Ροδόπουλε συμφωνώ απόλυτα με την προσέγγισή σας

Αυτό που αρκετοί δεν καταλαβαίνετε είναι πως ένα προϊόν όπως εν προκειμένω το στεγανωτικό μιας βιομηχανίας χρωμάτων απευθύνεται κυρίως στα χρωματοπωλεία και στον ιδιώτη και σαν στόχο δεν έχει να καλύψει όλο το φάσμα στον συγκεκριμένο τομέα, όπου κάποια πιο εξειδικευμένη εταιρεία μπορεί να διαθέτει πολύ περισσότερα προϊόντα και που πιθανότατα δεν μπορεί να καλύψει κάποιον μηχανικό όπως αρκετοί από εσάς που έχει πολύ περισσότερες απαιτήσεις. Σαφώς και δεν πρόκειται για μια καινοτομία στον κλάδο το εν λόγω προϊόν, δεν ανέφερα κάτι τέτοιο. Όσον αφορά στις πιστοποιήσεις που διαθέτει κάποιο προϊόν, αυτό δεν αποδεικνύει την ανωτερότητά του απαραίτητα, απλά πιστοποιεί συγκεκριμένες ιδιότητες. Στο παράδειγμα που αναφέρθηκε για το επισκευαστικό, θα έμπαινα στον κόπο να δοκιμάσω αυτό της ελληνικής εταιρείας. Σαφώς και εγώ έχω εντυπωσιαστεί από τον τρόπο που παρουσιάζουν τα προϊόντα τους μεγάλες πολυεθνικές, με την πληθώρα των πιστοποιήσεων που διαθέτουν.Σαφώς και δεν μπορούν οι περισσότερεςελληνικές εταιρείες να ανταπεξέλθουν σε κάτι τέτοιο, αυτό όμως δε σημαίνει απαραίτητα πως τα προϊόντα που διαθέτουν είναι κατώτερης ποιότητας. Δεν είμαι κατά των πιστοποιημένων προϊόντων, το αντίθετο. Σας πληροφορώ όμως (έχει γίνει σχετική επισήμανση από τον κο Ροδόπουλο σε άλλο post) απ' όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω τουλάχιστον για τον κλάδο μου πως θα γίνουν άμεσα απαιτητές περισσότερες πιστοποιήσεις για συγκεκριμένες ιδιότητες και σας διαβεβαιώ πως σκοπός δεν είναι η "τήρηση κανόνων στην αγορά", αλλά απλά η αποδυνάμωση μικροτέρων εταιρειών/"παικτών" που σαφώς και δεν θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν σε αυτό το "παιχνίδι". Και δεν συζητώ για πρότυπα ή ΠΕΤΕΠ που συγγράφονται εδώ για να είμαστε εναρμονισμένοι ή απλά "γιατί είναι εύκολη η συγγραφή τους" . Στο τέλος κύριοι αυτός που θα μπει στη διαδικασία (ελληνική εταιρεία) θα πρέπει να ξεπουληθεί για να έχει τις απαιτούμενες πιστοποιήσεις και τη δουλειά θα την παίρνει αυτός που έχει τον κολλητό (άντε και να χρησιμοποιήσει και κανα 5% από τα πιστοποιημένα προϊόντα). Πάντα θα υπάρχουν βέβαια και οι καλοί μηχανικοί και τα σοβαρά ιδιωτικά έργα που προδιαγράφουν και απαιτούν αξιόπιστα και σαφώς πιστοποιημένα προϊόντα, αλλά δεν νομίζω πως θα είναι αρκετοί για να συντηρήσουν μια εξασθενημένη από τα υψηλότερα κόστη και την σακατεμένη αγορά ελλ. εταιρεία. Και πάλι οι απαιτητικοί και αναμφισβήτητα επιστημονικά καταρτισμένοι μηχανικοί/επιστήμονες θα ζητάτε καλύτερα πιστοποιητικά και τεχνικές προδιαγραφές και θα λέτε πως κοίτα η Sika τι φοβερές πιστοποιήσεις έχει, ενώ η ....... στην Ψαροκώσταινα δεν διαθέτει τίποτε για να πιστοποιήσει το υλικό της και να είναι σοβαρή απέναντι στον καταναλωτή. Κλείνοντας γιατί μπορεί να γίνομαι κουραστικός και ίσως ενοχλητικός σε μερικούς, πιστεύω πως καλώς έχουμε απαιτήσεις, πως ψάχνουμε για καλύτερα και ει δυνατόν πιστοποιημένα προϊόντα, πως καλώς απαιτούμε σοβαρότερη και πιο έγκυρη ενημέρωση όσον αφορά στις τεχνικές προδιαγραφές από τις ελλ. εταιρείες, αλλά κάπου να σκεφτόμαστε και την κατάσταση στην οποία αυτές βρίσκονται, τις δυνατότητες για ανάπτυξη και βελτίωση που έχουν, το ανθρώπινο δυναμικό που μπορούν να διαθέσουν για όλα αυτά και άλλα πολλά. Σας συγχαίρω για τις γνώσεις σας και την προσπάθειά σας να κάνετε σωστή δουλειά αλλά μη μειώνεται έτσι ελαφρά την προσπάθεια που κάποιοι σε αυτές τις ελλ. εταιρείες καταβάλουν με αυτά τα μέσα που διαθέτουν για να έχουν μια σοβαρή εικόνα στην αγορά. Αγαπητέ terry Πίστεψέ με δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω να αγοράσεις υλικά μας. Έχεις τις λύσεις σου, είσαι καλός. Όμως είσαι εντελώς εκτός αν πιστεύεις πως έχουμε τη δυνατότητα και τη διάθεση να κάνουμε τέτοια δωράκια (αν το εννοείς φυσικά!) για να πουλήσουμε. Σαφώς και δεν μπορώ να είμαι απόλυτα αντικειμενικός και υποστηρίζω την εταιρεία στην οποία εργάζομαι. Όμως δεν έχω παρωπίδες και δεν μου λένε τι να λέω και τι να γράφω, εκφράζω τις απόψεις μου σε κάποια πλαίσια και είμαι επίσης μηχανικός και όχι δημοσιογράφος. Αν σε ενδιαφέρει οτιδήποτε σχετικό με πιστοποιήσεις απευθύνεσαι στην εταιρεία (πιθανόν να σε παραπέμψουν σε εμένα).

καλησπέρα Το 1ο υλικό στο οποίο αναφέρθηκε ο sotrous (Isolor Duraflex)είναι πολυουρεθανικό επαλειφόμενο στεγανωτικό 1 συστατικού, το οποίο διαθέτει πιστοποίηση (ΕΟΤΑ - ΕΤAG 005, 10 έτη), η οποία είναι στη διάθεση οποιουδήποτε ενδιαφέρεται εάν αυτός απευθυνθεί στην εταιρεία (VECHRO, εργάζομαι σε αυτή). Το 2ο υλικό (Smaltoplast Duraflex) παράγεται στην Ελλάδα σε συνεργασία με Γερμανική εταιρεία (διατίθεται για περισσότερο από 20 χρόνια στην Ευρώπη). Διαθέτει εκτός ενός μεγάλου αριθμού αναφορών και τεκμηρίωσης από έγκριτους φορείς και εργαστήρια στην Ευρώπη, αυτό που ελάχιστα υλικά της "κατηγορίας" του διαθέτουν : αποτελέσματα εξοικονόμησης ενέργειας στην πράξη (βασισμένα σε καταναλώσεις ενέργειας των κτιρίων (κτίρια σε Γερμανία και άλλες ευρωπαϊκές χώρες πριν και μετά την εφαρμογή του υλικού). Το να κρίνει κάποιος αστείες κάποιες πιστοποιήσεις που φέρει κάποιο υλικό, προυποθέτει τη γνώση σε βάθος των μηχανισμών δράσης των υλικών αυτών (που θεωρώ πως αναφορικά με το Thermoshield υπάρχει γενικά μια σύγχιση καθόσον συχνά συγκρίνεται με άλλες ανακλαστικές ή ψυχρές βαφές) ή οφείλεται στην προσπάθεια κάποιου προκειμένου να μειώσει το υλικό ή ακόμη να σνομπάρει μια εταιρεία που δεν του"γεμίζει" το μάτι, ή ίσως επειδή γνωρίζει κάποιο άλλο υλικό με καλύτερες ιδιότητες (δεν πιστεύει κανείς πως όπως σε όλα τα δομικά υλικά, έτσι και σε αυτού του τύπου τα στεγανωτικά υπάρχουν διαβαθμίσεις στην ποιότητα, οι οποίες φυσικά συναρτώνται με τις αντίστοιχες διαβαθμίσεις στο κόστος τους). Εκτός εάν γνωρίζει πως η εν λόγω εταιρεία διαδίδει και διαφημίζει ανύπαρκτες πιστοποιήσεις. (όσον αφορά τον όρο θερμομονωτικό χρώμα, είμαστε αντίθετοι και σε κανένα από τα έντυπα της VECHRO ο όρος αυτός δεν αναφέρεται αλλά ο όρος "ενεργειακό χρώμα" αφού το υλικό αυτό συνεισφέρει στην εξοικονόμηση ενέργειας με βάσει τους μηχανισμούς δράσης του που στην τεχνική του προδιαγραφή αναφέρονται). Αγαπητέ terry εκτιμώντας το "επιστημονικό υπόβαθρο" που έχω διαπιστώσει πως έχεις με βάση τις αναρτήσεις σου που έχω διαβάσει με προσοχή, πιστεύω πως είσαι λίγο φάουλ, αφενός διότι θεωρώ πως χρησιμοποίησες εσφαλμένα ή εκ παραδρομής τον όρο αστείο, προκειμένου να υποβαθμίσεις τα εν λόγω υλικά για τους λόγους που εσύ γνωρίζεις (επαναλαμβάνω πως είναι διαφορετική η προσέγγιση "αστεία πιστοποίηση" από την εκτίμηση πως υπάρχουν και άλλα καλύτερα κατά την άποψή σου υλικά). Είσαι όμως περισσότερο φάουλ και αυτό σαν συνάδελφο και συντοπίτη με θλίβει, λέγοντας πως "ακόμη και "ρατσιστικά" αν το θέλουμε δεν πιστεύεις πως μια Ελληνική εταιρεία έχει τις προδιαγραφές να παράξει αξιόλογα υλικά, εφάμιλλα ή ίσως και καλύτερα από αντίστοιχα ξένων εταιρειών. Στον κλάδο μου (χρώματα) έχω να σου υποδείξω αρκετά παραδείγματα υλικών. Όταν ακούς για καλά ελληνικά προϊόντα φρόντιζε τουλάχιστον να τα απορρίψεις για κάποιο σοβαρό (επιστημονικό ή μη λόγο). Να το κάνεις γιατί αν λειτουργούμε όλοι έτσι θα φύγουμε τρέχοντας και όσοι απομείναμε.