ergon

Οπως πολυ σωστά έγραψε ο tzeno αν ειχε θεωρηθει το στελεχος απο αστυνομια πριν απο 01.03.2012 δεν απαιτείται ελεγκτής δόμησης.

Και τι θα γίνει ρε παιδιά όταν σε μερικούς μήνες (καπου διάβασα για το χειμώνα του '13) το ΥΠΕΚΑ μας παρουσιάσει-διαθέσει τους ορθοφωτοχάρτες "όλης" της Ελλάδας και μας πεί: Ορίστε αυτοί είναι και όλοι στις 28-07-2011.

θα τρέχει τότε ο καθένας μας να αποδείξει οτι δεν είναι Ελέφαντας?

Σαφώς να κατεδαφιστούν όλα τα "νέα" αυθαίρετα, αλλά ποιός μου λέει οτι η αεροφωτογραφία, της τάδε περιοχής που τυγχάνει να βρίσκεται κάποιο συγκρότημα κάποιου κουμπάρου, δεν "τραβήχτηκε" μεταγενέστερα της 28/07/2011 και εν συνεχεία βαπτίστηκε στης 28/07/2011???

Μήπως όλο αυτο είναι απλώς καπνός στα "μάτια" του ΣτΕ?

Οπως τα είπε ο Faethon.

Αποτυπώνεις τα πάντα και τακτοποιείς τον γ' όροφο. Βέβαια εξηγείς και στον ιδιοκτήτη του ισογείου οτι βρίσκεται εκτεθειμένος και οτι ανα πάσα στιγμή με πρωτοβουλία της ΥΔΟΜ μπορεί να τον επισκεφθούν...

Κι αν γινει η στραβή και λήξει ο νόμος...?

Πάς σε μηχανικό της περιοχής σου, ρωτάς, και βγάζεις οικοδομική άδεια.

Μας κοροϊδευουν ή μας θεωρούν το λιγότερο μ@λ@κες? Είναι δυνατόν να έχουν αεροφωτογραφίες ΟΛΗΣ της Ελλάδας τραβηγμένες στις 28/07/2011?

Εδώ για τα αυθαίρετα στην Μύκονο,Σαντορίνη και Πάρο οι αεροφωτογραφίες που είχαν ήταν 3-4 μήνες πρίν την καταλληκτική ημερομηνία και οι επόμενες κατα τον Σεπτέμβρη του 2011, καποιος τότε το είχε αναφέρει αλλα πέρασε στα ψιλά.

Και όπως προείπε κάποιος συνάδελφος, για ποιό λόγο τις κρατούσαν τις αεροφωτογραφίες εδώ κι ενάμιση χρόνο? Τόσο χρειάστηκε για το φωτομοντάζ?

Δηλαδή τι θα κάνουν θα πάρουν τις αεροφωτογραφίες που τους βολεύει και θα εκδώσουν "ληξιαρχική πράξη γεννήσεως" στις 28/07/2011 για όλες?

Μου μυρίζεται τρελό μαγείρεμα προς όφελος των ημετέρων. Κάτι σαν το φωτομονταζ των αεροφωτογραφιων στην Ροδο που έσβησαν απο τον χάρτη ολόκληρο επαρχιακό δρόμο για να αγοράσουν οι ξένοι "επενδυτές" φιλέτο γής με απευθείας πρόσβαση στην θάλασσα!!! π.χ. σβήνουμε απο την αεροφωτογραφία και κάποια αυθαίρετα του 2010 που παρεμβάλονται σε κάποια έκταση που θέλουμε να πουλήσουμε.

Πάντως σε φωτομοντάζ είναι πρώτοι, αυτο οφειλουμε να το παραδεχτούμε, βλέπε αστυνομία με τους τρομοκράτες κ.ο.κ.

nzerman

Η περίπτωση σου είναι και κτηριοδομικά αυθαίρετη.

Σε παρόμοια περίπτωση δική μου, βέβαια η στέγη έιχε σηκωθεί 1 μέτρο με μέγιστο έλευθερο υψος κάτω απο την στέγη 2,80, οτιδήποτε πάνω απο 2 μέτρα ελέυθερο ύψος υπολογίστηκε ως ΥΔ ενώ οτίδήποτε κάτω απο τα δύο μέτρα για να μην μετρήσει στη δόμηση έπρεπε να ήταν κλείστο-μη προσβάσιμο, όλα αυτά σε συννενόηση με την ΥΔΟΜ μιας και προχωρήσαμε σε νομιμοποιήση ως προσθήκη ορόφου.

Πάντως η περίπτωση σου πέφτει στο ΜΕΓΑΛΟ κενό του 4014, κατηγορία 14 (χιουμορ)

Πάντα συκρίνουμε με τα μέγιστα επιτρεπόμενα της περιοχής και σε σχέση με το οικόπεδο μας. Στην περίπτωση διαμερίσματος με επεκτάσεις π.χ. σε κοινόχρηστο χώρο έχουμε "ξεφύγει" απο τα στενά όρια της Ο.Ι. απαιτείται συνναινεση όλων κ.ο.κ. ......................................

Αναφορικά με τη συζήτηση στα posts 5197-5205 ως προς το με ποια μεγέθη συγκρίνουμε τις υπερβάσεις μιας οριζοντίου ιδιοκτησίας (τα συνολικά επιτρεπόμενα του οικοπέδου ή αυτά που αναλογούν στην ιδιοκτησία σύμφωνα με τα χιλιοστά της), προκειμένου να προσδιορίσουμε τους συντελεστές για το πρόστιμο, σας παραθέτω την απάντηση που πήρα από τη ΔΟΚΚ μέσω e-mail (απαντά κάποια κυρία Γαρδίκη).

 

ΕΡΩΤΗΣΗ:

θα ήθελα να σας διατυπώσω την εξής ερώτηση που αφορά στον προσδιορισμό των συντελεστών για τον υπολογισμό του ειδικού προστίμου:

Σε περίπτωση οριζόντιας ιδιοκτησίας (π.χ. διαμέρισμα σε πολυκατοικία) με αυθαίρετες προσθήκες κατ' επέκταση, θα πρέπει να συγκρίνουμε τις υπερβάσεις δόμησης, κάλυψης κλπ με τα συνολικά επιτρεπόμενα μεγέθη στο οικόπεδο ή με τα μεγέθη που αντιστοιχούν στην ιδιοκτησία σύμφωνα με τα χιλιοστά αυτής, όπως αυτά καθορίζονται στη σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών;

 

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:

Mε τα μεγέθη των όρων δόμησης που αντιστοιχούν στα χιλιοστά αυτής.

 

Λακωνικό μεν, σαφέστατο δε και μάλιστα εγγράφως από τη ΔΟΚΚ.

 

 

Συνάδελφε θα ήθελα να μάθω πότε έστειλες το e-mail στη ΔΟΚΚ και μετά απο πόσο καιρό έλαβες την απάντηση?

Γιατί κι εγώ ε΄χω στείλει διάφορα e-mail εδώ και μήνες αλλα καμμία απάντηση εως τώρα.

Η απάντηση πάντως που σου έδωσαν δεν έχει καμμία ισχύ ως έγγραφο, αν απαντήσουν στο ερώτημα σου με μορφή εγγράφου και ανάρτηση στο διαδίκτυο τότε ναι.

Ο υποκείμενος χώρος στέγης έχει μετατραπεί σε κατοικία με μέγιστο ελεύθερο ύψος 1,84 μέτρα. Η στέγη σε σχέση με την οικοδομική άδεια έχει ανυψωθεί 40 εκατοστά. Ο υποκείμενος όροφος είναι οριζόντια ιδιοκτησία (διαμέρισμα πρώτου ορόφου) και η πρόσβαση στο χώρο της στέγης γίνεται αποκλειστικά μέσω αυτής. Ο ίδιος ιδιοκτήτης έχει και την αέρινη στήλη.

Καμιά γνώμη για τον υπολογισμό του προστίμου;

 

Ευχαριστώ.

Απο συζήτηση σε σεμινάριο με την Λεμπέση αλλά και με την ΥΔΟΜ προκύπτει το εξής:

τα τεραγωνικά του χώρου κάτω απο την στέγη που χρησιμοποιούνται μπαίνουν ως ΥΔ.ΒΧ με ΥΥ ενώ τα τετραγωνικά που είναι σε πολύ χαμηλά σημεία και έχουν κλειστεί π.χ. με γυψοσανιδα θεωρουνται κατασκευή και υπολογιζονται με αναλυτικό και αντίστοιχα με λοιπες παραβασεις

Οπως τα λές μοιάζει με Ο.Α. "Διαμερισμάτωση".

Οπως τα λες. Θεωρείς οτι η Ο.Α. είναι σαν να εκδόθηκε μεταξύ 1/3/12 με 31/5/12 και ακολουθείς τις οδηγίες της προαναφερόμενης εγκυκλίου.

Ερώτηση: Απο το 2009 δεν εγινε τίποτα ή απλώς ξεχάστηκε να σφραγιστεί η Ο.Α. στο Α.Τ.?

Ισώς επειδή είναι ισόγειο να περάστηκε εκ παραδρομής ως κατάστημα απο την συμβολαιογράφο.

Πάντως αν είναι κενό και πρόκειται για μεταβίβαση και ο νέος ιδιοκτήτης θέλει να το κάνει κατάστημα, εσύ δίνεις βεβαίωση για γραφείο και μετά ο νέος ιδιοκτήτης προχωρά σε αλλαγή χρήσης.

Θα μπορούσε να είναι:

1) ΥΔΚΧ για την Ο.Ι. (διαμέρισμα) που επεκτάθηκε στα Κ.Χ. οπότε πάει με τετραγωνικά

2) Μία παράβαση για διαφορετική διαμερισμάτωση (του κτηρίου) σε σχέση με την αρχική Ο.Α.

Νομίζω οτι είναι σωστα καί τα δύο, πάντως σε κάθε περίπτωση απαιτείται συναινεση των συνιδιοκτητών.

Νέα κάτοψη ίσως να μήν χρειαστεί έαν μπορεί να περιγραφεί καθαρά ο χώρος που καταλαμβάνεται στην υπάρχουσα κάτοψη της Ο.Α.

Και με το 30% νόμίζω ότι είσαι εντάξει.

Όσον αφορά την τακτοποίηση του 1.5 μέτρου και το υπόλοιπο νομιμοποίηση, αφού το δέχεται η πολεοδόμια προχώρα το έτσι. Πάντως η συγκεκριμένη περίπτωση "μπάζει" νερά απο παντού, δηλαδή τί θα γίνει μετά απο 30 χρόνια θα γκρεμίσεις το 1.5 μέτρο ή θα χτίσεις το υπόλοιπο 1, αλλα αφού είναι ΟΚ για την ΥΔΟΜ...

Είπαμε ο ν.4014/11 είναι εισπράκτικός καθαρά και τίποτα άλλο, το ίδιο και αυτοί που έπονται...

Απαιτείται ένας έλεγχος απο ελεγκτή δόμησης στο τέλος.

Το ΙΚΑ κάνει οτι θέλει, δεν πα να λέει το ΥΠΕΚΑ και οι νόμοι κ.α.

Σε μια περίπτωση μου απάντησαν "Εμείς έχουμε την δική μας Εγκυκλιο αυτή που μας στέλνουν τα κεντρικά τα υπολοιπα (νομοι, εγκύκλιοι ΥΠΕΚΑ κ.α.) δεν τα διαβάζουμε"

Το πρόβλημα συναντάται στα αυθαίρετα 1983-2003, σου λένε γιατί να είναι το 2001 και όχι το 2003 κι άντε να αποδείξεις οτι δεν είσαι ελέφαντας... λεφτά θέλουν να μαζέψουν.

Κάτι μου λέει οτι και το ΥΠΕΚΑ συνναινεί στα καμώματα του ΙΚΑ. Γιατί να μην βάλουν κατηγορία 1983-2000 ή 2001 ετσι ώστε να επέρχεται και η παραγραφή για το ΙΚΑ?

Εφόσον έχεις δόμηση και κάλυψη και για την προσθήκη, θα το δεχτεί προς αποκατάσταση της αυθαιρεσίας στο σύνολο της, προϋπόθεση της νομιμοποίησης είναι η προσθήκη κατ' επέκταση αυτά θα πάνε μαζί "πακέτο" συν το γεγονος οτι στην δήλωση του 4014 ολα θα είναι δηλωμένα προς έκδοση αδείας.

Δεν βλέπω κανένα λόγω να αρνηθεί κάποιος υπάλληλος τα παραπάνω, αλλά αν θέλεις ρώτα και στην πολεοδομία να δείς τι θα σου πούν.

Θα το κάνεις ταυτόχρονα, δήλωση των υφιστάμενων αυθαιρέτων προς έκδοση αδείας και στην αδεια νομιμοποίησης θα προσθέσεις και προσθήκη κατ΄επέκταση για να κολλήσεις στο όριο. Δέν χτίζεις τίποτα πρίν, όλα νόμιμα με άδεια.

Ναί, θα χτίσεις και τον όροφο.

ΗΧ αυτής της μορφής δεν μπορείς να έχεις στο όριο, ίσως κάτι σε φωταγωγο. Θα το βρείς στην πορεία αν καταλήξεις σε τέτοια λύση.

Αναλόγως με την κάτοψη που έχεις και το τί θα ήθελε ο ιδιοκτήτης αν συμφωνήσει, υπάρχουν πολλές επιλογές....

Ίσως με αυτό τον τρόπο ο ιδιοκτήτης προχώρήσει, θα νιώθει οτί χτίζει κάτι και όχι απλώς να πληρώνει ένα πρόστιμο, λίγο ακραίο αλλα μου έχει τύχει κάτι παρόμοιο βεβαια συνέπεσε με γενικές επισκευες στο κτήριο που θα έκαναν το κτήριο ούτως ή αλλως γιαπί.

Αν έχεις δόμηση και κάλυψη περίσσευμα, χτίστο το "ρημάδι" μέχρι το όριο και νομιμοποιείς έτσι και το υπόλοιπο με άρθρο 26.

Οσον αφορά το ερώτημα Γ) ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ

Αυτό είναι ένα απο τα κενά του νόμου. Κάποια στιγμή θα επιλυθεί, καλυτερα ρώτα στο υπουργείο....

Γιάννη είναι όπως τα λές αλλά ποιό γρήγορα το κάνεις με 4014 και άρθρο 26.

αφου εχω αδεια στο χερι. θα βρεθω τελικα με 2 αδειες?

Η άδεια που έχεις πήγε περίπατο μαζί με την μετατόπιση του κτηρίου. Η μετατόπιση κτηρίου σε άλλη θέση που δεν παραβιάζει τα πολεοδομικά μεγέθη θεωρείται μικροπαράβαση και μπορεί να νομιμοποιηθεί με ένα 500. Στην περίπτωση σου το κτήριο μετατοπίστηκε σε μη σύννομη θέση και κατα συνέπεια όλο το κτήριο είναι αυθαίρετο. Ο 4014 σου δίνει την δυνατότητα να πληρώσεις μόνο τα τετραγωνικά που παραβιάζουν τις πλάγιες αποστάσεις και σε αφήνει να κοιμηθείς για 30 χρόνια, μετά ομως τί? Δεν δίνει απαντήσεις σχετικά με κτήρια που είναι ένας στατικός φορέας, ο νομοθέτης είχε στο μυαλό της προσθήκες κατ' επέκταση και σίγούρα όχι σύνθετα προβλήματα.

Δυστυχώς ακόμα δεν έχει υπάρξει πρόοδος στο θέμα των ελέγχων διότι το σύστημα είναι ακόμα ανοικτό .

Όταν θα ολοκληρωθεί , τότε θα έχουμε οδηγίες για το πως θα επιλεγεί το τυχαίο 5% ..

Μα έτσι οπως το πάνε μάλλον μόνιμα ανοιχτό θα είναι.

Σε λίγο περιμένουμε τα γεννητούρια του 4014. Δίδυμα θα είναι λένε.... Το ένα θα νομιμοποιεί μικρές παραβάσεις τύπου 3843 εντός εγκεκριμένου όγκου ή περιγράμματος, και το άλλο θα τακτοποιεί για 30 χρόνια τις "μεγάλες" παραβάσεις..... αναμένουμε.

για τη μετατοπιση σε μη συννομη θεση επιμενω, να βαλω παραβαση 13 ωστε να ενημερωθει η υπαρχουσα αδεια ή προχωραμε στον καταλογισμο του προστιμου ανεξαρτητως της αδειας?

Θα βάλεις μία παράβαση 13 για την μετατόπιση γενικώς όλης της οικοδομής και μετα αναλογα με τις υπερβάσεις πχ παραβίαση Δ: τα τετραγωνικά που βρίσκονται μέσα στο Δ του ισογείου, του ορόφου και ούτω καθ' εξής.

Πάντως για νομιμοποίηση και άδεια "δεν το βλέπω να γυρίζει" δηλαδή μετά απο 30 χρόνια αν σου πούν κατεδάφισε (απίθανο αλλα...) τί θα κάνεις θα πάρεις συρματοκοπή και θα κόψεις το αυθαίρετο τμήμα?