MOFO33

Συγνώμη συνάδελφοι, αλλά φανταστείτε πως νιώθουμε κι εμείς οι Ελ. επαγγελματίες Τ.Ε. που πληρώνουμε αφενός το 55ρι στο ΤΕΕ χωρίς να μας δίνει καν Α.Μ., χωρίς να μας θεωρεί μηχανικούς και χωρίς να μας στέλνει το περιβόητο περιοδικό, ενώ συγχρόνως πληρώνουμε και το "%*#%$@" 30ρι της ΕΕΤΕΜ... Είμαι 100% σύμφωνος με τον αρθρογράφο!

Ναι. Ακριβώς τα ίδια με την προσθήκη κάποιων επισυναπτόμενων εγγράφων και επεξηγηματικών αυτών, προς το τέλος.

Λυπάμαι που το λέω αλλά το ΤΕΕ με όσα κάνει λειτουργεί ως κράτος εν κράτει...

Kane άργησα 8-9 μηνάκια αλλά Οκ... Κάλιο αργά... παρά αργότερα! Προσωπικά έδωσα κατατακτήριες 2 φορές για ΑΤΜ, στο ΑΠΘ. Την πρώτη αναγνωριστικά, την δεύτερη οργανωμένα με φροντιστήριο. Δυστυχώς παρόλο που πίστευα ότι τα πήγα καλά (αν όχι και στα 3 μαθήματα τα 2 πίστευα ότι περνάω τη βάση άνετα), με πετσόκοψαν τόσο στη Φυσική, όσο και στα Μαθηματικά. Σε συνδυασμό με κάποια άλλα αποτελέσματα συνδιαγωνιζομένων (χαρακτηριστικό παράδειγμα 1ο μάθημα 18, 2ο 20 και τρίτο 0), κάτι μου πε εκείνη τη μέρα ότι ή δεν με θέλουν εκεί μέσα ή υπάρχει τεράστιο κόμπλεξ από μεριάς των καθηγητών. Εν πάσει περιπτώσει, το άφησα το θέμα (χωρίς να φύγει ποτέ από το μυαλό μου εννοώ) και τώρα όσο ποτέ θέλω να το κλείσω! Είμαι ήδη στα 30-31, αλλά δεν υπολογίζω σε ποιο εξάμηνο θα μπω. Ευελπιστώ μόνο στην αναγνώριση κάποιων μαθημάτων. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Αγαπώ πολύ την Τοπογραφία και κουράστικα να με αντιμετωπίζουν συνάδελφοι ως παράσιτο στον επαγγελματικό στίβο! Αυτή η κατάντια με τα επαγγελματικά δικαιώματα, δυστυχώς ωθεί τους Μηχανικούς ΤΕΙ να καταφύγουν στη διέξοδο του Πολυτεχνείου. Δεν με ενδιαφέρει αν κάποτε λέγομαι Αγρ. Τοπογράφος Μηχανικός. Με ενδιαφέρει να μου δίδεται το δικαίωμα να ασκώ το επάγγελμα που Σπούδασα! Κι αυτό δεν συμβαίνει με την τωρινή κατάσταση! Ελπίζω να τα καταφέρεις σε ότι κάνεις. Εύχομαι μάλιστα να είσαι ήδη στους εισακτέους της σχολής! Φιλικά

"Τα επαγγελματικά δικαιώματα τα δίνει το ΤΕΕ μετα απο τυπική (συνήθως) διαδικασία για αποφοίτους ημεδαπών ΑΕΙ." Ρα παιδιά, τι Θεοποίηση είναι αυτή του ΤΕΕ; Για καθίστε λιγάκι!! Το ΤΕΕ δεν νομοθετεί και δεν προσδίδει επαγγελματικά δικαιώματα!! Το Υπουργείο παιδείας έχει την αρμοδιότητα (ασχέτως αν τόσα χρόνια κάνει ότι περνάει από το χέρι του το ΤΕΕ για να παραμείνουν οι απόφοιτοι ΤΕΙ χωρίς καν τα στοιχειώδη Ε.Δ.). Δεύτερο φάουλ: Τώρα λέμε ημεδαπά ΑΕΙ τα πτυχία Bachelor του εξωτερικού που επί πληρωμής οι περισσότεροι παίρνουν και κατ'επέκτασην τα κάνουν "ισότιμα"?????

Thomas (είσαι και συνονόματος πανάθεμά σε), θα ήθελα να δω την ίδια ευαισθησία και με τους αποφοίτους του εξωτερικού, τους οποίους φυσικά τους καλωσορίζεις στο ΤΕΕ και καταδέχεσαι να λέγονται Μηχανικοί με απολύτως ίσα δικαιώματα μ'εσένα, παρόλο που γνωρίζεις ότι τα συγκεκριμένα άτομα ΑΠΟΤΥΧΑΝΕ να περάσουν σε κάποια σχολή στην Ελλάδα δίνοντας πανελλαδικές εξετάσεις και έχοντας τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς, πληρώσανε για ένα πτυχίο στο εξωτερικό.Λυπάμαι που δεν είχα την οικονομική δυνατότητα να κάνω το ίδιο... Επιπλέον, οι διδάσκοντες στα ΤΕΙ έχουν πια όλοι Μεταπτυχιακό και διδακτορικό δίπλωμα. Αν δεν τα γνωρίζεις καλό είναι να το ψάξεις. Εμείς δεν είμαστε παιδιά κατώτερου Θεού και ούτε θέλουμε ισοτιμία και ισοδυναμία στα πτυχία σε σχέση με του Πολυτεχνίου. Θέλουμε όμως το αυτονόητο! Αυτά που μας διδάξανε και μας μάθανε (και μάθαμε) στη σχολή μας να το εφαρμόσουμε ορθά και άρτια! Ναι, να έχουμε περιορισμούς στην έκταση στρεμμάτων! Ναι, να μη μπορούμε να σηκώσουμε οικοδομή! Αλλά όχι και να λένε κάποιοι ότι δεν μπορούμε να υπογράψουμε εξαρτημένα τοπογραφικά. Έλεος πια!!

Ο moderator ΑlexisPap έχει δίκιο. Το γυρίσαμε πάλι στα Ε.Δ. το θέμα. Αν και κάπως έτσι ξεκίνησε το όλο thread... Οφείλω όμως να απαντήσω στον JTB. Θα το πιάσω από το τέλος προς την αρχή. 4) Δεν έχω προσωπικό θέμα με τους αποφοίτους του εξωτερικού. Ίσα ίσα γνωρίζω αρκετούς συναδέλφους που τελείωσαν στο εξωτερικό ή δια της πλαγίας οδού (σε κάποιες περιπτώσεις μέσω παραθύρων που άφησε το υπουργείο) μπήκαν σε κάποιο πολυτεχνείο εδώ και εν κατακλείδι τελείωσαν στην Ελλάδα. Το ανάφερα παρόλα αυτά ως το οξύμωρο του γεγονότος, ότι δέχονται αμφιβόλου ποιότητος πτυχιούχους εξωτερικού με περισσή ευκολία και πολλές φορές το δικαιολογούν ως "5ετής φοίτησης εκπαίδευση"! Πώς διασφαλίζει το ΤΕΕ, μελλοντικούς πελάτες αυτών και όχι εμάς (δεν μας κάνει μέλη του δηλαδή) που γνωρίζει ότι μας διδάσκουν απόφοιτοι των σχολών τους με μεταπτυχιακά και διδακτορικά? 3) Όταν αποκτήσω εμπειρία το συζητάμε :Ρ 2) Δεν με ενδιαφέρει να λέγομαι και Υποβρύχιο ακόμα, αρκεί, όπως πολύ σωστά λες, να μπορώ να έχω το δικαίωμα να εφαρμόσω ως επαγγελματίας αυτό που σπούδασα. Αυτή τη στιγμή το κράτος που λέγεται Ελλάδα, από τη μια μου έδωσε την ευκαιρία να σπουδάσω ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, από την άλλη μου στερεί το δικαίωμα να το ασκήσω ως επάγγελμα... 1) Κι όμως, δυστυχώς για μας, υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν στην πλήρη εξίσωση! Σωστά μιλάς για διακριτές διαφορές και όντως ανήκουμε στην Ανώτατη εκπαιδευτική βαθμίδα όσο κι αν δεν θέλουν κάποιοι να το πιστέψουν. Κι επειδή διαβάζω αρκετά συχνά την καραμέλα "εγώ πέρασα με 19 στο ΑΕΙ, πως εσύ με 14 του ΤΕΙ θέλεις να λες πως ανήκεις στην ανώτατη εκπαίδευση", να υπενθυμίσω πως αρκετά ΑΕΙ έχουν βάσεις μικρότερες από αρκετά ΤΕΙ. Για εκείνους όμως δεν ισχύει το ίδιος με μας...(ο ρατσισμός σε όλο του το μεγαλείο). Τι ανώτερος τι ανώτατος τι υπέρτατος τι τρισμέγιστος και κουραφέξαλα. Η ουσία είναι να βγεις από τη σχολή σου με τα απαραίτητα εφόδια, με πολλή μελέτη, στη πορεία να ενημερώνεσαι και αν μελετάς τα κεκτημένα του κλάδου και τέλος να είσαι όσο πιο σχολαστικός και σωστός γίνεται στην εκάστοτε μελέτη-εργασία που αναλαμβάνεις! Αν δεν μπορούν να το καταλάβουν μερικοί, είναι πραγματικά πολύ πολύ κρίμα...

Δεν συνερίζομαι το συγκεκριμένο άρθρο και είμαι από αυτούς τους λογικούς (θέλω να πιστεύω), που πιστεύει πως δεν μπορεί να εξισωθεί το πτυχίο του Πολυτεχνείου με του ΤΕΙ και τα δικαιώματά που τους προσδίδουν με τα αντίστοιχα του ΤΕΙ. Δυστυχώς όμως οι συνάδελφοι του Πολυτεχνείου έχουν φέρει την κατάσταση εδώ που βρίσκεται και πιο συγκεκριμένα, το ΤΕΕ. Το κράτος κατ'επέκταση φταίει που υποκύπτει στις ορέξεις του ΤΕΕ και των Πολιτικών μηχανικών του (γιατί (κακώς) αυτός ο κλάδος είναι που ελέγχει τα πάντα), αλλά ταυτόχρονα μας κοτσάρει στα πτυχία μας τον τίτλο του Πτυχιούχου Μηχανικού. Εμένα προσωπικά δεν με πειράζει να λέγομαι Υπομηχανικός, αλλά τουλάχιστον να μου δώσει κάποια δικαιώματα!! Υπάρχουμε ως σχολή 12 χρόνια και δεν έχουμε ούτε ένα κατοχυρωμένο δικαίωμα! Δεν θέλω να σηκώσω 2όροφο! Δεν θέλω κάνω οτιδήποτε κατασκευαστικό,αρχιτεκτονικό. Δεν το μάθαμε άλλωστε στη σχολή! Θέλω όμως να μπορώ να κάνω εξαρτημένα τοπογραφικά. Έστω και με όρια και λογικούς περιορισμούς. Θέλω να δίνω εξετάσεις να για να μπω στο ΤΕΕ και να ασφαλίζομαι στο ΤΣΜΕΔΕ, καθώς ο τίτλος που μου αποδίδεται συνάδει με την ιδέα δημιουργίας του εν λόγω ταμείου (και στο κάτω κάτω μόνο καλό θα κάνει όλο αυτό στο ταμείο με την εισροή χρημάτων). Είναι δυνατόν να δέχεστε ως ισότιμο μέλος (στο ΤΕΕ/ΤΣΜΕΔΕ) τον οποιοδήποτε, που απλά είχε τα χρήματα να πάει να σπουδάσει στο εξωτερικό, χωρίς να δώσει Πανελλήνιες (πιθανότατα έβγαζε χαμηλότερο βαθμό κι από μας που περάσαμε ΤΕΙ) και όχι κάποιον που έδωσε Πανελλήνιες κι ας πήρε και χαμηλότερο βαθμό; Ο Π.Μ. που σπόυδασε στην Τσεχία και την Αγγλία, έμαθε τον ΓΟΚ της Ελλάδας στο εξωτερικό ή εμαθε τις τεχνικές προδιαγραφές που επικρατούν στην Ελλάδα από την Ρουμανία? Έμαθε ο τοπογράφος στην Αγγλία για το κτηματολόγιο ή το ΕΓΣΑ87 ή τις διανομές/αναλογισμούς κλπ? Δεν μπορώ να καταλάβω την όλη λογική μερικών εδώ μέσα! Καταλήγω και συμφωνώ με τον stayro παραπάνω ότι νιώθω λαθρομετανάστης στην ίδια μου τη χώρα! Πραγματικά μπείτε για λίγο στη θέση μου και αναλογιστείτε ορισμένα πράγματα! Δεν κάνει κακό...

@zografos_k πραγματικά λυπάμαι για το επίπεδό σου. Πιθανότατα να μη γνωρίζεις καν τι εστί Γεωπληροφορική, ούτε GIS. Ίσως και τις βασικές αρχές της Τοπογραφίας. Παρόλα αυτά το συνάφι σου προσπαθεί να με νύχια και με δόντια να προσδώσει δικαιώματα σχετικά με τα Γεωγραφικά Συστήματα Πληροφοριών (GIS) αποκλειστικά και μόνο σε Αγρ. Τοπογράφους και Πολιτικούς Μηχανικούς(!!!!). Εμάς ως σχολή και ως μηχανικοί γεωπληροφορικής και τοπογραφίας τ.ε. , που το 30-40% των μαθημάτων μας είναι GIS και μας έχετε αποκλείσει ήδη ΚΑΙ από αυτό το επαγγελματικό δικαίωμα. Θεωρείς εσύ δίκαιο να αρχίζω να σηκώνω οικοδομές;;;; Έλα να μου πεις μετά φέξε μου και γλίστρησα!! Συγγνώμη για την ένταση του μηνύματος, αλλά εξοργίζομαι με το υποτιμητικό ύφος ορισμένων εδώ μέσα.

Κατ'αρχήν γιατί κάποιοι κόλλησαν με το ΦΕΜ 10% δεν καταλαβαίνω, τη στιγμή που μιλάμε για Τοπογραφικά (τουτέστιν 4%). Κατά δεύτερο λόγο ήθελα να ρωτήσω τα εξής. Κατά την είσοδο των στοιχείων στο ΤΕΕ, στους χώρους βάζουμε Ρυθμίσεις Ν.4014/11 ή Επιφάνεια οικοπέδου ή κτήσματος για τοπογραφικές εργασίες ή και τα δύο (μιλάμε τώρα για την περίπτωση που δεν γίνεται συνεργασία πολ. μηχανικού/αρχιτέκτονα και τοπογράφου και ο καθένας αναλαμβάνει την έκδοση εντολής αμοιβής ξεχωριστά).. Επίσης, το ιδιωτικό συμφωνητικό πάει σε ΤΕΕ και ΔΟΥ ή μόνο ΤΕΕ (πρόσφατα το άκουσα κι αυτό); Τέλος, έχει κάποιος γραμμένες τις 3-4 εργασίες που προαπαιτούνται για την τοπογραφική μελέτη; Ευχαριστώ εκ των προτέρων

@ agios Πολύ καλά το πιασες!!! Δίπλα σε Ταξιαρχία είναι αλλά το θέμα είναι γιατί να δημιουργείται όλο αυτό το θέμα από τη στιγμή που στο Google earth φαίνεται καθαρότατα η περιοχή (Στρατόπεδο κλπ κλπ)! @ DIMITRIS80 Όντως το έχουν καλύψει με δασική έκταση και την ταξιαρχία και την ευρύτερη περιοχή... Στον γεωγραφικό εντοπισμό κατά τη δήλωση μέσω ΤΕΕ, δεν θα φανεί το αυθαίρετο αλλά μια δασική έκταση. Τι θα κάνουν οι αρμόδιοι του Υπουργείου σε τέτοιες περιπτώσεις; Θα πουν ότι έγινε εκ των προτέρων τακτοποίηση; Ρητορική ερώτηση φυσικά...

@ giorgosv ν' αγιάσει το στόμα σου!!! Δεν αμφιβάλλω πως οι λοβιτούρες δεν θα πάψουν να γίνονται στην Ελλάδα, όσος βούρδουλας κι αν πέσει από ΔΝΤ, ΕΕ και λοιπούς! Το θέμα είναι πλέον να τιμωρούνται παραδειγματικά και οι Μηχανικοί και οι ιδιοκτήτες σε τέτοιες περιπτώσεις (ένταξης στο ν. 4014 προκαταβολικά). Καλό θα είναι βέβαια να γίνεται κι ένας επιτόπιος έλεγχος (αυτοψία) από το υπουργείο, πρωτού βγάλουν συμπεράσματα, γιατί από προσωπική εμπειρία, σε περιοχή κοντά στη Θεσσαλονίκη, όπου υπάρχει αυθαίρετο το οποίο αποτύπωσα και εξάρτησα βάσει συντεταγμένων GPS (με GPS/GNSS όχι χειρός αλλά διπλόσυχνου) & κατόπιν έλεγχο με τριγωνισμό, δεν υπάρχει (στην κυριολεξία) πουθενά στην υπηρεσία θέασης ορθοφωτοχαρτών του Κτηματολογίου αλλά και η ευρύτερη περιοχή! Το ακίνητο χτίστηκε σίγουρα πριν το 2009 (δεν τίθεται ζήτημα ημ/νιων λήψης αεροφωτογραφιών,δορ.εικόνων), οπότε πιθανότατα να φταίει η αναγωγή και γεωαναφορά αυτών ή η μη ένταξη των περιοχών στο κτηματολόγιο. Επομένως πρέπει και εμείς να είμαστε προσεκτικοί στο τι εντάσουμε και τι όχι στο νόμο αλλά και το Υπουργείο να κάνει ναι μεν συστηματικούς ελέγχους όμως εκ των προτέρων ώφειλε να κάνει έλεγχο και αξιολόγηση των μεθόδων/τεχνολογιών ελέγχου.

@ Ferari Το ΤΕΕ και κάθε ΤΕΕ, το ανέφερα ως φορέα και επιμελητήριο των Μηχανικών γενικότερα. Μη κολλάμε στα ονόματα. Μπορεί να μη λέγεται ΤΕΕ και στο κάτω κάτω ίσως να ήρθε η ώρα (μια και το έθεσες το θέμα) δημιουργίας ενός ενιαίου φορέα/επιμελητηρίου Μηχανικών που θα μπορούσε να κάτι ότι προείπα. Δεν μπορώ να καταλάβω πως συγχέεις τα πράγματα. Δηλαδή όποιος βγαίνει από τη σχολή και ξεκινά μια δουλειά, θέλεις να πεις ότι αναγκαστικά θα κάνει παπατζιλίκι ή προχειροδουλειά; Δεν υπάρχουν ορισμένοι κανόνες που πρέπει να τους ακολουθήσει κανείς ώστε να υπάρχει μια Α ποιότητα δουλειάς; Δεν είπα να μην κάνει λάθη, αλλά άλλο λάθος και άλλο παπατζιλίκι και προχειρότητα. Έχει μεγάλη διαφορά. Και φυσικά αν δεν ρωτήσεις και δεν πάρεις τη γνώμη ενός ή περισσοτέρων έμπειρων μηχανικών δεν θα μάθεις ποτέ