jja

Εννοείτε πως πρέπει να μάθουμε τι γίνεται. Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής Manolis gon

Αυτό προσπαθώ να καταλάβω εάν υπάρχει ΄΄δωράκι΄΄ ή αν είναι άλλη μια μεγάλη απάτη του ΥΠΕΚΑ που μας αφήνει απίστευτα εκτεθειμένους. Γιατί όλες οι δηλώσεις υποπτεύομαι θα έχουν κάποιο εξώστη δηλωμένο ως ΒΧ και όχι με 500, κάποια ισόγεια αποθήκη με ΒΧ κτλ και δεν ξέρω πως αντιδρά το σύστημα σε αλλαγές που αναπόφευκτα θα γίνουν. Έχω ήδη γυρίσει μια δήλωση, αλλά δεν έχει πληρωμένο ΤΕΕ και δεν θα έχει σύντομα και δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται.

Tα πρόστιμα ξαναϋπολογίζονται βάσει του 4178/2013, το αν πληρώνονται ή όχι είναι άλλο θέμα. Οι αυθαιρεσίες ξανά διαπιστώνονται βάσει του 4178 και τα σχέδια γίνονται βάσει του 4178. Όλα θα πρέπει να γίνουν βάσει των διατάξεων του Νόμου στον οποίο εντάσσονται, δηλαδή του 4178. Και ότον λέω όλα εννοώ όλα. Απλά οι συνδεδεμένες δηλώσεις του 4178 με τον 4014 λόγω μεταφοράς θα έχουν ένα τμήμα του προστίμου απλήρωτο. Είναι ένα ΄΄δωράκι΄΄ σε αυτούς που ήδη δήλωσαν με τον 4014. Τώρα πως αυτό θα εφαρμοστεί στην πράξη, περιμένω να ακούσω. α) Για να βγαίνει κόκκινο το πρόστιμο μάλλον σημαίνει πως πληρώνεται. Δηλαδή πάπαλα η αλλαγή από ΒΧ σε ΚΧ; β) Εάν μπει νέο φύλλο καταγραφής με επιπλέον μέτρα στην δήλωση επαναϋπολογίζεται το σύνολο του προστίμου ή μόνο τα νέα μέτρα με τις νέες διατάξεις; γ) Μπορεί κάποιος να ελέγχει εάν ο επαναϋπολογισμός γίνεται για το σύνολο του προστίμου εάν αλλάξουν τα συνολικά μέτρα (σε συνδυασμό με το β) ή ανά φύλλο καταγραφής;

Στις περισσότερες περιπτώσεις θα χρειαστεί ακύρωση και νέα σχέδια, αφού θα αλλάξουν τοπογραφικό με τις προδιαγραφές του 4178, διάγραμμα κάλυψης με πινακάκια καινούργια, κατόψεις αφού και εκεί υπολογίζεται η αυθαιρεσία, σχόλια κτλ. Τα υπόλοιπα που λέει ο Αλεξιάδης και ο Καλαφάτης είναι μπαρούφες, που υποδηλώνουν πλήρη άγνοια. Το α/α της δήλωσης είναι πραγματικά το τελευταίο. Οι αθεόφοβοι ξεκίνησαν την διαδικασία της μεταφοράς χωρίς να κάνουν την παραμικρή νύξη σε αυτά που ανάφερα παραπάνω #105. Έχει αφεθεί το πράγμα στους πρώτους γενναίους. Αυτό τα λέει όλα.

Τα συνολικά τετραγωνικά όταν αλλάζουν, ανά φύλλο καταγραφής, τι γίνεται όταν πάμε από ΒΧ σε ΚΧ, τι γίνεται εάν προσθέσουμε φύλλο καταγραφής και βάλουμε επιπλέον παραβάσεις. Αυτά νομίζω είναι τα ερωτήματα, που μπορούν να σώσουν ή να κάψουν πολύ κόσμο και πρώτα και κύρια μηχανικούς. Οψόμεθα.

Καμιά πληροφορία για το πρόστιμο έχει κανείς. Πότε αλλάζει, πότε όχι, ποιος καίγεται ποιος σώζεται κτλ.

Παίζουμε στα ζάρια τις περιουσίες των ιδιοκτητών. Θεσπέσια.

Ακριβώς το ίδιο πρόβλημα έχω και μάλιστα σε δήλωση με 70 τ.μ. κύριων χώρων και 2,5 τ.μ !!! ΒΧ. Με τον 4178 διπλασιάζεται!!! το πρόστιμο. Και οι διευκρινήσεις για ακόμα μια φορά κατατοπιστικότατες. Παίζουμε στα ζάρια τις περιουσίες των ιδιοκτητών.

Αν δοκιμάσει κανείς ΒΧ να τους κάνει ΚΧ να μας πει εάν αλλάζει το πρόστιμο ή μένει το ίδιο.

Δές εδώ. Άρθρο της Λεμπέση http://www.buildnet.gr/default.asp?pid=235&catid=213&artid=6245 Δες στα Συμπεράσματα. ΄΄Συμπερασματικά: - Στα εξ αδιαιρέτου κτίσματα, δεν υπάρχει δυνατότητα δήλωσης μόνο από έναν συνιδιοκτήτη, αφού είναι όλα κοινόκτητα και κοινόχρηστα. - Μεταβίβαση δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο όταν είναι όλα τα κτίσματα τακτοποιημένα. - Ενδέχεται, όμως,να ρυθμιστεί η δυνατότητα για πολεοδομική τακτοποίηση, ώστε να απαλλαγούν από τα πρόστιμα και να είναι τακτοποιημένα όταν θα ολοκληρωθεί ο πολεοδομικός σχεδιασμός.΄΄ Εκτός αν εννοεί αυτό που λες dimitris GM

Πάρε +1 από εμένα.

Εάν δεν περάσουν τον τρόπο κατηγοριοποίησης των αυθαιρέτων στον νόμο (ξεκάθαρα και συγκεκριμένα) δεν κάνω τίποτα εκτός από εξόφθαλμες περιπτώσεις. Η κατάταξη σε κατηγορία είναι πάρα μα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα για να το αφήσω στην κρίση των παραγόντων του Υπουργείου, που ήδη έχουν κάψει πολύ κόσμο. Αν θέλουν ας αναλάβουν αυτοί τις αστικές και ποινικές ευθύνες περνώντας στον νόμο το πως πρέπει να λειτουργούμε και να σταματήσουν να κάνουν μαθήματα επαγγελματισμού και επαγγελματικής ηθικής στους συναδέρφους. Και πιστέψτε με δεν είχα καμία μα καμία απολύτως διάθεση να ακούγομαι γκρινιάρης και καχύποπτος. Εκεί με οδήγησαν.

Συμφωνώ. Ακόμη και η Λεμπέση έλεγε (γραπτά που έχουνε μείνει) πως ενδέχεται μερική τακτοποίηση ώστε να τακτοποιηθεί πολεοδομικά το αυθαίρετο και το ιδιοκτησιακό ας περιμένει (άτυπα βέβαια, αλλά μετράει ή μάλλον μετρούσε ο λόγος τους). Πήραν πολύ κόσμο στον λαιμό τους. Ελπίζω να μην πάρουν και άλλους.

Τα συμπεράσματά μου από την εκδήλωση. 1) Έχει κλονιστεί ανεπανόρθωτα η αξιοπιστία του ΥΠΕΚΑ στα μάτια των μηχανικών. Το πολεμικό κλίμα στην αίθουσα ήταν ενδεικτικό. Να με συγχωράτε, αλλά με τέτοιο κλίμα δεν πρόκειται να αποδώσει τίποτα. 2) Σε αυτό φταίει το Υπουργείο και οι υπηρεσιακοί παράγοντες του Υπουργείου. Υπάρχει σαφέστατο έλλειμμα γνώσης, εμπειρίας, τεχνογνωσίας, τριβής με τα καθημερινά προβλήματα μηχανικών, ιδιοκτητών και με τις στοιχειώδες απαιτήσεις του επαγγέλματος. 3) Αυτό νομίζω έχει γίνει αντιληπτό από τους παράγοντες του ΥΠΕΚΑ και για αυτό κράτησαν σχετικά χαμηλούς τόνους σε σχέση με άλλες φορές και με άλλες τοποθετήσεις τους. Καταλαβαίνουν πως αν δεν αποδεχτούν την ανεπάρκειά τους, που πλέον έχει γίνει αντιληπτή σε όλους όχι μόνο θα γίνουν καταγέλαστοι,αλλά δεν θα εισπράξουν και φράγκο. 4) Η Γαρδένια το είπε άλλωστε ΄΄ όταν ξεκίνησε ο 4014 ούτε που το περιμέναμε τι θα συναντούσαμε΄΄. Δήλωση πλήρους άγνοιας της πραγματικότητας. 5) Πολύ σημαντικό το γεγονός πως έχουν πλήρη άγνοια ή αδιαφορία της οικονομικής κατάστασης των πολιτών, του ύψους των προστίμων κ.τ.λ. Ή δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν. Όπως και να έχει το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Δηλώσεις γιοκ. Αργά η γρήγορα θα το αποδεχτούν 6) Για να μην τους αδικώ μόνο, έχουν αρχίσει να καταλαβαίνουν την ανεπάρκειά τους. Για αυτό και οι χαμηλοί τόνοι, οι εκκλήσεις, το site απαντήσεων, η πλέον γρήγορη απάντηση στα ηλεκτρονικά μηνύματα. Όλα αυτά μόνο δεν φτάνουν. Εάν δεν εμπλέξουν κόσμο που να έχει εκτός από την διάθεση και την γνώση πάπαλα. 7) Ο Καρατσώλης δείχνει να σώζει την κατάσταση. Δεν ξέρω εάν ήταν από την αρχή στην ομάδα ή τον κάλεσαν το τελευταίο διάστημα, αλλά δεν αρκεί. Αυτά για την ώρα.

+1 καλό

Εγώ άρχισα να τους στέλνω ηλεκτρονικά ερωτήσεις γιατί έχω την εντύπωση πως θα αρχίσουν να απαντάνε. Άρχισαν να καταλαβαίνουν πως εάν δεν μας δώσουν σημασία δεν θα δηλώσει τίποτα κανείς.

Ένας που να κάνει σοβαρές ερωτήσεις δεν βρέθηκε δυστυχώς στην εκδήλωση.

+1 από μένα

Πάρε ένα +1 γιατί μόλις ετοιμαζόμουνα να πάω, έτσι απο περιέργεια, αλλά με έπεισες. Δεν πρόκειται να τους κάνω τη χάρη.

To YΠΕΚΑ μας εμπαίζει. Ανάμεσα στο ΣΤΕ και στο ΥΠΕΚΑ είμαστε εμείς και μας χρησιμοποιούν αναλόγως.

Στη βεβαίωση που βγαίνει με βάση τον 4178 συνεχίζει να υπάρχει το 2% ως ανοχή διαστάσεων και πως ελέγχουμε μόνο ως προς δόμηση, κάλυψη και ύψος.

Είναι άλλο το θέμα της συνιδιοκτησίας και άλλο ποιος υποχρεούται να πληρώσει το πρόστιμο. Το πρόστιμο το πληρώνει ο αυθαιρετούχος. Αυτός που το έχτισε. Δες Λεμπέση

Ότι λέει η οικοδομική άδεια πως είναι σε υπόγεια στάθμη (με βάση τα ύψη της άδειας) είναι σε υπόγεια στάθμη. Ελέγχουμε τις εγκεκριμένες μελέτες όπως και να έχει.

Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα εάν δεν αλλάξει το σώμα του νόμου. Τα πράγματα έχουν ως εξής. Η διατύπωση του νόμου μιλάει για οικόπεδο όσο αφορά σε ένταξη σε κατηγορία γιατί το ΣΤΕ δεν εξαιρεί οριζόντιες ιδιοκτησίες. Η εγκύκλιος 3 μιλάει για οριζόντιες ιδιοκτησίες γιατί αυτό θα ήθελαν για να εφαρμόσουν την ηλεκτρονική ταυτότητα. Είναι φανερό πως μιλάνε 2 γλώσσες ή αλλιώς το παίζουν δίπορτο, με θύματα τους μηχανικούς και τους ιδιοκτήτες. Δεν μπορούν να παντρέψουν την πολιτική και τις διαθέσεις τους με τις επιθυμίες του ΣΤΕ. Εάν ήθελαν ας έγραφαν τα της εγκυκλίου στον νόμο. Ξεκάθαρα πράγματα. Δεν το κάνουν για να τα έχουν καλά με το ΣΤΕ από τη μία και για να σπρώξουν εμάς να κάνουμε δηλώσεις από την άλλη. Ελπίζουν πως αν γίνουν δηλώσεις με βάση τον οδηγό της εγκυκλίου θα δημιουργηθεί πραγματική κατάσταση ώστε να εκβιάσουν το ΣΤΕ. Όλα αυτά φυσικά στις πλάτες μας γιατί εμείς είμαστε οι εκτεθειμένοι εάν τα πράγματα στραβώσουν. Μην τους έχετε καμιά εμπιστοσύνη εγκύκλιος= τίποτα, νόμος= το παν. Εάν θέλουν να εκτεθούν αυτοί και να αλλάξουν τις σχετικές διατάξεις στο νόμο. Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα. Μόνο έτσι μπορεί να εξηγηθεί γιατί μιλάνε με γρίφους και κάνουνε κολπάκια (εγκύκλιοι αντί ΥΑ σε αντίθεση με αυτά που έλεγε ο Καλαφάτης 1 μήνα πριν).

Φανταστείτε μια δήλωση με πρόστιμο 4014 πχ 5000 και πρόστιμο 4178 πχ 10000, που δεν επαναϋπολογίζεται το πρόστιμο γιατί δεν άλλαξαν τα πολεοδομικά μεγέθη. Η δήλωση με 4178 θα λέει πρόστιμο 10000 και στα οικονομικά στοιχεία πληρωμές 5000 και πράξη ολοκλήρωσης με 4178. Το ότι δεν λαμβάνεται η διαφορά στο πρόστιμο το λέει εγκύκλιος και όχι κάποιος νόμος. Τους έχετε εμπιστοσύνη πως δεν θα έρθουν μετά από 2 χρόνια αφού μεταφερθούν και οι περισσότερες δηλώσεις για να διεκδικήσουν και τα υπόλοιπα 5000 Ευρώ. Πόσο μάλλον εάν η διαφορά είναι αποτέλεσμα ψευδούς δήλωσης παλαιότητας, αλλά όχι μόνο. Ρωτάω. Ποιος μου εγγυάται πως δεν θα γίνει αυτό με όλα αυτά που έχουμε δει τελευταία; Ή μήπως είμαι πολύ καχύποπτος;