jja

To YΠΕΚΑ μας εμπαίζει. Ανάμεσα στο ΣΤΕ και στο ΥΠΕΚΑ είμαστε εμείς και μας χρησιμοποιούν αναλόγως.

Στη βεβαίωση που βγαίνει με βάση τον 4178 συνεχίζει να υπάρχει το 2% ως ανοχή διαστάσεων και πως ελέγχουμε μόνο ως προς δόμηση, κάλυψη και ύψος.

Είναι άλλο το θέμα της συνιδιοκτησίας και άλλο ποιος υποχρεούται να πληρώσει το πρόστιμο. Το πρόστιμο το πληρώνει ο αυθαιρετούχος. Αυτός που το έχτισε. Δες Λεμπέση

Ότι λέει η οικοδομική άδεια πως είναι σε υπόγεια στάθμη (με βάση τα ύψη της άδειας) είναι σε υπόγεια στάθμη. Ελέγχουμε τις εγκεκριμένες μελέτες όπως και να έχει. 

Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα εάν δεν αλλάξει το σώμα του νόμου. 

Τα πράγματα έχουν ως εξής. Η διατύπωση του νόμου μιλάει για οικόπεδο όσο αφορά σε ένταξη σε κατηγορία γιατί το ΣΤΕ δεν εξαιρεί οριζόντιες ιδιοκτησίες.

Η εγκύκλιος 3 μιλάει για οριζόντιες ιδιοκτησίες γιατί αυτό θα ήθελαν για να εφαρμόσουν την ηλεκτρονική ταυτότητα.

Είναι φανερό πως μιλάνε 2 γλώσσες ή αλλιώς το παίζουν δίπορτο, με θύματα τους μηχανικούς και τους ιδιοκτήτες. Δεν μπορούν να παντρέψουν την πολιτική και τις διαθέσεις τους με τις επιθυμίες του ΣΤΕ.

Εάν ήθελαν ας έγραφαν τα της εγκυκλίου στον νόμο. Ξεκάθαρα πράγματα. Δεν το κάνουν για να τα έχουν καλά με το ΣΤΕ από τη μία και για να σπρώξουν εμάς να κάνουμε δηλώσεις από την άλλη. Ελπίζουν πως αν γίνουν δηλώσεις με βάση τον οδηγό της εγκυκλίου θα δημιουργηθεί πραγματική κατάσταση ώστε να εκβιάσουν το ΣΤΕ. 

Όλα αυτά φυσικά στις πλάτες μας γιατί εμείς είμαστε οι εκτεθειμένοι εάν τα πράγματα στραβώσουν. Μην τους έχετε καμιά εμπιστοσύνη εγκύκλιος= τίποτα, νόμος= το παν. Εάν θέλουν να εκτεθούν αυτοί και να αλλάξουν τις σχετικές διατάξεις στο νόμο.

Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα. Μόνο έτσι μπορεί να εξηγηθεί γιατί μιλάνε με γρίφους και κάνουνε κολπάκια (εγκύκλιοι αντί ΥΑ σε αντίθεση με αυτά που έλεγε ο Καλαφάτης 1 μήνα πριν).

Φανταστείτε μια δήλωση με πρόστιμο 4014 πχ 5000 και πρόστιμο 4178 πχ 10000, που δεν επαναϋπολογίζεται το πρόστιμο γιατί δεν άλλαξαν τα πολεοδομικά μεγέθη. Η δήλωση με 4178 θα λέει πρόστιμο 10000 και στα οικονομικά στοιχεία πληρωμές 5000 και πράξη ολοκλήρωσης με 4178. Το ότι δεν λαμβάνεται η διαφορά στο πρόστιμο το λέει εγκύκλιος και όχι κάποιος νόμος. Τους έχετε εμπιστοσύνη πως δεν θα έρθουν μετά από 2 χρόνια αφού μεταφερθούν και οι περισσότερες δηλώσεις για να διεκδικήσουν και τα υπόλοιπα 5000 Ευρώ. Πόσο μάλλον εάν η διαφορά είναι αποτέλεσμα ψευδούς δήλωσης παλαιότητας, αλλά όχι μόνο. Ρωτάω.

Ποιος μου εγγυάται πως δεν θα γίνει αυτό με όλα αυτά που έχουμε δει τελευταία; Ή μήπως είμαι πολύ καχύποπτος;

Σωστό. Μήπως αυτά έπρεπε να τα σκεφτούν πρώτα από το ΥΠΕΚΑ. Μπάχαλο.

παράρτημα 1 ερωτοαπάντηση 33.

 

Αυτό που θέλει να πει ο ποιητής είναι πως υπολογίζουμε τα μεγέθη ανά οριζόντια ιδιοκτησία (δεν λέει κάτι τέτοιο ο νόμος- θέλει αλλαγή ο νόμος- πρώτον).

 

Σε κάθε οριζόντια ιδιοκτησία αθροίζουμε ότι υπάρχει και δεν υπάρχει από 3843 κτλ (αυτό το λέει ο νόμος όμως για οικόπεδο- δες πάνω- δεύτερον)

 

Τα ποσοστά υπέρβασης για κατάταξη σε κατηγορία δεν συντρέχουν αθροιστικά. Δηλαδή δεν έχεις υπέρβαση δόμησης αλλά έχεις υπέρβαση ύψους άνω του 20% είσαι κατηγορία 4 (δεν λέει κάτι τέτοιο ο νόμος λέει ή <40% δόμηση ή <20% ύψος, θέλει αλλαγή ο νόμος- τρίτον).

 

Οπότε ή δεν διάβασαν τον νόμο, ή λένε αλαμπουρνέζικα, ή έχουν μπλέξει τα μπούτια τους και θέλουν να μπλέξουν και τα δικά μας ή όλα τα παραπάνω είναι όντως κάποιες σκέψεις του ΥΠΕΚΑ και να αναμένουμε σύντομα νομοθετικές παρεμβάσεις. 

 

Δύσκολα, γιατί η νομολογία του ΣΤΕ απαγορεύει εξαίρεση από κατεδάφιση σε οριζόντια ιδιοκτησία. Τα μπλέξανε άσχημα. Μπρος γκρεμός και πίσω ΣΤΕ. Εγώ δεν θα ακολουθήσω σε αυτό το τρελοκομείο. Θα περιμένω να δω που θα καταλήξουν. 

 

Κλείνοντας, όπως και να έχει η επιλογή της εγκυκλίου για τόσο σοβαρά θέματα είναι κατάπτυστη. Για ακόμα μια φορά για να μην εκτεθούν οι ίδιοι εκθέτουν συναδέρφους. Με την λογική άστους να κάνουν ότι νομίζουν να δημιουργηθεί κατάσταση και μετά τι θα κάνει το ΣΤΕ!!!

 

Και αν τα πράγματα ζορίσουν θα πουν εμείς δεν είπαμε τέτοια πράγματα, ο νόμος τι λέει, όχι η εγκύκλιος. Άλλωστε δεν το κάναν ήδη αυτό με τον 4014, οι μηχανικοί δεν κατάλαβαν καλά ο νόμος καλά τα έλεγε μας λέγαν στην αρχή. 

 

Επιπλέον για την κατηγορία 4 ο νόμος ακολουθεί την λογική του ΣΤΕ, ενώ η εγκύκλιος 3 την λογική της ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου και της φορολογικής τους πολιτικής. Ας μας πουν επιτέλους αν μπορεί να βρεθεί χρυσή τομή και να σταματήσουν να παίζουν με τους μηχανικούς και τους ιδιοκτήτες ακινήτων.

 

Ας μην το συνεχίσω.

Μάλλον σε αυτήν την περίπτωση δεν θα έχεις πρόβλημα.

Tα α δεν εξαιρούνται της υποχρέωσης υπαγωγής ότι και να λέει ή να εννοεί η εγκύκλιος. 

Ο νόμος είναι σε αυτό σαφής. Όπως και σε πολλά άλλα.

Εγώ πάλι καταλαβαίνω με απλά λόγια ότι :

 

- Δηλώσεις του 4014 με εξοφλημένο πρόστιμο + σχέδια : μπαίνουν στον 4178 αν θέλουν να λάβουν βεβαίωση μηχανικού (πχ αν πάνε για συμβόλαια), αλλιώς περιμένουν τη ταυτότητα κτιρίου.

- Δηλώσεις του 4014 χωρίς εξοφλημένο πρόστιμο ή χωρίς σχέδια : μπαίνουν υποχρεωτικά στον 4178 έως 6-2-2015.

Θα βγάλουν ΥΑ που θα καθορίζει μάλλον αυτό που λέει ο νόμος. Δηλώσεις 4014 οριστικές με σχέδια που έχουν τις προϋποθέσεις κατηγορίας 4 θα πάνε για ηλεκτρονική ταυτότητα απευθείας, αν έτσι επιλέξει βέβαια ο μηχανικός με τον ιδιοκτήτη. Δηλώσεις 4014 προϋποθέσεων κατηγορίας 5 θα πρέπει να μπούνε στον 4178 για να ακολουθήσουν τις διαδικασίες του (έλεγχος, μεταφορά ΣΔ κτλ). 

Γι αυτό που ρωτάς: Εννοεί το αυτονόητο (που βέβαια ο νόμος έλεγε άλλο). Δηλαδή για το εάν μπαίνει κατηγορία 4 θα ελέγχουμε τη δόμηση <40% κλπ για την οριζόντια ιδιοκτησία μας και όχι όλου του ακινήτου.

 

Γιατί άραγε;

Για πέστο αυτό στο ΣΤΕ και θα τους γίνουν οι τρίχες κάγκελο. Δεν υπάρχει ελπίδα ούτε και για αυτό το νόμο.

Τι έχουν τα έρμα και ψοφάν.

Ναι εφόσον δεν αλλάξουν τα τ.μ. Το πως θα το καταφέρεις σε σύνθετες περιπτώσεις, μην με ρωτάς.

Δυστυχώς για όλους, ιδιοκτήτες, μηχανικούς, αλλά και κυβερνώντες. Τα έχουνε κάνει μαντάρα.

Δεν είχα αυτό το σκοπό σε καμιά περίπτωση.

Απλά μας έχουν κάνει μπαλάκι. Συγνώμη. Το κλείνω.

παράρτημα 1 ερωτοαπάντηση 33.

Αυτό που θέλει να πει ο ποιητής είναι πως υπολογίζουμε τα μεγέθη ανά οριζόντια ιδιοκτησία (δεν λέει κάτι τέτοιο ο νόμος- θέλει αλλαγή ο νόμος- πρώτον).

Σε κάθε οριζόντια ιδιοκτησία αθροίζουμε ότι υπάρχει και δεν υπάρχει από 3843 κτλ (αυτό το λέει ο νόμος όμως για οικόπεδο- δες πάνω- δεύτερον)

Τα ποσοστά υπέρβασης για κατάταξη σε κατηγορία δεν συντρέχουν αθροιστικά. Δηλαδή δεν έχεις υπέρβαση δόμησης αλλά έχεις υπέρβαση ύψους άνω του 20% είσαι κατηγορία 4 (δεν λέει κάτι τέτοιο ο νόμος λέει ή <40% δόμηση ή <20% ύψος, θέλει αλλαγή ο νόμος- τρίτον).

Οπότε ή δεν διάβασαν τον νόμο, ή λένε αλαμπουρνέζικα, ή έχουν μπλέξει τα μπούτια τους και θέλουν να μπλέξουν και τα δικά μας ή όλα τα παραπάνω είναι όντως κάποιες σκέψεις του ΥΠΕΚΑ και να αναμένουμε σύντομα νομοθετικές παρεμβάσεις. 

Δύσκολα, γιατί η νομολογία του ΣΤΕ απαγορεύει εξαίρεση από κατεδάφιση σε οριζόντια ιδιοκτησία. Τα μπλέξανε άσχημα. Μπρος γκρεμός και πίσω ΣΤΕ. Εγώ δεν θα ακολουθήσω σε αυτό το τρελοκομείο. Θα περιμένω να δω που θα καταλήξουν. 

Κλείνοντας, όπως και να έχει η επιλογή της εγκυκλίου για τόσο σοβαρά θέματα είναι κατάπτυστη. Για ακόμα μια φορά για να μην εκτεθούν οι ίδιοι εκθέτουν συναδέρφους. Με την λογική άστους να κάνουν ότι νομίζουν να δημιουργηθεί κατάσταση και μετά τι θα κάνει το ΣΤΕ!!!

Και αν τα πράγματα ζορίσουν θα πουν εμείς δεν είπαμε τέτοια πράγματα, ο νόμος τι λέει, όχι η εγκύκλιος. Άλλωστε δεν το κάναν ήδη αυτό με τον 4014, οι μηχανικοί δεν κατάλαβαν καλά ο νόμος καλά τα έλεγε μας λέγαν στην αρχή. 

Επιπλέον για την κατηγορία 4 ο νόμος ακολουθεί την λογική του ΣΤΕ, ενώ η εγκύκλιος 3 την λογική της ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου και της φορολογικής τους πολιτικής. Ας μας πουν επιτέλους αν μπορεί να βρεθεί χρυσή τομή και να σταματήσουν να παίζουν με τους μηχανικούς και τους ιδιοκτήτες ακινήτων.

Ας μην το συνεχίσω.

Γιατί όποιος έκλεισε τις υπαγωγές τα ίδια δεν μπορεί να κάνει;

Μένει να δούμε τι εννοεί με τα τ.μ. Κύριων χώρων, ΒΧ, Σύνολο; Π.χ. υπόγειο με 0,5 εάν πάει ΚΧ με τα ίδια μέτρα θα αλλάζει το πρόστιμο;

Εάν η διαμόρφωση δεν ξεπερνάει το 1,5 μέτρο και δεν υπάρχει παραβίαση επιτρεπόμενου ύψους και στερεού δεν υπάρχει παράβαση. Δες Λεμπέση.

Εάν η διαμόρφωση ξεπερνάει το 1,5 μέτρο και υπάρχει και παραβίαση του στερεού υπάρχει παράβαση.

Εάν η διαμόρφωση δεν ξεπερνάει το 1,5 μέτρο, αλλά υπάρχει παραβίαση του στερεού ή αναθεώρηση άδειας ή παράβαση υπέρβασης ύψους τελευταίου ορόφου και πιθανά και 500 για την διαμόρφωση.

Τρίτσης με α φάση είναι μια απλή δήλωση πρόθεσης. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. Αυτοί που γράψανε την εγκύκλιο είναι άσχετοι. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος. Β φάση για να μην χρειάζεται να υπαχθείς.

Απλά. Έχουν μπερδέψει τα μπούτια τους και δεν ξέρουν τι να κάνουν.

Πραγματικά εάν δεν είχα δηλώσεις στην πλάτη μου θα ΥΠΕΡαπολάμβανα την χιουμοριστική πλευρά της ιστορίας.

Και με ΠΟΠΚΟΡΝ παρακαλώ.

Μπούρδες που καμιά σχέση δεν έχουν με αυτά που λέει ο νόμος. 

Ακούτε.Εσείς εκεί του ΥΠΕΚΑ.

Εάν δεν κατέβει ΥΑ και δεν αλλάξετε και το σώμα του νόμου βάσει αυτών που λέτε (εάν έχετε καταλάβει τι λέτε) δήλωση από εμένα δεν βλέπετε. Και ας πεινάσω.

+1 από εμένα. Αυτήν την τακτική ακολουθώ Ιάσονα.

Το λέει η ΥΑ. Τα στοιχεία της δήλωσης συμπληρώνονται όπου απαιτείται.

Γενικά η λογική είναι όλα στον 4178, με βάση τις νέες διατάξεις. Μόνο για τα πρόστιμα κάνουν σκόντο για να μην δημιουργηθούν ανυπέρβλητα προβλήματα στους μηχανικούς.

Δεν μπορούν να δώσουν λύση φυσικά σε αυτά που δηλώθηκαν μετά τις 28/07/2011. Αυτοί απλά δεν θα κάνουν αίτηση μεταφοράς στον νέο νόμο. Είναι ξεκρέμαστοι.

Όσο για αυτούς που δήλωσαν ψευδή παλαιότητα με ψευδή υπεύθυνη δήλωση ιδιοκτήτη, το πρόβλημα πλέον το έχει ο ιδιοκτήτης. Μπορεί να κάνει αίτηση, να ενταχθεί με τα παλιά πρόστιμα, εφόσον δεν αλλάξουν επιφάνειες, αλλά θα είναι στην διάθεση του καθένα για ψευδή δήλωση. Άσε που υποπτεύομαι πως πρωτα θα ζητάνε να βάλουμε τα σχέδια για τον 4014 και μετά να γίνεται η μεταφορά, ώστε να μπούνε όλα τα δικαιολογητικά και να γνωρίζουν οι ενδιαφερόμενοι γιατί υπάρχει η διαφορά στο πρόστιμο.

Για μηχανικούς που δήλωσαν ότι ναναι συντελεστές, χρήσεις κτλ αθωώνονται.

Είδομεν.

Εκεί που γράφω εκεί είναι. Ψάχτο λίγο.