mkalliou

Σίγουρα το πολύ ψωμί στα νέα είναι. Οι προσθήκες όμως, όπως ορθώς λες κι εσύ, είτε καθ ύψος, είτε κατ επέκταση δεν είναι αποκατάσταση. Αποκατάσταση σημαίνει φέρνω κάτι στην αρχική του μορφή/κατάσταση.

Μπορείς εγγράφως να ζητήσεις την αιτιολογία και τον αντίστοιχο νόμο/ους βάσει του οποίου σου επέστρεψαν τη μελέτη, αναφέροντας και συ τα δικά σου επιχειρήματα. Έτσι υποχρεούνται να σου απαντήσουν επίσημα, αλλιώς είναι λόγια του αέρα.

Χάρη συμφωνώ απολύτως μαζί σου, όσον αφορά τα στατικά με τα οποία και ασχολούμαι. Μια μελέτη ενός νέου κτιρίου από σκυρόδεμα, χάλυβα κλπ είναι από μόνη της μια δύσκολη δουλειά και απαιτεί απόλυτη γνώση της λειτουργίας και συμπεριφοράς του φορέα, πόσο μάλλον της ενίσχυσης που έχει και έξτρα απαιτήσεις. Σκεφτείτε τώρα για ιστορικά κτίρια, με ιδιαίτερα δομικά συστήματα, ιδιαίτερες απαιτήσεις στον τρόπο ενίσχυσης. Γι αυτό είπα ας τα δώσουν. Το ποιος μπορεί να τα κάνει όμως... Εξάλλου το τμήμα είναι κυρίως αρχιτεκτονικού χαρακτήρα, το τι δικαιώματα σκοπεύουν να δώσουν είναι άλλο θέμα. Και τα αρχιτεκτονικά είναι απαιτητικά. Γι αυτό τόνισα ότι είναι θέμα συνεργασίας πολλών ειδικοτήτων, μέσα στις οποίες είναι και η συγκεκριμένη... Συμφωνώ απολύτως, να συμπληρώσω όμως και ειδικοτήτων με αποδεδειγμένη εμπειρία. Γιατί αν έχεις τελειώσει π.χ δομικών έργων και δουλεύεις πχ 5-10 χρόνια σε τέτοια έργα σημαίνει ότι δεν τα ξέρεις? Επίσης το τμήμα συντήρησης αρχαιότήτων και έργων τέχνης υπάρχει μόνο σε ΑΤΕΙ. Στο εξωτερικό θεωρείται ΑΕΙ. Στο εξωτερικό πάλι, υπάρχουν ΑΕΙ αποκατάστασης που ασχολούνται μόνο με αυτό το αντικείμενο. Κυρίως όμως με αρχιτεκτονικά και συντήρηση. Γιατί με νέα? Αφού το τμήμα είναι αποκατάστασης. Δεν έχει νόημα για νέες κατασκευές...

Τι ορίζουμε αντισεισμικό στην επίβλεψη? Για τη μελέτη έχω υπόψη μου από άλλο thread.

Η άποψη που παράθεσε με link ο GeorgeS έχει πολύ ενδιαφέρον. Επειδή έχω τελειώσει πολιτικός μηχανικός, έχω κάνει το μεταπτυχιακό της αποκατάστασης μνημείων και έχω ασχοληθεί επαγγελματικά με το αντικείμενο, θα ήθελα να παραθέσω την άποψή μου: Η αποκατάσταση των μνημείων είναι μια σχετικά πολυπαραμετρική υπόθεση που δυστυχώς ή ευτυχώς (το 2ο λέω εγώ) προϋποθέτει περισσότερες των 3 ειδικοτήτων, ήτοι τοπογράφους, αρχιτέκτονες και πολιτικούς μηχανικούς. Ανάλογα με το έργο συνήθως εμπλέκονται μηχανολόγοι, ηλεκτρολόγοι, μηχανικοί που ασχολούνται με υλικά (μεταλλειολόγοι, ορυκτών πόρων, πολ. μηχανικοί κλπ), συντηρητές, αρχαιολόγοι, γεωλόγοι, αρχιτέκτονες τοπίου κλπ. Και ευτυχώς λέω, γιατί αν -άσχετα με τα δικαιώματα- όλα αυτά τα έκανε ένα άτομο δε θα έφταναν ούτε δυο ζωές για να τα μάθει και να τα εφαρμόσει. Μια αποκατάσταση μνημείου ή διατηρητέου ενδεικτικά αποτελείται από τις εξής φάσεις: -Αναγνώριση μνημείου -Ιστορική-αρχαολογική έρευνα. -Αρχιτεκτονική έρευνα. Ανάλυση και τεκμηρίωση του μνημείου. -Αρχιτεκτονική αποτύπωση (κατόψεις, όψεις, τομές, τυπολογία, ανάλυση αρχιτεκτονικών φάσεων κλπ). -Στατική αποτύπωση (αποτύπωση φ.ο., τρόπου δόμησης, λεπτομερειών, κατασκευαστικών φάσεων, αποτύπωση βλαβών και παραμορφώσεων). -Επιτόπου και εργαστηριακές έρευνες των υλικών δόμησης και διακόσμησης. -Αποτύπωση άλλων στοιχείων (τοιχογραφίες, διακοσμητικά, μηχανολογικός εξοπλισμός κλπ). -Αρχιτεκτονική απόδοση της αρχικής και των ενδιάμεσων φάσεων. -Ανάδρομη ανάλυση για τη διερεύνηση των αιτιών των βλαβών. -Πρόταση αρχιτεκτονικής αποκατάστασης. -Πρόταση στατικής αποκατάστασης - άρση των αιτιών που προκάλεσαν τις βλάβες. -Πρόταση ενίσχυσης φορέα συμβατή με την αρχιτεκτονική πρόταση και τις αρχές τις αποκατάστασης. -Πρόταση αποκατάστασης υπολοίπων στοιχείων (μηχανολογικού εξοπλισμού, τοιχογραφιών, διακοσμητικών κλπ) Και μετά από όλες αυτές τις μελέτες, όταν έρθει η ώρα της αποκατάστασης, πολλά θα τροποποιηθούν (πάντα σε συνεργασία με τα μέλη της ομάδας), μιας και ένα μνημείο ποτέ δεν αποκαλύπτει εξ αρχής όλα του τα μυστικά. Και τροποποιήσεις στις μελέτες, τροποποιήσεις επιτόπου κλπ κλπ κλπ. Γιατί τα λέω όλα αυτά. Γιατί είτε πολυτεχνείο έχεις τελειώσει, είτε ΑΤΕΙ, είτε έχεις κάνει μεταπτυχιακό στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι πρέπει να υπάρχει συνεργασία πολλών ειδικοτήτων σε όλες τις φάσεις του έργου. Το ΑΤΕΙ αποκατάστασης δίνει ή προετοιμάζει για να δώσει δικαιώματα (όπως το προτιμάει ο καθένας) για πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Αυτά που αφορούν ένα μνημείο. Ένας απόφοιτος από αυτό το τμήμα πρέπει να έχει την ικανότητα να μπορεί να συνδυάσει γνώσεις από όλα αυτά τα αντικείμενα, ώστε να μπορέσει να συνεργαστεί με τις υπόλοιπες ειδικότητες, με κύριο αντικείμενο το αρχιτεκτονικό έργο (όπως αναφέρει στη σελίδα του τμήματος, "Ιστορικό ίδρυσης τμήματος" 2η παράγραφος). Αντιγράφω από το site: "Η επιστημονική και επαγγελματική κατάρτιση των σπουδαστών προς την κατεύθυνση της Τέχνης για ανακαίνιση, αποκατάσταση ή η μελέτη νέων κτιριακών έργων είναι η κατεύθυνση αυτού του τμήματος των Μηχανικών, ειδικότητας στην Αρχιτεκτονική των Κτιρίων.". Tο προεδρικό διάταγμα που θα καθορίζει τα επαγγελματικά δικαιώματα, σύμφωνα με αυτά που παρέθεσε ο ZaXoYs, περιέχει πολλά αντικείμενα, από αρχιτεκτονικά, στατικά, αποτυπώσεις, υλικά κλπ. Ας τα δώσει. Θα συμφωνήσω σχεδόν πλήρως με το άρθρο που παρέθεσε ο GeorgeS. Όπως οι αρχιτέκτονες μπορούν να υπογράψουν στατικά με 2-3 μαθήματα που κάνουν στη σχολή, όπως οι πολιτικοί μηχανικοί μπορούν να υπογράψουν αρχιτεκτονικά με 1-2 μαθήματα της σχολής και τοπογραφικά με 2-3 μαθήματα, έτσι ας μπορούν και οι απόφοιτοι αυτού του τμήματος να κάνουν στατικά, αποτυπώσεις, μηχανολογικά, υλικά. Στην πράξη δε θα μπορούν, όπως δε μπορούν οι αρχιτέκτονες στατικά, όπως δε μπορούν οι πολιτικοί αρχιτεκτονικά ή αποτυπώσεις (και μη μου πείτε οι πολιτικοί ότι κάνουμε και αρχιτετκονική, είδαμε τα απότελέσματα της δεκαετίας 60 και 70). Η σχολή είναι επικεντρωμένη στο αρχιτεκτονικό κομμάτι και καλώς είναι έτσι. Τα μνημεία δεν είναι ούτε μπετά, ούτε χάλυβας. Υπάρχουν εκατοντάδες τύποι και τυπολογίες, δομικά συστήματα, υλικά. Κάποιος πρέπει να έχει τη γενική γνώση για όλα αυτά και σε συνεργασία με τις υπόλοιπες ειδικότητες να φέρουν εις πέρας το έργο. Και στη μελέτη και στην κατασκευή. Συγνώμη για το μακροσκελές κείμενο, ήθελα να δώσω κάποια στοιχεία για την αποκατάσταση και τις συνεργασίες, γιατί πιστεύω ότι μόνο έτσι μπορεί να γίνει σωστή δουλειά, χωρίς να ρίχνει ο ένας τον άλλον, άσχετα με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Όλοι στον ίδιο χώρο κινούμαστε και δουλεύουμε για να ζήσουμε. Μήπως είμαι off-topic?

Όχι Χάρη, δε γνωρίζω κάτι τέτοιο... Σίγουρο είναι ότι εμφανίζονται και στις δύο περιπτώσεις τα ίδια ονόματα. Σκοπός του post ήταν να δείξω ότι ήταν λογικό να έχουν τεστάρει το πρόγραμμα με αντίστοιχα παραδείγματα του ΟΑΣΠ, αφού η ομάδα που τα δούλεψε ήταν κοινή με της ΤΟΛ - το αναφέρουν και οι ίδιοι όπως λες. Επίσης δείχνει ότι πιθανόν να το έχουν προσέξει περισσότερο γι αυτό το λόγο. Αβντίστοιχα όμως δεν ξέρω τι έγινε με το etools του Πενέλη, πόσο το πρόσεξαν... Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να τα έχουν βάλει όλα τα παραδείγματα, αλλά τέλοσπάντων... Ομοίως και για τα υπόλοιπα προγράμματα.

Καλησπέρα, αυτό που ψάχνω είναι τα δικαιώματα στην επίβλεψη στατικών ενός αρχιτέκτονα. Και συγκεκριμένα, μπορεί να επιβλέψει θεμελίωση με πεδιλοδοκούς? Μπορεί να επιβλέψει μεταλλικές? Έκανα αναζήτηση αλλά για επιβλέψεις δεν βρήκα πολλά πράγματα...

Αν συγκρίνετε ονόματα ΤΟΛ και παραδειγμάτων ΟΑΣΠ θα καταλάβετε...

Εγώ είμαι μέσα και προτίνω να λύσουμε τον ξυλότυπο του Αλέξανδρου που είχε μεγάλες αποκλίσεις, αν συμφωνεί κι ο ίδιος. Δηλώνω συμμετοχή με οποιοδήποτε από τους τρόπους που είπε ο Dr Engineer. Συγκεντρωτικά: 1. Χέρι προσεγγιστικά 2. Γενικο πρόγραμμα Π.Σ. 3. Π.Σ. Strad 4. Κατανομή strad με γραμμές επιρροής 5. Κατανομή strad με ζώνες επίλυσης

Αλέξανδρε, αν είναι έτσι θα πρέπει να κάνουμε χειρονακτική δουλειά δοκό-δοκό, άστα δηλαδή... Κι αν κάποιος δεν έχει τα πεπερασμένα? Εσένα το πρόβλημα εμφανίστηκε σε περίεργου σχήματος πλάκες? Θέλεις να μας ανεβάσεις την κάτοψη να δούμε κι εμείς τι βγάζουμε?

Βασικά αυτό που λέει ο dratsiosx εννοώ... Με τι q έλυσες?

Δες μήπως μπορείς να ορίσεις εξαιρέσεις.

Η μέθοδος δεν είναι πατενταρισμένη; Μπορεί να χρησιμοποιηθεί; Ξέρω πάντως πως έχει εφαρμοσθεί παλαιότερα (πριν γίνει πατέντα) και από άλλους.

Ναι συμφωνώ, ειδικά αν οι πλάκες είναι ορθογωνικές ή σχεδόν ορθογωνικές. Λέω όμως ότι αν δεν περάσει γραμμή επίλυσης πάνω και από τους δύο άκαμπτους βραχίονες δε θα μεταφερθεί φορτίο. Άρα σε μια πλάκα που έχει ο--------ττττττ---------ο όπου ο: στύλος -: δοκός τ: τοιχίο /: γραμμή επίλυσης οι γραμμές επίλυσης θα έπρεπε να είναι: ο----/----ττ/τττ/ττ-----/----ο όπως δηλαδή γίνεται και στα τοιχία υπογείου που είναι επιμήκη

Μήπως είναι θέμα επιλογής αριθμού και θέσης γραμμών επίλυσης? Γιατί αν δεν κόψεις δοκό ή άκαμπτο στοιχείο τοιχίου με γραμμή επίλυσης δε μεταφέρει κανένα φορτίο. ¨Εχω την έκδοση 2009, αλλά ακόμα δεν την έχω φορτώσει... εδιτ: την κατανομή την κάνεις με γραμμές επιρροής?

Καταρχάς, τι διατομές στύλων και δοκών έχεις? Μπορείς να δεις σε αυτό το βιβλίο: http://www.ecampus.com/book/9783433014585

Από τη στιγμή που η δουλεία έχει ολοκληρωθεί και έκανες την επίβλεψη πριν διοριστείς δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Το υπηρεσιακό συμβούλι οσυνήθως δίνει την άδεια να δκόψεις απόδειξη (ανοίγεις βιβλία-κόβεις απόδειξη-κλείνεις βιβλία). Απλά μπορεί να καθυστερήσει να συνεδριάσει.

Αλέξανδρε, σε ορθογωνικές πλάκες δεν έβγαζε πρόβλημα, τουλάχιστον αυτές έχω τσεκάρει, όχι όμως εκτενώς - ενδεικτικά 2-3 πλάκες. Σε πιο περίεργες δεν το έψαξα, έχω σκοπό όμως τώρα να το ψάξω και θέλω να συγκρίνω τι κάνει και το plate σε σχέση και με τη μετφορά και με την επίλυση. Μόλις έχω νεότερα θα πω. edit1:Τη σύγκριση πως την κάνεις? Σαν να έλυνες με το χέρι από πίνακες με μεταφορά φορτίων βάσει τέμνουσας ή με επιφανειακά? Πάντως όπως και να λύσεις σίγουρα θα έχεις διαφορές και στην κατανομή και στις τιμές των μεταφερόμενων φορτίων. Εκτός αν αναφέρεσαι σε εξωπραγματικές διαφορές. Αν μπορείς δώσε μας ένα παράδειγμα. edit2: Σε περίπλοκης γεωμετρίας πλάκες πως θα τις λύναμε με το χέρι, ώστε να μπορούμε να συγκρίνουμε?

Εϊδες για να μην το έχω ξεψαχνήσει?

πορσελάνη: (η) πουζολάνη

Το προγραμματάκι βρίσκεται εδώ: http://homepages.pathfinder.gr/dipapadi/ Κάνει τα βασικά τοπογραφικά, εμπροσθοτομία, οπισθοτομία κλπ, οδεύσεις, περνάει σημεία με συντεταγμένες από excel σε cad και αντίστροφα. Πολύ χρήσιμο για αποτυπώσεις.

Δεν το αγόρασα ακόμα. Το ψάχνω να δω αν βολεύει για δουλειές αποκαταστάσεων και ενισχύσεων κατασκευώ από τοιχοποιία. Εσένα Άρη σε έχει βολέψει για τέτοιες δουλειές? @Directionless Κάπου έχει συζητηθεί το κριτήριο αυτό. Το είχα ψάξει στο ιντερνετ αλλά δε βρήκα κάτι. Έχει κανείς άρθρα σε pdf που αναφέρονται σε αυτό?

Πράγματι, έτσι είναι όπως τα λες. Υπάρχουν αυτά τα κριτήρια. Μου είπε παρόλα αυτά για Mohr-Coulomb, Drucker-Prager και ένα τρίτο που δεν το είχα ξανακούσει... Το pdf είναι νεότερης έκδοσης πιθανόν, αν θες στο στέλνω.

Δεν ήταν το Von Mises. Πιθανόν να το έχει κι αυτό ή να έχει το modified Von Mises. Κάποιο άλλο μου είπε. Θα το μάθω όμως και θα το γράψω! Α! Και η τιμή είναι για τη νέα έκδοση. Επίσης θέλω να δω (και θα το μάθω διαβάζοντας το manual) τι είναι το 2ο add-on ανισότροπα και σύνθετα υλικά.

Η αλήθεια είναι ότι αν πας κατά DIN έχεις έναν καλό μπούσουλα ακόμα και για τύπους τοιχοποιιών που δεν καλύπτονται από τον EC6 και με τις κατάλληλες αναγωγές -λόγω συντελεστών ασφαλείας- μπορείς έστω και ενδεικτικά να πάρεις μια χαρακτηριστική τιμή σχεδιασμού fwk