mkalliou

Για νέες κατασκευές ισχύει ο ec6 μαζί με το Ε.Κ.Ε. Για τις υφιστάμενες όμως δεν ισχύει ο ec6, όχι ότι δε μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις ελλείψει άλλου κανονιστικού πλαισίου. Οι προδιαγραφές που θέτει δεν έχουν προφανώς τηρηθεί.

Για υφιστάμενα και ειδικά για μνημεία και διατηρητέα οι υπηρεσίες του Υπ.Πο. δέχονται και εμπειρικές μέθοδους και σχέσεις υπολογισμού αντοχής (θλιπτικής, διατμητικής, καμπτικής και ενίοτε εφελκυστικής). Έχω δει πολλές μελέτες που χρησημοποιούν ορθές και διατμητικές τάσεις σε τοίχους για να συγκρίνουν με τις αντοχές, δεν έχω δει όμως κριτήρια αστοχίας για απλά κτίρια. Επίσης έχω δει να χρησιμοποιούνται και κύριες τάσεις, αν και πιστεύω ότι δεν έχουν εφαρμογή σε φέρουσες κατασκευές τοιχοποιίας με συνεπές σύστημα δόμησης λόγω της ύπαρξης των αρμών. Σε αργολιθοδομές χρησιμοποιούνται. Κριτήρια αστοχίας έχω δει σε πολύ εξειδικευμένα τμήματα. Ενδεικτικά αναφέρω τα Drucker-Prager και Mohr-Coulomb. Το Modified Von Mises δεν το έχω υπόψη, αλλά αν κάποιος έχει κάτι με ενδιαφέρει. Πολλά από τα παραπάνω τα έχω χρησιμοποιήσει και γω κατά καιρούς σε μελέτες.

Πολλές φορές χρησιμοποιείται λείος χάλυβας (s220), ανεξαρτήτως διαμέτρου, οπότε καλό είναι να χρησιμοποιείται η ποιότητα 4.6 που πλησιάζει πάρα πολύ. Κάποιες εταιρίες έχουν αγκύρια και σε καλύτερες ποιότητες, 8.8 κ 10.9 για τα οποία δίνουν και πιστοποιητικά αλλά όπως είπε ο Άρης δεν καμπυλώνουν. Τότε βάζεις πλάκες, l ή upn κ καλύπτεσαι.

Το Strad το έχω και το δουλεύω. Αν μπορώ να βοηθήσω πες...

Ναι, έχεις δίκιο. Το έψαχνα στον πληθυντικό. Παρόλα αυτά κάποιες απορίες υπάρχουν ακόμα. Την όπλιση δηλαδή την κάνετε με σπάσιμο των οπλισμών? Πως διακόπτεται ο οπλισμός για να γίνει ο αρμός? Στο βιβλίο του ο Τέγος αναγράφει βάθος αρμού 1/3 του πάχους της πλάκας. Βέβαια μιλάει για άοπλες πλάκες επί εδάφους. Η περίπτωση του ινοπλισμένου σκυροδέματος βρίσκει εφαρμογή?

Κανονικά λοιπόν, με τι οπλισμό όμως? πχ Φ8/150 ή /200 ή Φ10? Θέλω να πω πως προκύπτει ο απαιτούμενος οπλισμός? Ως ο ελάχιστος απαιτούμενος? Και αυτό για οποιοδήποτε μέγεθος πλάκας?

Πλάκες επί εδάφους... Τις υπολογίζετε? Πως τις οπλίζετε? Πλέγμα άνω-κάτω ή με σχάρα οπλισμών ως κανονικές πλάκες? Ή χρησιμοποιείτε μήπως ινοπλισμένο σκυρόδεμα? Και τι ποιότητα σκυροδέματος? Δυστυχώς η βιβλιογραφία, πέρα από τον Τέγο, δεν έχει πολλά να δώσει...

Γράψε λάθος τότε... Δυστυχώς σε γραπτά μηνύματα δε διακρίνεται ούτε το ύφος, ούτε ο τρόπος και με τα συνεχή post χάνεις και τη μπάλα... edit: Εσύ είχες πει "Μα γιατί δεν αυξάνουμε απλά τα φορτία?"

Και καλά κάνεις. Εγώ που είμαι μπακάλης όμως, αν πιστεύω ότι κάτι που κάνω θα χρησιμοποιηθεί στο μέλλον με άλλη χρήση (όχι όλη η κατασκευή αλλά συγκεκριμένο τμήμα της) τότε το προβλέπω, σε συνεννόηση πάντα με τον ιδιοκτήτη. Δεν κατάλαβα λοιπόν γιατί συζητάμε? Αν κάνουμε θεώρηση έτσι ή αλλιώς, γιατί δε βάζουμε λίγο παραπάνω ή λίγο λιγότερο, τα ψιψιψινια και τα κοκοψόψαρα? Καλό βράδυ και καλή συνέχεια...

Εεε προφανώς rigid_joint, όλα θέμα παραδοχών δεν είναι? Είτε των κανονισμών, είτε δικών μας. Όπως και το 0.3 στη δευτερεύουσα διεύθυνση του σεισμού. Όπως βγήκε αυτό (πιθανοτικά), έτσι βγήκε και το ψ για τα ωφέλιμα φορτία, είτε αυτό είναι 0.3, είτε 0.5, είτε 0.8 κλπ. Επίσης είναι το ελάχιστο, όποιος θέλει βάζει παραπάνω. Το κάνει κανείς? Αν είναι πιο ορθό να βάλεις λίίίίίίίγο παραπάνω φορτίο σε δοκό ή να κάνεις θεώρηση μονόπακτου ή αμφιαρθρωτού, για να καλύψεις και την περίπτωση της αστοχίας της/των στήριξης/στηρίξεων ή αν θα το κάνεις καθολικά ή σε μερικές δοκούς είναι στη διακριτική ευχέρια του καθενός. Εγώ πάντως δεν το εφαρμόζω, παρά μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις...

Επομένως δεν είναι και σίγουρο ότι θα είναι προσβάσιμοι χωρίς κάποιος να πληρώσει. Αυτό που λέει ο ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ για την προσπάθεια του ΤΕΕ?

...σε περίπτωση που δεν έγινε κατανοητό δεν είπα τι κάνω, το έγραψα και παραπάνω εξάλλου... Εδώ συζήτηση κάνουμε και ανταλλάσουμε απόψεις. Εναλλακτικές προσεγγίσεις είναι!

Αν αυξήσεις τα φορτία τις δοκού για να αυξήσεις ροπή-οπλισμούς στο άνοιγμα, θα αυξήθούν και ροπή-οπλισμός στη στήριξη, γεγονός που θα επηρεάσει και τον ικανοτικό. Επίσης θα αυξηθεί η ταλαντούμενη μάζα, άρα και η σεισμική δύναμη. Ενώ με τον τρόπο αυτό επηρεάζεις μόνο το άνοιγμα. Αν το κάνεις επιλεκτικά σε κάποιες δοκούς που θεωρείς κρισιμότερες λόγω μεγέθους ή χρήσης η περίπτωση της αύξησης της ταλαντούμενης μάζας ίσως δεν είναι κρίσιμη, αν το κάνεις όμως μαζικά θα γίνει κρίσιμη. Επίσης, υπάρχει και η λογική που λέει αμφιαρθρωτή δοκός για τον συνδυασμό g+ψq, αφού αυτά τα κατακόρυφα φορτία δέχεσαι ότι έχει η κατασκευή κατά τη διάρκεια του σεισμού, επομένως τα ίδια θα έχει και αμέσως μετά (ώστε να μην υπερδιαστασιολογήσεις και το άνοιγμα). Ποιο είναι όμως κρισιμότερο για το άνοιγμα? 1.35g+1.50q με αμφίπακτο ή g+ψq για αμφιαρθρωτό? Εξαρτάται από g, q, ψ και άνοιγμα.

Μισό για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Όταν λύνεις έναν φορέα, τον λύνεις με συγκεκριμένες συνδεσμολογίες των μελών για όλων των ειδών τις φορτίσεις. Στις συνήθεις πλαισιωτές κατασκευές Ο/Σ λοιπόν με αμφίπακτες δοκούς. Και έτσι διαστασιολογείς και κάνεις και τον ικανοτικό. Αν θες όμως, μπορείς να κάνεις επιπλέον έλεγχο στις δοκούς και για κατακόρυφα φορτία (1.35G+1.50Q) ως αυτές να ήταν αμφιαρθρωτές (ή μονόπακτες) και να τις εξασφαλίσεις για τα τα φορτία αυτά στην περίπτωση που στο σεισμό αστοχήσουν οι στηρίξεις. Και ξαναλέω σε ότι αφορά στα δικά μου post, ότι αναφέρομαι στο τι κάνει το πρόγραμμα που χρησιμοποιώ, που το έχει ως επιλογή. Έγινε ίσως καλύτερα κατανοητό τώρα? Κύριε ελέησον... (τρις)

Ναι, συγνώμη που δεν το ανέφερα. Ο έλεγχος γίνεται για τα κατακόρυφα φορτία με ql^2/x,, ώστε μετά το σεισμό και σε περίπτωση αστοχίας, να φέρει με ασφάλεια τα κατακόρυφα φορτία. Υπάρχει πρόγραμμα που διαστασιολογεί και τις στηρίξεις με την ίδια λογική? Ή το κάνει κανείς με το χέρι? Δεν είναι τραβηγμένο και για τις στηρίξεις? Επηρεάζεται και ο ικανοτικός...

Κοίτα, αν αστοχήσει η αγκύρωση λόγω συνάφειας, δε σημαίνει ότι θα εξολκευθεί ο οπλισμός και θα ακυρωθεί η στήριξη. Τέμνουσα όμως μπορεί να παραλάβει. Πόση τέμνουσα, μπορεί να συζητηθεί. Το χωρικό λύνεται όπως το έχεις ορίσει, δηλαδή αμφίπακτο στις περισσότερες περιπτώσεις. Και για τα στατικά φορτία και για τη δυναμική ανάλυση. Και με τα προκύπταντα μεγέθη διαστασιολογείται. Ελέγχεται όμως για ροπή που του ορίζεις εσύ και αν απαιτείται αυξάνει τον απαιτούμενο οπλισμό. Δηλαδή για κάθε δοκό προκύπτει μια περιβάλλουσα α) για δοκό από το χωρικό πλαίσιο-στατικά φορτία-σεισμός και β) αμφιέρειστη ή μονόπακτη ή ότι άλλο ορίσεις. (ΓΙα το strad αυτό γίνεται μόνο για το άνοιγμα και όχι για τις στηρίξεις). Προσωπικά, για μικρά ανοίγματα δεν το χρησιμοποιώ.

Για το Strad να πω που γνωρίζω, έχεις την επιλογή στη διαστασιολόγηση (και μόνο) να ορίσεις κάποιες ή όλες τις δοκούς να τις διαστασιολογήσεις με ροπή ανοίγματος q*l^2/x, όπου x όσο θες, το οποίο έχει το νόημα, ότι σε περίπτωση που αστοχήσει η δοκός και στις δύο στηρίξεις (κόμβο ή αγκύρωση), να είναι σε θέση να φέρει τα κατακόρυφα φορτία με ασφάλεια.

Πάλι καλά, γιατί δεν είχα 14000 να δώσω... Με τα 5900 κάτι γίνεται [λάθος λοιπόν, κάποιος δεν μου τα είπε καλά...] Ελπίζω λοιπόν να είναι προσβάσιμοι...

Να κάνω τώρα μια απορία? Για να ισχύσουν οι ευρωκώδικες δεν πρέπει να περάσουν από τη βουλή και να βγουν σε ΦΕΚ? Άρα, αν γίνει αυτό, θα μπορούμε να τους προμηθευτούμε στην τιμή του/των αντίστοιχου ΦΕΚ. Προς το παρών αν κάποιος θέλει ευρωκώδικα πρέπει να τον αγοράσει από τον ΕΛΟΤ και να χώσει βαθιάααα το χέρι στη τσέπη. Άκουσα για 14000Ε ολόκληρη η σειρά των ec. Πώς θα προμηθευτούμε λοιπόν τα τελικά-μεταφρασμένα κείμενα, όταν αυτά θα έχουν πλήρη ισχύ? Πληρώνοντάς τα, δωρεάν κατά τη λογική διάθεσης ΕΑΚ-ΕΚΩΣ ή θα ψάχνουμε δισεκατομύρια σελίδες στο ίντερνετ για να τα έχουμε εδώ στο φόρουμ ?

Κάτι ακόμα θα ήθελα να ρωτήσω. Γίνεται πέρα από τις περιμετρικές συμπαγείς ζώνες, ένα τμήμα πλάκας zoellner να είναι συμπαγές, για παράδειγμα η μισή πλάκα συμπαγής και η υπόλοιπη διαδοκιδωτή? Επίσης οι διαδοκιδώσεις πρέπει υποχρεωτικά να είναι παράλληλες προς τις πλευρές της ορθογωνικής πλάκας ή μπορούν να κατασκευασθούν και υπό γωνία? Π.χ σε μια πλάκα σχήματος τραπεζίου με τρύπα και εσοχές τι γίνεται?

Dratsiox εννοείς το βιβλίο του Γκρος για το Οπλισμένο Σκυρόδεμα?

Γενικά τον ερπυσμό τον συνυπολογίζετε και για μικρές πλάκες ή συνήθεις κατασκευές (πχ κατοικίες κλπ)?

@paktomenos: για τις παραμορφώσεις, ότι προκύπτει από τον βραχυχρόνιο συνδυασμό. Βασικά, τον ερπυσμό για συνήθεις κατασκευές δεν τον λαμβάνω υπόψη... ούτε και κάνω έλεγχο σε μακροχρόνιο συνδυασμό (οπότε χρειάζεται να λάβω και τον ερπυσμό υπόψη). Σε μεγάλες πλάκες (στην περίπτωσή μας) έχει νόημα, ιδίως αν φέρουν και ευαίσθητα διαχωριστικά. Πάντως, ναι, συνυπολογίζοντας και το πρόσθετο βέλος με αυτή τη σχέση-καραμέλα όπως τη λες... μια πολύ απλή σχεσούλα, όμορφη, χωρίς πολλούς-πολλούς συντελεστές, που τους παίρνεις από ένα ωραίο πινακάκι και όλα είναι εντάξει-όλα είν' ωραία (που έλεγε και ένα παλιό τραγούδι...). Μπορεί να είναι λίγο φλου, αλλά τι μπορείς να κάνεις άλλο?

Τον έλεγχο λειτουργικότητας βάσει ΕΚΩΣ: Κεφ. 15: Οριακή κατάσταση λειτουργικότητας από ρηγμάτωση (15.3.1-2) Κεφ. 16: Οριακή κατάσταση λειτουργικότητας από παραμορφώσεις Παράρτημα Γ Δεν κάνω τον έλεγχο όμως με το χέρι. Τον έχω κάνει με το χέρι για να ελέγξω το πρόγραμμα. Το Strad (το οποίο χρησιμοποιώ) έχει τέτοια δυνατότητα. Ουσιαστικά τροποποιώντας διάμετρο και αποστάσεις ράβδων μειώνεις τις τάσεις στον χάλυβα για τον βραχυχρόνιο συνδυασμό, οπότε και το εύρος της επιτρεπόμενου εύρους ρωγμής. Άρα μπορείς έτσι να μειώσεις το πάχος της πλάκας και να εξισορροπήσεις το εύρος της ρωγμής με τροποποίηση των οπλισμών. Ελπίζω να απάντησα ή το συζητάμε και παραπάνω. Τι περίεργες περιπτώσεις εννοείς? Όσο για το δεύτερο, αν είχα τη δυνατότητα θα τις έσπαγα σε δύο. Γίνεται και καλύτερη κατανομή των φορτίων στις δοκούς. (Ή μήπως έχεις κάτι άλλο στο νου σου

Πράγματι, λόγω αρχιτεκτονικών απαιτήσεων πρέπει να είναι μία πλάκα, χωρίς ενδιάμεσες δοκούς. Πρόκειται για κτίριο με ισόγειο και όροφο μόνο. Αλλάζοντας την όπλιση θα προσπαθήσω να ρίξω το πάχος <30cm. Από τις απαντήσεις πάντως παρατηρώ ότι το κρίσιμο, ας πούμε, πάχος είναι μεταξύ 25 και 35cm, όπου μάλλον συμφέρει ή βολεύει η zoellner. Κάτι ακόμα θα ήθελα να ρωτήσω. Γίνεται ένα τμήμα πλάκας zoellner, πέρα από τις συμπαγείς ζώνες, να είναι συμπαγές, για παράδειγμα η μισή πλάκα συμπαγής και η υπόλοιπη διαδοκιδοτή? Επίσης οι διαδοκιδόσεις πρέπει υποχρεωτικά να είναι παράλληλες προς τις πλευρές της ορθογωνικής πλάκας ή μπορούν να κατασκευασθούν και υπό γωνία?