mkalliou

Αν είναι προστατευμένο από την ηλιακή ακτινοβολία δεν υπάρχει πρόβλημα. Οι πέργκολες πχ είναι αναγκαστικά εκτεθειμένες...

Ναι, αυτό εννοώ. Να λειτουργούν δηλαδή ως τοιχώματα. Δύο hea ή ipe σε απόσταση πχ 1+m και ενδιάμεσα δικτύωση.

@ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ: Προφανώς οι εσωραφές είναι δύσκολες στην εφαρμογή και τα εργοστάσια δεν τις προτιμούν. Αλλά αν τις προδιαγράψεις γιατί να μην τις κάνουν? Αν τις κάνεις σε όλες τις συνδέσεις τότε λογικό θα είναι να διαπραγματευτούν την τιμή. Μπορεί να σου αυξήσουν ελάχιστα την τιμή, εξαρτάται όμως και από την έκταση των εσωραφών. Επίσης μπορεί να σου ζητήσουν αν υπάρχει εναλλακτικός τρόπος σύνδεσης με εξωραφές. Οκ, και αυτοί έχουν εμπειρία, περνούν πολλά από τα μάτια τους, μπορεί να προτείνουν κάποια καλή λύση και να συμφωνήσεις. @spy1551: δεν είναι πολλοί οι πιστοποιημένοι συγκολλητές σε κάθε εργοστάσιο. Αν το εργοστάσιο λειτουργεί βάσει προτύπων (και υπάρχουν τέτοια) τότε οι συγκολλητές που χρησιμοποιεί είναι πιστοποιημένοι, λίγοι όμως πιθανόν 5-10 ανάλογα και με το μέγεθος της εκάστοτε εταιρίας. Αν όμως θέλεις να είσαι και σίγουρος ότι οι συγκολλήσεις έχουν γίνει σωστά, μπορείς να ζητήσεις να γίνουν in-situ έλεγχοι (κάτι που καλύπτει και τον επιβλέποντα!). Δυστυχώς τα μικρότερα εργοστάσια και εταιρίες δεν ακολουθούν συνήθως τέτοιες διαδικασίες... Επίσης θα ήθελα να πω ειδικά για τα μεταλλικά, ότι (χωρίς να έχω οικονομικό συμφέρον) είμαι υπέρ των εταιριών που ακολουθούν διαδικασίες διασφάλισης ποιότητας στη δουλειά τους, όπως επίσης και σε ελέγχους όπως ανέφερα παραπάνω, άσχετα αν είναι τελικά κοστίζει περισσότερο, για δύο λόγους: 1) Διασφαλίζεται ο επιβλέπων για πράγματα που δεν είναι σε θέση να ελέγξει στο εργοτάξιο λόγω της φύσης του υλικού και της προκατασκευής. 2) Διασφαλίζεται ο ιδιοκτήτης για το τι θα του κατασκευάσουν

Αφού οι σύνδεσμοι δυσκαμψίας Χ δεν μπορούν να εφαρμοσθούν λόγω αρχιτεκτονικών δυσκολιών, γιατί δεν δοκιμάζεις να τοποθετήσεις κατακόρυφα δικτυώματα στη x-x διεύθυνση?

Μα φυσικά και να με διορθώσεις. Έτσι είναι. Η υγρασία αυτή καθεαυτή δεν επηρεάζει. Αν όμως το ποσοστό υγρασίας είναι >20% τότε ευνοείται η ανάπτυξη των μυκήτων οι οποίοι αναπτύσσονται παρασιτικά μέσα στο ξύλο και τρέφονται από την κυτταρίνη του. Ευαίσθητα στη σήψη είναι τμήματα των ξύλων που βρίσκονται σε περιοχές με αυξημένη υγρασία και ανεπαρκή αερισμό, όπως τα ακραία τμήματα δοκών δαπέδων (μέσα στις δοκοθήκες) και τα εν επαφή ή εντός του εδάφους ξύλινα στοιχεία. H uv ακτινοβολία όμως μόνο στον αποχρωματισμό δεν συμβάλλει?

Χεχε! Έτσι είναι! Να προσθέσουμε και το αυτονόητο ότι πέρα από το γεγονός ότι η υγρασία αλλάζει τις διαστάσεις του ξύλου, επιφέρει και τη σήψη του...

Απαιτείται εσωραφή σε όλο το μήκος των συνδέσεων. Γίνεται, το κάνουν και στην Ελλάδα τα εργοστάσια που θέλουν να δουλεύουν σωστά. Και υπάρχουν τέτοια, τουλάχιστον σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Λάρισα, Βόλο, Κρήτη. Μπορεί η εσωραφή να είναι απαιτητικότερη σε σχέση με την εξωραφή, αλλά αποκαθιστά τη συνέχεια και την αντοχή της διατομής και λόγω των οπών δεν είναι συνεχόμενη και δε δημιουργεί πρόβλημα στα συγκολλόμενα στοιχεία. Αν η μελέτη το προδιαγράψει ο κατασκευαστής θα το φτιάξει. Μήπως δεν εφαρμόζεται συχνά γιατί δεν υπάρχει και η αντίστοιχη τριβή των μελετητών στην Ελλάδα με τέτοιου είδους δοκούς? (Προσωπικά δεν έχω λύσει ποτέ τέτοια δοκό)

Παιδιά, δεν είμαι ο Ράιαν, ο Μπράιαν είμαι. Δηλαδή ο mkalliou, κοινώς Μάνος... Επίσης σε τέτοιου είδους διαφράγματα με μοντελοποίηση και τροποποίηση δυσκαμψιών των μελών, λόγω των κόμβων που δημιουργούνται (π.χ. δευτερεύουσα σε κύρια δοκό), εμφανίζονται τοπικές ιδιομορφές με μικρά ποσοστά συμμετοχής και μεγάλες ιδιοπεριόδους σε σχέση με τις "κανονικές" ιδιομορφές της κατασκευής. Ερώτηση, μήπως θα ήταν καλύτερα να μην μπαίνουν δευτερεύοντα στοιχεία στο μοντέλο να υπολογίζονται ξεχωριστά?

2. Τα λαμβάνει υπόψη και τα εξωτερικά φορτία, ανάλογα με τα ποσοστά που θα δώσεις.

Ναι, το φαντάστηκα ότι εννοούσες νέα κατασκευή, απλώς το διευκρίνησα, μιας και τέτοιος συνδυασμός αφορά συνήθως υφιστάμενο κέλυφος και νέο μεταλλικό σκελετό εσωτερικά...

Ναι, για το ξ έτσι είναι, σκεφτόμουν όμως και το ξ για συγκολλητές 2%, εκεί κολλάω στην απόφαση του ξ. Το 2 είναι πολύ δυσμενές... Την τοιχοποιία δεν την διαστασιολογείς, δεν μελετάς νέα κατασκευή. Ελέγχεις τη φέρουσα ικανότητα υφιστάμενης κατασκευής (κελύφους), οπότε δεν έχεις και επιλογή για να βάλεις q μεγαλύτερο και εξάλλου το πάχος των τοίχων είναι δεδομένο και δε μπορείς να το αυξήσεις... Τα υπόλοιπα είναι θέμα μεταλλικών. Για τη μοντελοποίηση έχεις δίκιο. Δύσκολη μοντελοποίηση του σύμμικτου φορέα (σε εμπορικά προγράμματα τύπου NEXT, Strad, Fespa κλπ), όπως και της θεώρησης της σύνδεσης μεταλλικού σκελετού με τοιχοποιία. Και φυσικά οι αβεβαιότητες ως προς τις παραδοχές μας...

Άσε που δε θα "πιάσει" το gunite πάνω στην ωμοπλινθοδομή... Χώμα σκέτο... Με το πρώτο ζόρι θα αποκολληθεί και θα δουλέψει ανεξάρτητα (δλδ καθόλου!). Οι φωλιές μπορεί να είναι λύση αλλά πρέπει να είναι πολύ πυκνές για λόγους μείωσης τοπικών τάσεων, αλλά αν είναι πυκνές αδυνατούν την τοιχοποιία και δεν έχει δα και ΤΗΝ αντοχή... Στο ίντερνετ υπάρχουν εργασίες και διάφορα στοιχεία αν ψάξει κανείς στον Γούγλη: rammed earth. Τέλος υπάρχει δημοσιευμένο ένα διδακτορικό στο ΑΠΘ, της κα Μπέη για ωμόπλινθους (διαθέσιμο στο ίντερνετ) και μια-δυο διπλωματικές στο ΔΠΜΣ Αποκατάσταση Μνημείων του ΑΠΘ (διαθέσιμες μάλλον από τη γραμματεία).

Εμένα δε μου αρκεί αυτό, λέω ότι αυτό εφαρμόζανε στην πράξη ελλέιψει πιστοποιητικών. Τώρα μπορείς να κάνεις εργαστηριακές δοκιμές, αλλά τι στατιστική αξιοπιστία θα έχουν τα αποτελέσματα δεν ξέρω. Δεν παίζεις με παρτίδες εδώ. Στην καλύτερη των περιπτώσεων να είναι από το ίδιο δέντρο μερικά τεμάχια ή από γειτονικά δέντρα της ίδιας φυτείας. Πιστεύω ότι θα είναι πολύ ενδεικτικά και μόνο μια τάξη μεγέθους μπορούν να δώσουν τα εργαστηριακά.

Να σου πω την αλήθεια, δεν είμαι σίγουρος αν έχει νόημα να προδιαγράφεται κάτι τέτοιο από κανονισμούς. Ούτως ή άλλως και τοιχοποιία και μέταλλο με q=1 άντε βαρειά q=1.5 θα το λύσεις. Θα προβληματιζόμουν για το ξ, αλλά άντε να κάνω μια παραδοχή και να θεωρήσω ξ για μεταλλικές πχ συγκολλητές (δεν είναι σωστό, αλλά τέλος πάντων είναι μια προσέγγιση). Από εκεί και πέρα ένας φορές, δουλεύεις με όλους τους κανονισμούς... Όσον αφορά την τοιχοποιία θα την έβαζα στο μοντέλο όχι μόνο ως μάζα και φορτίο, αλλά ως δομικό φέρον στοιχείο. Και αυτό λόγω της εκτός επιπέδου κάμψης που είναι και η πιο κρίσιμη και για την οποία δυστυχώς δεν μπορείς να την ελέγξεις αλλιώς...

Δυστυχώς πιστοποιητικά είναι σχεδόν αδύνατον να βρεις για ξύλο, υλικό το οποίο δεν είναι βιομηχανοποιημένο, αλλά προϊόν της φύσης, με ό,τι αυτό συνεπάγεται ως προς τις ιδιαιτερότητές του (διεύθυνση ινών, συστροφή, ρόζους, πυκνότητα, υγρασία κλπ). Έως τώρα, σε έργα αποκατάστασης διατηρητέων κτιρίων και μνημείων, όπου η ξυλεία χρησιμοποιείται κατά κόρον, δεν έχω πετύχει πιστοποιητικά. Αρκούνται στην καλή ποιότητα του ξύλου...

Στο όμμορο οικόπεδο υπάρχει πάντα η πιθανότητα να κατασκευαστεί μια οικοδομή. Αν υπάρχει υφιστάμενη κατασκευή και δεν έχει αφήσει αρμό, τότε πρέπει να προβλέψεις εσύ και για αυτή, η οποία δε θα έχει πιθανότατα, ούτε τις ίδιες στάθμες, ούτε και τα ίδια δυναμικά και μηχανικά χαρακτηριστικά, ώστε να θεωρηθεί ότι γίνεται ταυτόχρονα παράλληλη κίνηση. Αν δεν υπάρχει υφιστάμενο κτίριο, τότε αφήνεις τον αρμό που υπολογίζεις για τη δική σου κατασκευή. Επομένως πρέπει το κτίριο σου, τουλάχιστον να έχει τέτοια απόσταση από το όριο ώστε να μην υπάρχει περίπτωση να έρθει σε επαφή, ούτε και όταν το γειτονικό δεν έχει αφήσει αρμό.

ναι, τον αρμό είσαι υποχρεωμένος να τον αφήσεις, άσχετα με το τι γίνεται στο διπλανό οικόπεδο. Και το υπολογίζεις βάσει ΕΑΚ.

Υπάρχουν (ή υπήρχαν...) στη σελίδα του ΕΜΠ σημειώσεις καλωδιωτών φορέων. Σε ξένη βιβλιογραφία επίσης μπορείς να βρεις. Δες μήπως έχει κάτι στην παρακάτω διεύθυνση: http://eu.wiley.com/WileyCDA/Section/id-350488.html

2) Στο εργοστάσιο μπορείς, είναι μια λύση, πριν τις ταπώσουν και αν είναι κοντά. Πιθανόν όμως να μην είναι εύκολη η πρόσβαση στο εργοστάσιο. Ο επιβλέποντας μπορεί να είναι στη Σάμο και το εργοστάσιο παραγωγής στην Κρήτη (διόλου απίθανο!) 1) Ναι, σε στύλους, δοκάρια, χιατί, κεφαλοδοκούς δεν είναι εύκολο να πάρεις, όπως και το να εμπιστευθείς ρετάλι που θα στείλουν. Αλήθεια, νομοθεσία στο Ελλάντα δεν υπάρχει για αυτά?

Έλα μου ντε... Απλά η τοιχοποιία ως υλικό χαμηλότερης αντοχής και παραμορφωσιμότητας δεν μπορεί να ακολουθήσει το χάλυβα. Αναγκαστικά γίνεται κρίσιμη, ενώ ο μεταλλικός σκελετός θα πρέπει να είναι τόσο δύσκαμπτος όσο να μην παρασέρνει την τοιχοποιία. Πιστεύω ότι θέλει πολύ προσοχή όταν γίνεται τέτοιος συνδυασμός. Υπάρχουν μελέτες που έχουν εφαρμοσθεί (μας είχαν δείξει παραδείγματα στο μεταπτυχιακό), όπου στις συνδέσεις του μεταλλικού με την τοιχοποιία μπαίνει ένα συστηματάκι που όταν υπάρξει υπέρβαση της κρίσιμης μετακίνησης κατά την οποία η τοιχοποιία θα αρχίσει να συμπαρασύρεται από το μεταλλικό σκελετό, αποκόπτει τα δύο τμήματα. Είναι μια στοχευμένη αστοχία ουσιαστικά για να προστατεύσει το κέλυφος.

@ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ 1) Δεν είναι σκυρόδεμα, αν πάρεις δοκίμιο έχασες ένα στοιχείο. Η μελέτη μπορεί να περιλαμβάνει κι άλλες ποιότητες υλικών. Αν παίρνεις δοκίμια, κομμάτια δηλαδή από τα στοιχεία τα έχεις καταστρέψει. Υπαρχει άλλος τρόπος? 2) Αν είναι ανοιχτές στα άκρα τους, προφανώς παχύμετρο, αν είναι όμως ταπωμένες????

@camelot Έτσι είναι όπως τα γράφεις για τα της Θεσσαλονίκης. Ενισχύθηκε μόνο η θεμελίωση για να "κρατήσει" και την ανωδομή και ναι δεν μπήκε σεισμική μόνωση. Πιθανόν να μπήκε κάποια μόνωση για μείωση των κραδασμών, αλλά δεν το θυμάμαι. Τώρα τη μετακίνηση κτιρίων την έδωσα ως παράδειγμα για να τονίσω απλά ότι με κατάλληλη διαμόρφωση της θεμελίωσης, θα μπορούσε και να εφαρμοσθεί σεισμική μόνωση κατ' αντιστοιχία με τη διαμόρφωση που απαιτείται για τη μετακίνηση. Επίσης η σεισμική μόνωση στις γέφυρες δεν είναι κάτι ασυνήθιστο, χρησιμοποιείται πολύ συχνά, ειδικά στα ακρόβαθρα.

Ποιον κανονισμό ακριβώς θέλεις?

εε μην πάρουμε και καμιά κάρτα. Η ΝΕΟΤΕΚ έχει τέτοιου είδους εξοπλισμό, ας ρίξει όποιος θέλει μια ματιά στο site της, http://www.neotek.gr Τιμές δεν έχει αλλά με ένα τηλέφωνο σου λένε. Βέβαια σίγουρα σου δείχνουν τη θέση, για την επικάλυψη όμως και τη διάμετρο υπάρχουν αμφιβολίες. Και δε μιλάω για της συγκεκριμένης εταιρίας. Στο μεταπτυχιακό μας το έλεγαν αυτό. Νομίζω ότι πρέπει να έχει γίνει και κάποια διπλωματική με αξιολόγηση μη καταστρεπτικών μεθόδων, δε θυμάμαι όμως τι περιλαμβάνει...

Ναι, έτσι το κατάλαβα κι εγώ. Και για το q τόσο θα το προσδιόριζα για τους ίδιους λόγους.