mkalliou

Καλησπέρα

Είμαι νέος μηχανικός κ έχω αναλάβει να αποτυπώσω τις προδιαγραφές για την μετατροπή ενός διατηρητέου κτιρίου σε μουσείο...

Κοίτα, αυτό που ζητάς είναι συμβουλές για προδιαγραφές πολλών μελετών, που ένα άτομο είναι αδύνατον να γνωρίζει. Σίγουρα θα χρειαστείς συνεργάτες για τη σύνταξή τους. Ενδεικτικά απαιτούνται προδιαγραφές για την αποκατάσταση, επεμβάσεις, μουσειολογικά, μηχανολογικά και άλλα πολλά.

θα ήθελα αν μπορείτε να μου απαντήσετε μερικές διεξοδικές επεμβάσεις όσο αφορά την ενίσχυση του κτιρίου καθώς και ορισμένες προϋποθέσεις-απαιτήσεις τόσο διαρυθμιστικές, αρχιτεκτονικές όσο και εξοπλιστικές για να μετατραπεί σε μουσείο έργων τέχνης και ιστορικών ευρημάτων.

Επίσης συνεργάτες για τη σύνταξη των μελετών (προμελέτες) από όλες τις ειδικότητες.

Ναι, δεν εννοούσα η στέγη να τελειώνει στο περίγραμμα του κτηρίου. Σε πολλά σημεία θα βγαίνει εκτός, έτσι ώστε να βγάζει ίδια κλίση σε όλη την επιφάνεια.

Πάντως αυτό που λέει ο lightname είναι καλύτερο. Μονόριχτη να γλυτώσεις!

Εκ πρώτης άποψης, λόγω διαφορετικών κλίσεων στα ζευκτά (διαφορετικά ανοίγματα ανά θέση) οι τεγίδες δε θα πατάνε σωστά πάνω στους αμείβωντες και τα αντιανέμια θα έχουν όλα διαφορετικό μήκος και τα πάνελ δε θα πιάνουν σωστά (θα είναι σαν κύμα - die Welle ). Πολύ δύσκολο στην κατασκευή και τη διαμόρφωση. Ο κατασκευαστής να εισαι σίγουρος ότι θα βλαστημάει την ώρα και τη στιγμή που το ανέλαβε...

Και το ερώτημα είναι τι κάνεις... Αν υπάρχει δυνατότητα να είναι ίδια τα ζευκτά και ας πατάνε σε άλλα σημεία ή πχ να βάλεις δοκούς στη μεγάλη διεύθυνση που θα πατάνε τα ζευκτά έτσι ώστε ο κορφιάς να είναι μια γραμμή και οι κλίσεις εκατέρωθεν ενιαίες.

Για συνήθη ανοίγματα με 2 άνω (μοντάζ) και μια-δυο ράβδους στις στηρίξεις καλύπτεται η απαίτηση. Οπότε, μιας και με τις αγκυρώσεις οι ράβδοι θα φτάσουν έως το μέσον περίπου, το κάνεις 3 άνω και γλυτώνεις.

Για τα 4 κάτω, αν καλύπτεται και με 3 εγώ το αφήνω. Είσαι ούτως ή άλλως καλυμμένος από τον κανονισμό με τα ελάχιστα σε κάτω στήριξη και άνω άνοιγμα.

Μέχρι τον Μάρτιο θα έχουν ενσωματωθεί όλοι οι EC μου είχαν πει από την εταιρία

Η κατάσταση της εκτεθιμένης και απροστάτευτης θεμελίωσης επί δεκαετία σε αέρα, βροχή, αναλλαγές υγρασίας-ξηρασίας κλπ με αποτέλεσμα την ενεθράκωση του σκυροδέματος, οξείδωση οπλισμών, αποφλοιώσεις κλπ δεν επιτρέπει χρησιμοποίησή της ως έχει.

Οι εργασίες που απαιτούνται για την επαναφορά της σε αποδεκτή κατάσταση έχουν κόστος πολύ κοντά στην κατασκευή νέας θεμελίωσης. Αλλά για να μιλάς με στοιχεία πρέπει να πάρεις καρότα, να ελέγξεις για εναθράκωση, να δεις την κατάσταση των οπλισμών και μετά να εκτιμήσεις κόστος εργασιών αποκατάστασης.

Θα μου πεις, οικοδομές που έχει ολοκληρωθεί ο φ.ο. και έχουν μείνει εκτεθιμένες για πολλά χρόνια πώς χρησιμοποιούνται τελικά; Έεε, χρησιμοποιούνται...

Ορίζεται από τον ΕΑΚ, μπορεί όμως από μικροζωνικές να αποδειχθεί ότι σε κάποιες περιοχές είναι μεγαλύτερη. Ως ελάχιστη μπορεί να χρησιμοποιηθεί του ΕΑΚ

Δε θυμάμαι τις τιμές τους, πρέπει να τα δω και αυτή τη στιγμή είμαι εκτός έδρας!

Μέσα στο μοντέλο τα βάζεις και αυτά, στη λογική που είναι στημένο όλο το πρόγραμμα.

Καλύτερα όμως να μας πει ο Techscience που τα ξέρει καλύτερα!!!

Εννοεί ότι οι πάνω θα εφελκύονται, δηλαδή θα καταπονούνται αξονικά.

Λύνει σύμμικτες πλάκες, δοκούς και στύλους. Αλλά είναι δύο ξεχωριστά modules με έξτρα χρέωση (1.πλάκες- δοκοί και 2.στύλοι)

Μισό, ο συνάδελφος μίλησε για υπόγειο 2 ορόφων. Όχι για ανωδομή. Είναι πολύ λογικό να σου βγάζει μηδέν. Σωστά παράθεσε και ο άκαμπτος παραπάνω. Οι γνωστές μέθοδοι που επιλύουμε τις ανωδομές δεν ισχύουν για υπόγειες κατασκευές...

Στην περίπτωση των υπόγειων κατασκευών δεν υφίσταται η κίνηση του φορέα λόγω αδράνειας. Δεν υπάρχει επιβαλλόμενη μετακίνηση στη βάση. Όλος ο φορέας κινείται μαζί με το έδαφος.

Μπορείς μόνο πέτρα ναι. Από τη θεμελίωση έως τη στέψη. Ανθεκτικότερη προφανώς αυτή με κονίαμα στους αρμούς. Παλαιότερα πως χτίζανε, είχαν μπετόν; Όχι, προσέχανε όμως το μέγεθος και την ποιότητα των λίθων, ανάλογα με τη θέση τους στον φ.ο.

Στις μέρες μας τώρα, μπορείς τη θεμελίωση για διάφορους λόγους να την κάνεις από σκυρόδεμα (συνεχής πεδιλολωρίδα).

Ως επιλαχών ζήτησα και γράφτηκα στο σεμινάριο "Εφαρμογή νέων τεχνολογιών στην ανάλυση και τον σχεδιασμό αντισεισμικών κατασκευών". Με ενημέρωσαν ότι στην περιοχή μου δε θα διεξαχθεί αυτό το σεμινάριο, οπότε μου προτάθηκε είτε να αλλάξω αντικείμενο είτε να το παρακολουθήσω διαδικτυακά. Επέλεξα το δεύτερο.

Σήμερα έφτασαν οι σημειώσεις (υποτίθεται ότι το πρόγραμμα λήγει στο τέλος του μήνα). Όλα σε ένα cd με 6 αρχεία pdf. Που ήταν όμως μόνο οι παρουσιάσεις. Κανένα κείμενο, ούτε σημειώσεις. Μόνο διαφάνειες τύπου powerpoint.

ΜΑ ΚΑΛΑ, ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΓΙΑ Μ......Σ? ΜΑΣΑΜΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ? ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ;

Συγχίστηκα πάλι. Σήμερα κιόλας θα στείλω έγγραφο και στο ΤΕΕ, στο ΙΕΚΕΜ, στο δελτίο του ΤΕΕ, ΣΜΠΕ κλπ και σε όσους άλλους σχετικούς... Όχι ότι θα με λάβουν υπόψη τους, αλλά τέλοσπάντων δε μπορεί να μένει έτσι, ότι το ΙΕΚΕΜ κάνει καλή δουλειά με e-leanring. Καλύτερα να πει ότι αδυνατεί να το πράξει...

...στο κομμάτι που παρέθεσες δεν αναφέρω αυτά που πιστεύω εγώ, αλλά αυτά που (θεωρώ ότι) πιστεύει ( ο συνάδελφος howard_roark.

οκ

Αν θεωρείς ότι ο Α.Μ. δεν μπορεί να σχεδιάσει ένα σπίτι ασφαλές και ο Π.Μ. έχει αντίστοιχη αδυναμία για ένα λειτουργικό σπίτι, τότε διαφωνούμε.

Συμφωνώ ότι διαφωνούμε ! Υπάρχουν και εξαιρέσεις βέβαια...

Γιατί βιάζεσαι τόσο; Με μια αναζήτηση στο φόρουμ ή κυρίως στο google θα βρεις...

...Πιστεύεις ότι ο Π.Μ. δεν έχει διδαχθεί τα απαραίτητα για την αρχιτεκτονική διαμόρφωση και ο Α.Μ. τα απαραίτητα περί Στατικής και Μηχανικής, σωστά;...

Σωστά τα λες! Καλώς ή κακώς... οι μεν έχουν απλά μια ιδέα για το αντικείμενο των δε... (δε λέω για την περίπτωση να ξέρεις ΓΟΚ και κτηριοδομικό, αυτό δεν είναι αρχιτεκτονική). H συνεργασία όμως ενός αρχιτέκτονα (για τη σύνθεση) με έναν πολιτικό μηχανικό (για τον φ.ο.), είναι το ζητούμενο για καλό αποτέλεσμα...

****************************************************

*********************************************

Όσον αφορά αυτά που ζητάει η Μελίνα, δε μπορούμε να πούμε τη γνώμη μας για το τι μπορεί να σου αρέσει. Είναι θέμα γούστου καταρχάς και κατά δεύτερον για να δεις τι μπορείς να κάνεις πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιον αρχιτέκτονα ώστε να σου πει τι μπορεί να γίνει σε αυτό το οικόπεδο αλλά (βασικό) να του πεις ακριβώς τι θέλεις να κάνεις. Από εδώ να σου πούμε αν είναι καλύτερη η μονοκατοικία ή με pilotis...

Δες στα downloads

Αν είναι για σκυρόδεμα του 1954 και αντισεισμικός του 1959

Ok, μπορεί να είναι όπως τα λέτε! Δεν ασχολήθηκα ποτέ με σιλό, σαν παράδειγμα το έδωσα. Το νόημα ήθελα να δώσω.

Στο ΤΕΙ της Αθήνας η σχολή είναι έργων υποδομής . Στο ΤΕΙ Πειραιά στους δομικούς υπάρχει υποχρεωτικό μάθημα σιδηρά και ξύλινα.

@BAS: αναφέρομαι στις σχολές μηχανολόγων είτε πολυτεχνείο, είτε ΤΕΙ (γράφω: Όσον αφορά στα ΤΕΙ, στο αντίστοιχο τμήμα του ΤΕΙ Αθήνας...). Όχι σε δομικών έργων.

Παρεπιπτόντως, από κεκτημένη ταχύτητα έγραψα ΤΕΙ Αθήνας, ενώ εννοούσα ΤΕΙ Πειραιά αι το διορθώνω.

@Shelby: Ο δομικός χάλυβας παράγεται σε συγκεκριμένες διατομές και σε ελάσματα. Αυτά χρησιμοποιούνται σε διαφόρων ειδών έργα. Οι μηχανολόγοι μπορεί πχ να υπολογίσουν πχ silos, βάσεις στήριξης μηχανημάτων και διάφορα άλλα που αφορούν το δικό τους αντικείμενο. Γι αυτό διδάσκονται και τα μεταλλικά.

Μεταλλικές διδάσκονται και οι ναυπηγοί και χρησιμοποιούν πρότυπες διατομές και ελάσματα δομικού χάλυβα. Μπορεί ένας ΠΜ ή ΜΜ να υπολογίσει ένα πλοίο; Όχι! Ο καθένας επί του αντικειμένου του.

Τα στέγαστρα πάντως είναι δουλειά ΠΜ. Πιθανόν οι παλαιότεροι ΜΜ να είχαν δικαίωμα υπογραφής μεταλλικών κατασκευών.

Θα ενσωματωθεί στην επόμενη έκδοση, προς το παρόν θα δωθεί για να υπάρξει feedback και σχολιασμός, αν είναι καλό ή όχι, αν απαιτεί κι άλλα στοιχεία ή τι στοιχεία κλπ. Αυτό που λέει ο Άκης ότι στην beta εκδοση δε θα το πάρουν όλοι δεν το γνωρίζω. Για να το λέει, του το είπαν από την εταιρία.

@Shelby: Μα το είπα, ότι στη διαστασιολόγηση πιθανόν να μην έχεις πρόβλημα. Για να φτάσεις όμως έως εκεί υπάρχουν ένα κάρο αντικείμενα που πρέπει να γνωρίζεις. Πέρα από τα αντικείμενα που ανέφερα παραπάνω πρέπει να μπορείς να στήσεις έναν φορέα (δηλαδή πολύ καλή στατική), να μπορείς να ξέρεις πως αυτός θα συμπεριφερθεί (στατική-δυναμική-αντισεισμικά), να το μοντελοποιήσεις (αριθμητικές μεθόδους ανάλυσης κατασκευών-αντοχές υλικών κλπ), να ξέρεις πως επηρεάζουν οι παραδοχές σου τα αποτελέσματα, πώς επιλύεται μια κατασκευή, πού αναμένεις αστοχίες, ποια είναι τα σημεία που πονάνε, πώς μπορείς να βελτιώσεις την κατασκευή σου και άλλα διάφορα τα οποία δεν είναι μεταλλικές κατασκευές.

Το να πάρεις εντατικά μεγέθη και να διαστασιολογήσεις για αξονικό, κάμψη, διάτμηση και να ελέγξεις και τον συνδυασμό τους είναι το εύκολο κομμάτι. Άντε να βάλω μέσα και το λυγισμό. Ο στρεπτοκαμπτικός πολλές φορές θέλει σκέψη.

Και μη ξεχνάς επίσης ότι ναι μεν οι μηχανολόγοι κάνουν στατική και δυναμική - μία είναι η στατική και η δυναμική - αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό και αν συγκρίνεις τα προγράμματα σπουδών και το περιεχόμενο των μαθημάτων και προς τι αντικείμενο είναι προσανατολισμένα θα καταλάβεις ότι ελάχιστα είναι τα κοινά αντικείμενα. Ας μη μιλήσουμε και για τα προγράμματα που έχουν ένα σωρό κρυφές παραδοχές και πρέπει να ξέρεις και αυτές τι είναι και που επηρεάζουν. Δεν πατάς ένα κουμπί και τζουπ... η μελέτη έτοιμη!

@nikoskourtis: Εδώ συνάδελφε συμφωνώ και διαφωνώ ταυτόχρονα. Ναι, σε κάθε περίπτωση μιλάμε για τους ευσυνείδητους. Επικίνδυνο είναι όμως αν κάποιος που έχει τελειώσει μια σχολή νομίζει ότι έχει τη δυνατότητα να κάνει αντικείμενα που δε γνωρίζει. Γιατί όσο και ευσυνείδητος κι αν είναι δε γνωρίζει. Αλλά αν κι εγώ είμαι ευσυνείδητος και αρχίζω να διαβάζω αντικείμενα του ΗΜ για ρεύματα υψηλής τάσης κλπ θα χρειαστώ 3 χρόνια για να πάρω μια ιδέα. Το ίδιο και εσύ για να λύσεις μια κατασκευή. Αλλά αν είναι έτσι βγάλε και μια σχολή ακόμα (όχι εσύ, γενικά). Δυστυχώς τα αντικείμενα έχουν γίνει τόσο απαιτητικά και πολύπλοκα που Michanikus Universalis δε υπάρχει. Επίσης σύγκριση με παλιούς και νέους μηχανικούς δε μπορεί να γίνει γιατί δεν υπάρχει εμπειρία. Και μιλάω πάλι για ευσυνείδητους. Το αισθητικό και το οικονομικό κομμάτι είναι κάτι στο οποίο συμφωνώ. Για τα υπόλοιπα ισχύουν αυτά που είπα στον Shelby.

... Ειναι και ασυμφορο να ασχολεισαι με κατι που σου τυχαινει μια φορα στα 5 χρονια, αν θες να το κανεις σωστο.

Και επικίνδυνο θα προσέθετα εγώ!

...Αν ομως ο ανθρωπος ασχολειται δεν υπαρχει προβλημα. Τους ίδιους υπολογισμους θα κανει με τον πολιτικο μηχανικο εφοσον ειναι ευσυνειδητος. Η μηχανικη δεν ειναι μαντικη. Ακολουθαει κανονες. Αν τους ακολουθησεις κανεις καλη μελετη, αν οχι κανεις κακη....

Όσον αφορά τη διαστασιολόγηση, ναι, πολύ πιθανόν, για τους υπόλοιπους υπολογισμούς δεν είμαι και πολύ σίγουρος. Είναι πολλά γνωστικά αντικείμενα που πρέπει κάποιος να έχει υπόψη του για να κάνει μια δουλειά, αλλιώς σίγουρα θα του ξεφύγουν διάφορα.

Και επειδή αναφέρθηκε στα πρώτα post, αντιγράφω από τη σελίδα των ΠΜ ΕΜΠ/ΑΠΘ το αντικείμενο των μεταλλικών στα μαθήματα είναι:

ΑΠΘ/Μετ Ι

Yλικά-είδη δομικού χάλυβα και ιδιότητές τους. Mέσα συνδέσεως-ήλωση, κοχλίωση, συγκόλληση, επικόλληση. Διαμόρ- φωση συνδέσεων, ιδιότητες και χαρακτηριστικά. Kανονισμοί που τις διέπουν, ανάλυση και υπολογισμός. Aπλοί μεταλλικοί φορείς-αμφιέρειστη δοκός. Eνίσχυση αμφιέρειστης δοκού. Eνώσεις, στηρίξεις. Kανονισμοί φορτίσεως. Kανονισμοί δομικών μεταλλικών έργων.

ΑΠΘ/Μετ ΙΙ

Στοιχεία ελαστικής ευστάθειας. Eφαρμοσμένος λυγισμός. Yπολογισμός θλιβόμενων ράβδων. Yπολογισμός υποστυλωμάτων με ή χωρίς ροπή. Yπολογισμός και κατασκευή βάσεων υποστυλωμάτων. Yπολογισμός δικτυωμάτων και πλαισίων. Σχεδιασμός σύνθετων μεταλλικών φορέων. Σύνδεσμοι στα μεταλλικά έργα, μόρφωση και υπολογισμός. Σχεδιασμός μεταλλικών υποστέγων.

ΕΜΠ/Μετ Ι

Εφαρμογές σιδηρών κατασκευών, παραγωγή προϊόντων χάλυβα, μηχανικές ιδιότητες χαλύβων, οριακές καταστάσεις, συντελεστές ασφαλείας, συνδυασμοί δράσεων, κατάταξη διατομών, έλεγχοι διατομών (εφελκυσμός, θλίψη, διάτμηση, κάμψη), ελαστική και πλαστική ανάλυση, διάτμηση κοχλιών, καμπτικός λυγισμός, στοιχεία μονωρόφων κτιρίων (χαλυβδόφυλλα, τεγίδες, δοκοί, δικτυώματα, υποστυλώματα), δράσεις σε κτίρια, μόρφωση, ανάλυση και διαστασιολόγηση βιομηχανικών κτιρίων, εργαστηριακό μάθημα. Εργαστηριακές ασκήσεις: 1. Κοχλιώσεις - συναρμολόγηση κόμβων δοκού υποστυλώματος, υπολογισμός προεντάσεων σε κοχλίες και δοκιμές φορτίσεως. 2. Προσδιορισμός κρίσιμου φορτίου πλευρικού λυγισμού σε δοκό. 3. Μέτρα επιφανειακής προστασίας μεταλλικών διατομών.

ΕΜΠ/Μετ ΙΙ

Mηχανικά μέσα σύνδεσης, κοχλίες επαφής, κοχλίες τριβής, πείροι, κοχλιωτές συνδέσεις και κόμβοι, τεχνολογία συγκολλήσεων και υπολογισμός συγκολλητών συνδέσεων, κόμβοι δοκών-υποστυλωμάτων, στρέψη St Venant και στρέψη με στρέβλωση, έλεγχος δοκών και υποστυλωμάτων έναντι στρεπτοκαμπτικού λυγισμού, αντισεισμικός σχεδιασμός μεταλλικών κτιρίων, έλεγχος μεταλλικών στοιχείων έναντι πυρκαγιάς,κόπωση,εργαστηριακόμάθημα. Εργαστηριακές ασκήσεις: 1. Προσδιορισμός συγκολλησιμότητας χάλυβα, επιλογή μεθόδων και ρυθμίσεις τωνπαραμέτρων ηλεκτροσυγκολλήσεως. 2. Ποιοτικός έλεγχος ηλεκτροσυγκολλήσεων με καταστροφικές μεθόδους. 3. Ποιοτικός έλεγχος ηλεκτροσυγκολλήσεων με μη καταστροφικές μεθόδους.

Υπάρχουν και οι επιλογές που αφορούν μεταλλικές (σύμμικτες, μεταλλικές γέφυρες, καλωδιωτές, λεπτότοιχες, ειδικά θέματα μεταλλλικών, ελαστική ευστάθεια), τις οποίες δεν παραθέτω αναλυτικά γιατί δεν τις επιλέγουν όλοι. Ας αρκεστούμε σε αυτά που είναι τα υποχρεωτικά για όλους.

Αντιθέτως, οι ΜΜ του ΑΠΘ δεν κάνουν κανένα μάθημα μεταλλικών κατασκευών στον κορμό, έχουν κάποια υποτυπώδη στις επιλογές, στο δε ΕΜΠ έχει 2-3 μαθήματα επιλογής στον κατασκευαστικό τομέα των ΜΜ.

Όσον αφορά στα ΤΕΙ, στο αντίστοιχο τμήμα του ΤΕΙ Πειραιά δεν υπάρχει μάθημα μεταλλικών κατασκευών ούτε στον κορμό, ούτε στις επιλογές. Στης Λάρισας (μιας που το ανέφερε ο Shelby) δεν υπάρχει κανένα μάθημα στον κορμό, παρατήρησα όμως 2-3 μαθήματα επιλογής στον κατασκευαστικό τομέα.

Παρόλα αυτά, για να μπορείς να μελετήσεις σωστά μια κατασκευή πρέπει να έχεις γνώσεις και από άλλα αντικείμενα όπως: στατικές, δυναμικές, αντισεισμική μηχανική, εδαφομηχανική και θεμελιώσεις, οπλισμένο σκυρόδεμα. Τι περιέχουν αυτά τα μαθήματα μπορεί κανείς να τα δει από τους οφηγουε σπουδών.

Εγώ πάντως πήρα τηλέφωνο σήμερα κιόλας. Μόλις γυρίσει ο υπεύθυνος του τμήματος αυτού θα με ενημερώσουν ώστε να μου το στείλουν. Είμαι περίεργος πάντως...

oohh yes φίλε Γιώργο!

Απάντηση στο κάτω (#10) για οικονομία χώρου: 2004-2006