kallion

Αρθ-20 ΝΔ/17-7/16-8-23, ΒΔ-4/16-1-24 "1. Δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε μεταβίβαση της κυριότητας μέρους ή όλου του γηπέδου, στο οποίο ο ιδιοκτήτης σχημάτισε ή αναγνώρισε κοινόχρηστους χώρους που τυχόν σχηματίστηκαν χωρίς τη θέλησή του (ιδιωτικές οδούς, πλατείες κλπ), ή δεν τους σχημάτισε ούτε τους αναγνώρισε, αλλά επιδιώκει το σχηματισμό ή την αναγνώρισή τους με τη μεταβίβαση αυτή. Στην έννοια του σχηματισμού κοινόχρηστων χώρων περιλαμβάνεται ο περιορισμός ή η παραίτηση δικαιωμάτων στα παραπάνω γήπεδα που γίνεται με οποιονδήποτε τρόπο, με ιδιωτική πρωτοβουλία ή συμφωνία, με σκοπό τον άμεσο ή έμμεσο σχηματισμό των χώρων αυτών. Κάθε μεταβίβαση της ακυρότητας που γίνεται κατά παράβαση των παραπάνω διατάξεων είναι αυτοδικαίως άκυρη. Η διάταξη αυτή περί ακυρότητας ισχύει και αν ακόμη δεν έχει γίνει σε κάποια επίσημη πράξη σαφής μνεία του σχηματισμού των παραπάνω κοινόχρηστων χώρων, αλλά εμμέσως προκύπτει από τις μεταβιβάσεις που έγιναν ότι αυτές έχουν σκοπό το σχηματισμό των χώρων αυτών και εν γένει την εφαρμογή ιδιωτικού σχεδίου ρυμοτομίας. 3. Οι διατάξεις της παρ.1 δεν ισχύουν προκειμένου περί γηπέδων που καλλιεργούνται και βρίσκονται εκτός των εγκεκριμένων σχεδίων πόλεων, στα οποία σχηματίζονται ιδιωτικές οδοί για μεταφορά των προϊόντων, εφόσον εκ των πραγμάτων προκύπτει ότι ο σχηματισμός έχει σκοπό μόνο τη μεταφορά αυτή και όχι την εφαρμογή ιδιωτικού σχεδίου ρυμοτομίας και τη βάσει αυτού κατάτμηση των γηπέδων σε μικρά τμήματα." Άρα θα μπορόυσα να δείξω μια ενιαια ιδιοκτησια και εντως αυτης ιδιωτική οδός για μεταφορά αγροτικών προιόντων και να τελιώνω με το θέμα αυτο?

Συνάδελφε gzin είναι ξεκάθαρο από τις περιγραφές ότι ο δρόμος είναι: 1. Αχαρακτήριστος 2. παράνομος αν και έγινε με τη βούληση τόσο του δήμου όσο και των παρόδιων δεν είμαι όμως εγώ, που πρέπει ως μηχανικός να πάρω την ευθύνη αυτού του χαρακτηρισμού... προφανώς και με βάση όσα έχουν αναφερθεί σε αυτή τη συζήτηση και αν φτάσει στο δικαστήριο το ζήτημα θα αποδειχθεί η ανυπαρξία του δρόμου, δε θα μπω όμως εγώ μπροστά σε αυτό, και εφόσον ο δήμος μου δίνει βεβαίωση ότι ο δρόμος είναι αγροτικός τη χρησιμοποιώ, ο δήμος ειναι υπόλογος από δω και πέρα. Φυσικά και θα ενημερώσω τον πελάτη μου για όλα αυτά, καθώς μετα την "υπαρξη" του δρόμου, προκυπτουν 2 μη αρτια τμηματα ενώ πριν το ολο ηταν άρτιο, αλλά ευτυχώς στη προκειμένη περίπτωση δεν τον ενδιαφέρει η οικοδόμησή. Η μετακίνηση του δρόμου θα ήταν όντως μια λύση αλλά και πάλι μεταφέρει το πρόβλημα στη δίπλα ιδιοκτησία την οποία έχει επίσης σκοπό να αγοράσει ο πελάτης, οπότε δεν αλλάζει κάτι.

στην περιοχη που ψάχνω δεν υπαρχει καμια λιστα με κανέναν χαρακτηρισμένο χωματοδρομο όσον αφορα την πολεοδομια Η περιφέρεια μπορει να μου δώσει βεβαλίωσει ότι ο δρόμος δεν είναι κοινόχρηστος ως Επαρψιακός, εθνικός ή ευρωπαικός δρόμος και μέχρι εκεί, και αυτονόητα θα με παραπέμψεί ούτος ή άλλως στο δήμο, του οποίου και ευθήνη είναι η συντηρηση των οδων συμφωνα με μια απόφαση που έχει βγει του 2007 οσον αφορά το δήμο και η απαντηση δια στόματος Δημάρχου ήταν ότι ο δρομος για το δημο θεωρείτε αγροτικός και δεν μπορει να κλειστει.. μου είπε επίσης ότι το μόνο που μπορεί να μου βεβαιώσει είναι ότι ΕΙΝΑΙ ΑΓΡΟΤΙΚΟΣ. τελικα υπάρχει προηγούμενο συμβόλαιο το οποίο περιγράφει το γηπεδο ενιαίο και δε αναφέρει πουθενα την υπαρξη δρόμου... με τα δεδομένα αυτά σκαίφτομαι ότι θα βασηστώ στη βεβαιωση του δημάρχου εφόσον μου τη χωρηγεί τόσο απερισκεπτα και με σηγουρια μαλιστα και θα αναφέρωσ τη δηλωση μου ότι με βάση τη βεβαιωση αυτή το αρχικο γηπεδο το οποιο περιγραφεται στο προυπαρχον συμβολαιο τεμαχιζεται σε νεα που σημιουργηθηκαν εξαιτίας της διελευσης του δρομου και άρα είναι μη αρτια και τα πλεον... αν κάποια στιγμή φτάσουν στα δικαστήρια το δικό μου τοπογραφικό δε θα έχει βασιστεί στη βεβαίωση του δήμου εν ολίγοις νίπτω τας χείρας μου!! Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Επεξεργασία". Δευτερη φορά στο ίδιο θέμα που γίνεται η συγκεκριμένη επισήμανση!! Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής DIMITRIS80

Αγαπητέ Δημήτρη GM σε σχέση με το ερώτημα σου αν είναι κλήρος ή πατρογονικό οι ιδιοκτήτες του γηπέδου δεν μου έχουν φέρει κάποιο τίτλο, είναι από κληρονομιά ή χρησικτησία φαντάζομαι, αλλά αυτό τι αλλάζει σε σχέση με τα δεδομένα μας? επίσης τι θέλεις να πεις με το 'κόβει το δρόμο" εννοείς να τον περιφράξει κανονικά μαζί με την υπόλοιπη ιδιοκτησία? πάντος για μένα το ζήτημα είναι να μη φτάσουμε στα δικαστήρια για αυτό συζητάω για βεβαίωση από το δήμο που θα μου χαρακτηρίζει το δρόμο κοινόχρηστο ή μη στο κάτω κάτω δε νομίζω ο δήμος να μπορεί να μου βεβαιώσει ότι ο δρόμος είναι κοινόχρηστος ενώ δεν έχει γίνει καμία επίσημη διαδικασία για αυτόν στη πράξη αν ήθελα να τον χαρακτηρήσω κοινόχρηστο δε θα μπορούσα οπότε τι βεβαίωση να μου δώσει? ίσως μια καλή ιδέα είναι να κάνω αίτημα και να ζητάω να μου βεβαιώσουν ότι ο δρόμος που αποτυπώνετε στο τοπογραφικό δεν είναι κοινόχρηστος και άρα διέπεται από τους κανόνες του ιδιωτικού δικαίου. αν καταφέρω να πάρω μια τέτοια βεβαίωση θα τη βάλω στο φάκελο που θα γίνει το συμβόλαιο (αναπόσπαστο τμήμα του συμβολαίου). και πάλι όμως εφόσον υπάρχει δρόμος πρέπει να τον δείξω και δε ξέρω αν μπορεί να υφίστατε δουλεία διόδου η οποία να έχει μεγάλο μήκος και να μπορεί να εξυπηρετεί πολλές ιδιοκτησίες? σε αυτό το νομικό κομμάτι ίσως μπορούσες να με βοηθήσεις εσυ Δημήτρη GM φίλε KANA ευχαριστώ για το χρόνο σου το έχω δει και γω αυτό το απόσπασμα της λεμπέση αλλα δε διευκρινίζει η συγγραφέας τι ισχύει για αυτούς τους δρόμους, δηλαδή υπάρχουν νομικά και δημιουργούν νέα γήπεδα ανεξάρτητα με το αν είναι κοινοχρηστοι με την ενοια του 3212/2003, Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Επεξεργασία". Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής DIMITRIS80

Από ότι μου είπαν οι ιδιοκτήτες, οι δρόμοι παραχωρήθηκαν με τη συγκατάθεση τους αλλά προφορικά, δεν υπάρχει δηλαδή ούτε δουλεία διόδου ούτε γραπτή - επίσημη παραχώρηση σε κοινή χρήση...Στις υπηρεσίες του δήμου αγνοούν την έννοια του κοινόχρηστου δρόμου με τη νομική της σημασία και θεωρούν ότι οι δρόμοι αυτοί είναι δημόσιοι 'ήτοι κοινόχρηστοι και άρα δε μπορεί ο ιδιοκτήτης να τους περιφράξει.... στη περιφέρεια μου λένε ότι αν και δεν είναι δικιά τους αρμοδιότητα, ο δρόμος αυτός δεν έχει κανονική υπόσταση και είναι κανονικά τμήμα της ιδιοκτησίας, με λίγα λόγια δε βγαίνει άκρη.. και η πολεοδομία λέει ότι δεν την αφορά το ζήτημα με τους δρόμους και κατά τη γνώμη των καθόλου ευγενικών υπαλλήλων ούτε ο δήμος είναι υπεύθυνος να γνωρίζει αν ένας δρόμος είναι κοινόχρηστος ή μη... Συνοψίζοντας η πολεοδομία είπε ότι δεν είναι δουλειά της ούτε και του δήμου στη περιφέρεια είπαν ότι δεν είναι δικιά της αρμοδιότητα και τελικά δε ξέρουμε ποιανού είναι αρμοδιότητα..ξανά στο σημείο 0 δηλαδή.. τι να πω πραγματικά το χάος, πάντως στην άποψη για τον χαρακτηρισμό του δρόμου ως δουλεία διόδου ή ως ιδιωτική διάβαση η απάντηση του Δήμου ήταν ΄τι δε μπορεί να υπάρχει ιδιωτικός δρόμος όταν από αυτόν εξυπηρετούντο παραπάνω από 2 ιδιοκτησίες, όσον αφορά το συνάδελφο του ΤΕΕ ίσως πραγματικά να μην κατάλαβε ακριβώς την περίπτωση.. Η σηγκεκρημένη βέβαια περίπτωση έχει και κάποια ακόμη χαρακτηριστικά, καθώς αυτός που αγοράζει το γήπεδο έχει ήδη αγοράσει και όλα τα γειτωνικά κα προτείθετε να αγοράσει και τα απένατι κατα μήκος αυτου του δρόμου, γιατί ενδιαφέρετε να συγκέντρωση μια μεγάλη έκταση για μετέπειτα επιχειρηματικές δράσεις, και όπως καταλαβαίνετε αυτός ο δρόμος είναι ένα πρόβλημα που θα το κουβαλάει και μετά. δυστυχώς με όλα αυτά ακόμη δεν έχω βγάλει άκρη για το ποια υπηρεσία θα μου χαρακτηρίσει το δρόμο.. έτσι ώστε να χρησιμοποιήσω τυχόν βεβαιώσεις στη σύνταξη του τοπογραφικού, προσπαθώντας να αποφύγω μελλοντικούς μπελάδες..

Αγαπητέ Moderators συμφωνώ μαζί σου στο να μη προχωρήσω στη σύνταξη του τοπογραφικού έαν δεν μου βεβαιώσει κάποια υπηρεσία τον χαρκτηρα του δρόμου, όμως δεν είμαι σήγουρη αν είναι αρμόδια η πολεοδομία για αυτό, Μια βεβαίωση από το δήμο που θα συνοδέυει το τοπογραφικό για το συμβόλαιο ίσως μου έλυνε τα χέρια αν και κάπου στο φόρουμ διάβασα ότι οι βέβαιώσεις των δήμων δεν έχουν νομική ισχύ για αυτό...

από ότι βλέπω οι απόψεις όλων σας συγκλίνουν στο ότι ο δρόμος αυτός δεν υφίσταται νομικά, αυτό σημαίνει ότι δείχνω το γήπεδο ενιαίο και προ υφιστάμενο του χωματόδρομου αυτού, από την άλλη όμως δε μπορώ να μη δείξω το δρόμο αφού υπάρχει, επίσης υπάρχει περίπτωση ο ιδιοκτήτης να περιφράξει το δρόμο δημιουργώντας πρόβλημα στις γειτονικές ιδιοκτησίες, την αντίδραση αυτών και ενδεχομένως και του δήμου, και δε θέλω σε καμία περίπτωση να βρεθώ εν μέσω μιας τέτοιας διαμάχης, γι αυτό το λόγο δε ξέρω πως να χαρακτηρίσω το δρόμο σε ερώτημα βέβαια που έκανα στο τεχνικό επιμελητήριο η απάντηση ήταν αντίθετη, ο συνάδελφος με τον οποίο μίλησα υποστήριξε ότι εφόσον ο δρόμος έχει παραχωρηθεί σε κοινή χρήση και έχουν παρέλθει κάποια έτη, θέωρήτε δρόμος ο οποίος αν και δε μπορεί να μου προσδώσει αρτιότητα λόγο του ότι δε χαρακτηρίζετε κοινόχρηστος, υπάρχει κανονικά και τεμαχίζει το αρχικό, και κερατάς και δαρμένος δηλαδή!!! αυτή η άποψη είναι που με προβλη,άτησε και περισσότερο απο όλα σε συνδιασμό και με όσα αναφέρει η 1256/2005 απόφαση και αυτός ο δρόμος για τον οποίο συζητάμε έχει δημιουργηθεί με τη βούληση της πολιτείας και όχι από τους παρόδιους...

Αγαπητοί συνάδελφοι καλησπέρα σας Η ερώτηση μου είναι η εξής: αποτύπωσα μια ιδιοκτησία, εκτός σχεδίου που την χωρίζει χωματόδρομος μέσου πλάτους 3,5 μ . Ο χωματόδρομος δημιουργήθηκε μάλλον το 2004 όπως μου δηλώσαν οι ιδιοκτήτες , με πρωτοβουλία και μέσα του οικείου δήμου χωρίς απαλλοτρίωση ή αποζημίωση των παρόδιων ιδιοκτησιών. Με δεδομένα τα όσα αναφέρει το Εγγρ-1256/1-3-05, ο δρόμος αυτός θεωρείτε κοινόχρηστος (για αρτιότητα-κατάτμηση) ή όχι? Αν ο δρόμος είχε αφεθεί από τους παρόδιους θα έλεγα ότι δεν είναι κοινόχρηστος, εφόσον ο όμως έχει παρέμβει ο δήμος ο οποίος και διάνοιξε το δρόμο με δικά του τεχνικά μέσα και έξοδα (διάνοιξης) ίσως να θεωρείτε και κοινόχρηστος... και αν θεωρείτε κοινόχρηστος ποια υπηρεσία μπορεί να μου το βεβαιώσει αυτό σε συνδυασμό με το χρόνο δημιουργίας του δρόμου. Ο δρόμος δημιουργίας μου χρειάζετε από τη δημιουργία της οδού σχηματίστηκαν και τα τμήμ,ατα του αρχικού γηπέδου τα οποία λογίζονται πλεόν ως ανεξάρτητα. ο χρόνος δημιουργίας τους θα με βοηθήσει στο να τα χαρακτηρησω αρτια ή μη με βάση τις παρεκκλίσεις. Ευχαριστώ πολύ για το χρόνος σας!!!