atsalovergas

Από αυτά που διάβασα όμως,κατάλαβα οτι δεν σε "χαλάει" το εισπρακτοριλίκι. Στην μοιρασιά δεν "τα βρίσκετε".

Ότι γράφεις ισχύει και για τον πανεπιστημιακό τομέα των ΑΕΙ. Τώρα αν δεν είχαμε και δεν έχουμε βιομηχανία είναι άλλο θέμα και ίσως θα έπρεπε να συζητάμε το κλείσιμο όλων των σχολών μηχανικών ΑΕΙ (πανεπιστήμια και ΤΕΙ).

Πρόκειται για ένα copy paste του γερμανικού μοντέλου της ανώτατης εκπαίδευσης την περίοδο του 1980. Απλά τα συγκρουόμενα συμφέροντα δεν άφησαν από τότε να λειτουργήσει το γερμανικό μοντέλο σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό,που αποτέλεσε και τον λόγο δημιουργίας των. Από εκεί και πέρα δεν πρόκειται για βαφτίσια σύμφωνα με τις ορέξεις κάποιων,αλλά για τους νόμους αυτού του τραγοξεσκισμένου κατοχικού κράτους.

Ωραίος ο Γιάννης. Έλεγα το ίδιο πριν κανένα 6μηνο στο νήμα της "παγκοσμιοποίησης".

Πραγματικά ωραίο ποστ Ροδόπουλε. Συμφωνώ. ΥΓ. Μιας και δεν είμαστε κυρα Τασίες,αλλά φόρουμ μηχανικών,καλό θα ήταν να αλλάξει ο τίτλος του θέματος σε "πανεπιστήμια και ΤΕΙ",μιας και αυτοι οι 2 παράλληλοι κύκλοι σπουδών συναποτελούν τα ΑΕΙ της χώρας σύμφωνα με την νομοθεσία.

Καλά όλα αυτά ΒΑΣ, αλλά δεν έχουν σχέση με τις σχολές και την ανώτατη εκπαίδευση. Αυτά είναι για τους φροντιστές και για τις μανάδες. Σε όλο τον κόσμο, υπάρχουν δεκάδες τρόποι και διαδικασίες για το πως θα μπεις σε μία σχολή, το ζητούμενο είναι πως θα την τελειώσεις,αν την τελειώσεις και το τι λεφτά θα δώσει το πτυχίο στον μέσο όρο αποφοίτων. Εν ολίγοις, αυτό που μετράει είναι οι τίτλοι σπουδών. Όταν κάποιος κρίνεται άξιος πτυχίου αυτό που μετρά είναι η διαδικασία και η ποιότητα της σχολής που αποφοίτησε .

Καλό θα ήταν όμως BAS να συγκρίνουμε και το επίπεδο των σχολών πολιτικών μηχανικών του τότε και του σήμερα,πέρα από αυτό των λυκειακών χρόνων. Για παράδειγμα τα μαθήματα των σχολών πολιτικών μηχανικών του τεχνολογικού και του πανεπιστημιακού τομέα σήμερα είναι εμπλουτισμένα με αντικείμενα τα οποία δεν μπορούσε να προσφέρει η επιστήμη πριν 30 χρόνια. Ειδικά όσον αφορά στον αντισεισμικό σχεδιασμό και την αντισεισμική ανάλυση. Γενικότερα,καλά κάνεις και περιγράφεις την κατάσταση στο παρελθόν.

Έχεις δίκιο BAS.

Φίλε Γιώργο,μια χαρά μηχανικούς βγάζει ο τεχνολογικός τομέας. Στην δικιά μου συνείδηση,το πανεπιστήμιο Κύπρου δεν θα εξισωθεί ποτέ με το ΤΕΙ Αθήνας,που να χτυπιούνται κάτω οι κυπραίοι. Ό,τι έμαθα και χρησιμοποιώ στην δουλειά μου σήμερα οφείλεται στο ΤΕΙ. Μπορώντας να δω πλεόν από απόσταση το ακαδημαϊκό παρελθόν με τις 2 σχολές,θα έλεγα οτι στο απαισιόδοξο σενάριο απλά έχασα 2 ακαδημαϊκά χρόνια, ενώ στο αισιόδοξο οτι απλά έκανα επιπλέον επαγγελματικές γνωριμίες που εξαργυρώνουν αυτά τα 2 επιπλέον έτη σπουδών. Και να φανταστείς οτι στην Κύπρο ακόμη και σήμερα η ΕΤΕΚ ταυτίζει τα πτυχία πολιτικού μηχανικού των ΤΕΙ με αυτά των ΑΤΙ (ανώτερα τεχνολογικά ιδρύματα). Θεωρεί δηλαδή οτι τα ΤΕΙ ανήκουν στην ανώτερη και όχι στην ανώτατη εκπαίδευση. http://www.etek.org.cy/uploads/fck/%CE%95%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82%20%CE%9C%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD%20%CE%9A%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%A0%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%BF%20ATI_TEI_COLLEGES.pdf

Και όμως... Ο βαθμός δυσκολίας στα ίδια μαθήματα του ΤΕΙ Αθήνας ήταν κατά πολύ ανώτερος. Σκέψου οτι στην εργασία εξαμήνου στο μάθημα οπλισμένου σκυροδέματος Ι στο ΤΕΙ είχαμε 13 πλάκες (όλων των ειδών + κλίμακα) για ανάλυση και διαστασιολόγηση και στο μάθημα οπλισμένου σκυροδέματος 2 είχαμε επίλυση και διαστασιολόγηση δοκών,υποστυλωμάτων και τοιχώματων (χεράτα όλα αυτά). Απεναντίας στο πανεπιστήμιο Κύπρου στο οπλισμένο σκυρόδεμα 1 η εργασία εξαμήνου ήταν μια θεωρητικούρα (τρόποι ενίσχυσης βλαμμένων δομικών στοιχείων,που υπόψην δεν συμβάδιζε με τον σκοπό-στόχο του μαθήματος,οπλισμένο συρόδεμα 1) ,ενώ στο οπλισμένο σκυρόδεμα 2,στο ίδιο πανεπιστήμιο ήταν ένα διώροφο κτηριάκι με 2 αμφιέρειστες πλακίτσες και επίλυση σε στατικό πρόγραμμα. Όπως καταλαβαίνεις η μέρα με την νύχτα. Έπρεπε να τους πάρετε στο κυνήγι. Κι επειδή έχω ακούσει και άλλες παρόμοιες ιστορίες από το εν λόγω ίδρυμα,δεν αποκλείω το γεγονός να γίνεται και με δόλο από τους καθηγητές τους.

Μιας και το έφερε η κουβέντα,εγώ έβγαλα στην συνέχεια και την σχολή πολιτικών μηχανικών του πανεπιστημίου Κύπρου. Δεν μπορώ να μιλήσω για το επίπεδο σπουδών ενός άλλου πανεπιστημίου,όπως του Μετσοβίου,αλλά η δικιά μου εμπειρία είναι οτι έχασα 2+ χρόνια από την ζωή μου χωρίς λόγο. Στους περισσότερους τομείς αισθάνθηκα οτι το επίπεδο σπουδών του ΤΕΙ ήταν ανώτερο (ειδικά στα μαθήματα οπλισμένου σκυροδέματος). Και άκου και το εξής απίστευτο. Στην Κύπρο θεωρούμαι μια χαρά πολιτικός μηχανικός με εγγραφή στην ΕΤΕΚ (αντίστοιχο του ΤΕΕ),ενώ στην Ελλάδα με 6+ χρόνια σπουδών δεν είμαι πολιτικός μηχανικός (μου ζητάνε μεταπτυχιακό τίτλο). Τα βρίσκεις λογικά όλα αυτά?

Αυτό imho είναι για σένα.

Έτσι λένε στα κανάλια αγαπητέ. Πολλοί δε από τους παραπάνω που αναφέρεις,πολεμούν στο πλευρό του ΙΣΙΣ. Για να καταλάβεις πόσο αλλοιωμένες φτάνουν οι πληροφορίες σε μας,σκέψου οτι όλη η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει κηρύξει εμπάργκο στην Συρία εδώ και 5 χρόνια ,νομιμοποιώντας ουσιαστικά και υπερασπίζοντας τον ISIS. (ως μέλος της ΕΕ και η Ελλάδα). Ουτε τρόφιμα ή φάρμακα δεν μπορούν να αποσταλλούν στην δημοκρατικά εκλεγμένη συριακή κυβένρηση, λόγω αυτού του εμπάργκο. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει,αλλά η ίδια η ΕΕ υποθάλπτει την τρομοκρατία.

Αυτό που σκέφτομαι είναι,η ύπαρξη ενός σημείου φυγής προς τα άνω,στην ίδια φορά με την επιτάχυνση. Η ταχύτητα του φωτισμού κατά κάποιον τρόπο ανάλογη της αυξανόμενης επιτάχυνσης του ανελκυστήρα,δημιουργώντας μια ομαλότερη αίσθηση της ανόδου.

Ας υπάρχει ένας κρατικός σχεδιασμός-μηχανισμός που να τους παρέχει στέγη και ας μην μπούνε ποτέ στα σπίτια. Μην δικαιολογείτε την ανικανότητα το κράτους,προσπαθώντας να πιαστείτε από υπο-περιπτώσεις. Δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα πουθενά. Αυτό είναι καθαρά ελληναράδικο-οθωμανικοαραβική αντίληψη. Όλοι αυτοί που περιγράφεις είναι Τούρκοι,άραβες και βλαχοελλαδίτες που πάνε στην Ευρώπη για να πιάσουν τα επιδόματα. Κάνουν από 10 παιδιά και αράζουν να παίρνουν τα επιδόματα. Αυτοί αποτελούν τον μεγαλύτερο κίνδυνο για τους λαούς της Ευρώπης,καθότι αυτοί είναι που θα καταστρέψουν την όποια κοινωνική πολιτική όλων αυτών των κρατών,που τόσο δύσκολα έχτισαν όλες τις προηγούμενες δεκαετίες μετά τον Β'ΠΠ.

Σωστά Σταύρο. Αυτό είναι το έγγραφο από την ΔΟΥ. Δεν απαιτείται η προσκόμιση αποδεικτικού εγγραφής σε επιμελητήριο. Πως άλλωστε?... μιας και η εετεμ δεν είναι επιμελητήριο,αλλά ένα ΝΠΙΔ. Μηχανικοί-ΤΕ-Απάντηση-περί-εγγραφής-σε-επιμελητήρια (1).pdf

+1 στον fotis91. (Βέβαια κάποιος κακεντρεχής το αφαίρεσε βάζοντάς του -1,όπως έπραξε και στο προηγούμενο μήνυμά μου,όπου ανέλυσα τον συγκεκριμένο νόμο.). Σε κάθε περίπτωση,ο νόμος είναι νόμος. ΥΓ. Όπως βλέπετε δεν υπάρχουν ατει,παρά μόνον τει τα οποία είναι ΑΕΙ (ως υποσύνολο).

Ο Σταύρος έχει δίκιο. Η ονομασία τους είναι ΤΕΙ. Το μοναδικό ΑΤΕΙ είναι αυτό της Θεσσαλονίκης,με το Α να αντιστοιχεί στην λέξη "Αλεξάνδρειο". Τα ΤΕΙ ή διαφορετικά ο τεχνολογικός τομέας,βάσει νόμου είναι υποσύνολο των ΑΕΙ,όπως και ο πανεπιστημιακός τομέας. Για αυτόν τον λόγο όταν ακούμε την φράση ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι λάθος. Το σωστό είναι είτε να πεις μόνο ΑΕΙ (συμπεριλαμβάνοντας και τους 2 παράλληλους τομείς),είτε πανεπιστήμια και ΤΕΙ (τεχνολογικός τομέας και πανεπιστημιακός τομέας)

To institute of civil engineers (ice) του ΗΒ,όπως και πολλά τεχνικά επιμελητήρια του εξωτερικού,δεν κάνουν καμία διάκριση ως προς τα ΕΔ από το 1986. Eίτε τελειώσεις το imperial,είτε το ΤΕΙ Αθήνας,ξεκινάς από την ίδια αφετηρία ως προς την απόκτηση του chartered status. Πως να κάνουν διάκριση άλλωστε,αφού είναι 4ετές πτυχίο επιπέδου BSc,κατηγορίας 6 σύμφωνα με το εθνικό και ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων (βάσει των academic transcripts των τμημάτων). Επομένως δεν πρόκειται περί αναβάθμισης,αλλά για την εφαρμογή της νομοθεσίας και στο Ελλαδιστάν. ΥΓ. Αν δεν κάνω λάθος,οι μοναδικές χώρες που οι μηχανικοί του τεχνολογικού τομέα,δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού είναι η Ελλάδα και η Κύπρος. Στην δε Κύπρο από το 2007,έχουν το ΤΕΠΑΚ (τεχνολογικό πανεπιστήμιο Κύπρου). Το οποίο είναι 4ετούς φοίτησης και είναι κανονικά αναγνωρισμένο από την ΕΤΕΚ,δίνοντας πλήρη ΕΔ μηχανικού. Παρόλα αυτά η ΕΤΕΚ αρνείται την εγγραφή αποφοίτων σχολών του τεχνολογικού τομέα των ΑΕΙ από την Ελλάδα,με την αυθαίρετη δικαιολογία οτι τα ΤΕΙ ανήκουν στην ανώτερη και όχι στην ανώτατη εκπαίδευση. Πράγμα που δεν ευσταθεί σύμφωνα με την ελληνική κι ευρωπαϊκή νομοθεσία.

Σήμερα το πρωί τσέκαρα τα downloads στην ιστοσελίδα του ΤΟΛ και είδα ότι έχουν ανεβάσει εγχειρίδιο επίλυσης μεταλλικού κτηρίου. Σε κάθε περίπτωση θα είχε εδιαφέρον να μας πούνε εντυπώσεις αυτοί που δούλεψαν τις νέες υπομονάδες.

Σωστό και αυτό. Πάντως η προσέγγιση του akius με τα ξενοδοχεία είναι εφικτή. Υπάρχουν εκατοντάδες άδεια ξενοδοχεία τον χειμώνα,σε όλη την επικράτεια. Επίσης το κράτος θα μπορούσε να έρθει σε ειδική συμφωνία με τους ξενοδόχους,ώστε να υπάρχει και παροχή εργασίας προς αυτούς τους ανθρώπους στις ξενοδοχειακές μονάδες,εξασφαλίζοντας μία ήπειας μορφής επανένταξης στην κοινωνία.

Σωστός akius. ΥΓ. Σε μία χώρα εκτός της ΕΕ,όπως είναι η Νορβηγία,το κράτος στεγάζει υποχρεωτικά και βάσει νομου, όλους τους Νορβηγούς πολίτες (μόνο τους Νορβηγούς). Τους δίνει σπίτι και καλύπτει το ενοίκιο. Όταν οι άνθρωποι βρούνε δουλειά,έπειτα καταβάλλουν το ενοίκιο από την τσέπη τους.

Ακριβώς! Επιπλέον είναι χρήσιμοι για την καλή εικόνα των εκάστοτε "φιλανθρώπων"... Ο άστεγος και ο ζητιάνος των μεγαλουπόλεων έχουν τον ρόλο να αποκτηνώνουν τους υπόλοιπους και να τους κρατάνε στο κοπάδι. Μην κοιτάς που σε εμάς και στις παλαιότερες γενιές λειτουργεί ο συγκριτισμός,έχοντας εμπειρίες από άλλες εποχές. Το νέο παιδί που βλέπει καθημερινά ανθρώπους ανήμπορους και παρατημένους στην τύχη τους, αποκτηνώνεται και γίνεται αδίστακτος σε βάθος χρόνου,όσον αφορά την δικιά του επιβίωση. Στα υπόλοιπα θα συμφωνήσω με τον didonis. Ένα ελληνικό κράτος* όφειλε να φροντίζει να μην μένει κανένας άνθρωπος στον δρόμο. Ο κόσμος μας όμως δεν είναι αγγελικά πλασμένος. Οι άστεγοι είναι απαραίτητοι για την εξουσία. * δεν με απασχολεί τι θα κάνουν τα υπόλοιπα κράτη της ευρωπαϊκής ηπείρου

Θα μιλήσω για τα τμήματα μηχανικών του τεχνολογικού τομέα των ΑΕΙ,μιας και δεν έχω εικονα για τα υπόλοιπα τμήματα. Ποιά ακριβώς είναι η ουσιαστική διάκριση στα προπτυχιακά τμήματα μηχανικών? (σύμφωνα με το academic trancript και το syllabus) Θυμίζω οτι: -Ο τεχνολογικός τομέας των ΑΕΙ,βάσει του εθνικού και του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων είναι στην κατηγορία 6 και απονέμουν BSc,όπως και τα τμήματα του πανεπιστημιακού τομέα των ΑΕΙ. - Για την ιστορία,τα ιδρύματα του τεχνολογικού τομέα,είναι αντιγραφή του γερμανικού συστήματος των FH. Tα FH,δεν είχαν καμία διάκριση ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα σε σχέση με τα universitäten. H μόνη τους διαφορά ήταν ακαδημαϊκή,με τα πρώτα να μην μπορούν να προσφέρουν διδακτορικό κύκλο σπουδών. Δεδομένου οτι πολλοί απόφοιτοι του τεχνολογικού τομέα των ΑΕΙ,εργάζονται κανονικά ως μηχανικοί στο εξωτερικό,πιθανή κατάργηση ιδρυμάτων ενδέχεται να είχε αρνητικό αντίκτυπο στην καριέρα τους,έχοντας στην κατοχή τους πτυχία "φαντάσματα". Από την άλλη,θεωρώ οτι η αλλαγή της ονομασίας είναι ένας νομικίστικος τρόπος για να ξεπεραστούν οι διαχωρισμοί στην υφιστάμενη νομοθεσία,αποκλειστικά για την ελληνική αγορά.