atsalovergas

Συνάδελφοι,χαλαρώστε. Από που αντλείτε αυτές τις πληροφορίες? Έχω την εντύπωση οτι είναι νωρίς.

Το πρόγραμμα σπουδων των πολυτεχνείων (5 έτη) είναι πρακτικά αλλά άτυπα επιπέδου ΜSc,δεν έχεις παρά να συγκρίνεις τα προπτυχιακά προγράμματα σπουδών σχολών του εξωτερικού(3-4 έτη). Σύμφωνα με τα προηγούμενα,το πρόγραμμα σπουδών των ΤΕΙ (4 έτη),υπερεπαρκούν για προπτυχιακό επίπεδο BEng. Από εκεί και πέρα υπάρχουν και τα μεταπτυχιακά. Πιστεύω πως είναι και προς το συμφέρον των διπλωματούχων το σπάσιμο σε 4 ΒΕng+1 MSc ή σε 3 BEng+2 MSc (έτη),ειδικά αυτήν την περίοδο,που αρκετοί αναζητούν την τύχη τους στο εξωτερικό,σε εταιρίες ξένων συμφερόντων.

Δεν είμαι ο ειδικός να κάνω την οικονομική εκτίμηση του ελληνικού,ούτε συμμετείχα με κάποιον τρόπο,ωστε να γνωρίζω οτι η εκτίμηση που έγινε ήταν καθαρή και ρεαλιστική.Στέκομαι απλά στο οτι υπήρξε μόνο 1 προσφορά!!!!! Αυτό μου λέει αυτομάτως,οτι κάτι δεν πάει καλά. ΥΓ. Γνώμη μου,είναι πως αν δεν μπορείς να πιάσεις καλή τιμή το 2014,το αφήνεις για τις καλύτερες μέρες. Δεν δεσμεύεις δημόσιο περιουσιακό στοιχείο για 99 χρόνια.

Ακριβώς. Η λύση σε αυτό το πρόβλημα δεν είναι το μεταπτυχιακό. Και όμως,ο ΟΤΤΟ και ο Ίκαρος εχουν δίκιο. Αν δεν μας παίρνουν ούτε για πακετάδες είναι γιατί είμαστε overqualified για αυτήν την δουλειά (λογικό,γιατι σου λέει οτι,ο πτυχιούχος,δεν θα έχει τον ίδιο ζήλο με έναν μη πτυχιούχο,ούτε θα είναι το ίδιο "εύπλαστος" και πως με την πρώτη ευκαιρία θα την κοπανήσει). Οι εστιάτορες στην Αμερική λένε,οτι ο χειρότερος σερβιτόρος,είναι ο πτυχιούχος και είναι λογικό. Στο ίδιο σκεπτικό κινείται και το μεταπτυχιακό στην ελληνική αγορά. Στο ξεκίνημα και με μεταπτυχιακό,είσαι overqualified,ο εργοδότης σου ξέρει οτι ανά πάσα στιγμή τον παρατάς για κάτι καλύτερο,επιπλέον η πρόσθετη γνώση σου δεν αποδίδει παραπάνω σε χρήμα στην επιχείρηση + του οτι σκέφτεται οτι θεωρείς τον εαυτό σου αδικημένο για αυτό που σου δίνει. Βέβαια,όλα τα παραπάνω προϋποθέτουν αγορά εργασίας. Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια οι δουλειές πάνε από στόμα σε στόμα μεταξύ συγγενών και φίλων (Ειδικά στην επαρχία) και η βιομηχανία δίνει κίνητρα στους 15+ για έξοδο αν δεν απολύουν. ΥΓ. Κώστα,κοίτα το πμ σου.

Μαρίκα,αν το πάω πιο μακρυά,με σκοπό να μείνουμε και εντός θέματος,θα έλεγα οτι πιθανόν ο λόγος ιδρύσεως των ΤΕΙ να ήταν και απαίτηση της βιομηχανίας. Μηχανικοί,άνευ ασφαλίσεως στο ΤΣΜΕΔΕ και αρα εκτός ΤΕΕ,με εγγραφή στο ΜΕΚ,με σκοπό να υπάρχει φθηνότερο εργατικό δυναμικό (διαφορετική ασφάλιση και συλλογικές τότε) στις εταιρίες. Μια "στημένη" κόντρα δεκαετιών,από τους μεν και τους δε,που στη συνέχεια εξυπηρέτησε και άλλα παράλληλα συμφέροντα. Αυτό που ίσως δεν υπολόγισαν το 80',ήταν τα πτυχία του εξωτερικού που θα ακολουθούσαν τις επόμενες δεκαετίες.

Για τα ελληνικά δεδομένα,εδώ είναι το λάθος και η αυταπάτη κατά την γνώμη μου. Απεναντίας με όσα λες,στην χώρα μας,πιστεύω οτι το μάστερ αυξάνει το ρίσκο για τον εργοδότη. Μάστερ κάνεις όταν είσαι στην βιομηχανία 10+ χρόνια,(βλέποντας και τις ανάγκες της εταιρίας) και όχι για να βρεις δουλειά. Το να "φτιάξεις" πρόωρα το ακαδημαϊκό προφίλ σου,παραμελώντας το επαγγελματικό,είναι επισφαλές. ΥΓ. Όσα λιγότερα ακαδημαϊκά προσόντα έχει κάποιος,για αυτόν η δουλειά που του προσφέρεις είναι κατάκτηση. Θα σκιστεί να σου φέρει εις πέρας ότι του δώσεις. Έχει την σημασία του στην διαχείριση του ανθρωπίνου δυναμικού και αποτελεί + για πρόσληψη.Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Εδώ πας για MBA ή δανείζεσαι τα βιβλία του φίλου από την ΑΣΟΕΕ.

Αυτό πίστευα κι εγώ παλαιότερα. Η αλήθεια είναι πως αν γουστάρεις και θες να εμβαθύνεις σε κάτι,μπορείς πάντα να αγοράσεις βιβλία και να αφιερώνεις τα βράδια σου,σε αυτά. Μεχρί και διαλέξεις και σεμινάρια μπορείς να παρακολουθείς στο διαδίκτυο. Είμαστε στο 2014 και η γνώση βρίσκεται παντού! Το να δώσεις 5-10 χιλιάρικα μόνο και μόνο για την γνώση...δεν είναι και πολύ "αποδοτικό". Αν και νομίζω,ότι συνήθως αυτοί που το επικαλούνται,καταβάθος έχουν άλλες προσδοκίες και λένε ψέμματα στον εαυτό τους. Το μεταπτυχιακό πρέπει να έχει αντίκτυπο στα οικονομικά σου,διαφορετικά είναι μια αποτυχημένη επένδυση. Ο Ίκαρος έχει δίκιο,η χώρα μας δεν έχει την βιομηχανία να υποστηρίξει το πλήθος των μεταπτυχιακών που προσφέρουν τα ιδρύματά της.

Θα μιλήσω μόνο για τους ΠΜ που γνωρίζω. Είναι λογικό να υπάρχει τέτοιο λόμπι. Σκέψου οτι,αυτοί οι άνθρωποι έδωσαν 2000-2500 ευρώ για προετοιμασία σε φροντιστήριο. Το 60% των επιτυχόντων στο ΕΜΠ και στην Πάτρα είναι μόνο από ένα φροντιστήριο των Αθηνών και υπάρχουν τόσα και τόσα. Επομένως,οι ίδιοι άνθρωποι κάπως πρέπει να δικαιολογήσουν αυτήν την δαπάνη,την μελλοντική απώλεια εισοδήματος (εφόσον δεν εργάζονται) και την απαιτητική προσπάθεια που θα κάνουν για τα υπόλοιπα,καλώς εχόντων των πραγμάτων,3-4 χρόνια.Ο θεσμός των κατακτηρίων παρέμεινε ίδιος,από τότε που υπήρχαν οι 3ετείς σχολές των υπομηχανικών (BAS διόρθωσέ με αν λέω κάτι λάθος) ,χωρίς να αναπροσαρμοστεί με την δημιουργία των 4ετούς φοίτησης ΤΕΙ. Ίκαρε,πιστεύω πως τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα,είναι μόνο για το δημόσιο,άντε και αν έχεις 10-15 χρόνια σε μια εταιρία και κυνηγάς θέση διευθυντού. Επιπλέον είναι καλή προίκα. Κostaspde συμφωνώ μαζί σου.Πληροφοριακά,αναφέρω οτι το ΤΕΙ Πειραιά έχει ξεκινήσει το εξής μετεπτυχιακό προγράμμα,που πέρα από το ΕΑΠ,δέχεται και αυτό μηχανικούς ΤΕ. Η γνώμη μου,είναι πως πρόκειται για κοροϊδία και πέταμα χρημάτων,μιας και ούτως ή άλλως δεν αποκτάς επαγγελματικά δικαιώματα. http://civil.teipir.gr/retrofit/

'Eχε υπ οψιν σου οτι για σπιτι θα θες περιπου 1200ευρω (6000 qr) και για το αμαξι (ειναι απαραίτητο δεν εχει ΜΜΜ) θες περιπου 400ευρω (2000 qr). Αυτα αν είσαι μονος σου, αν εχεις οικογενεια τα εξοδα είναι περισσοτερα. Το πρόβλημα είναι η έξοδος από την χώρα. Για να φυγεις διακοπες ακομα και αν δεν είναι εργασιμες μερες πρεπει η εταιρια σου να σου δώσει την αδεια (exit permit). Και το πιο βασικο είναι οτι για να αλλαξεις δουλεια πρεπει η εταιρια σου να σου δώσει επισης την αδεια (NOC) αλλιώς ή μένεις στην εταιρια που είσαι ή φευγεις απο την χώρα!! Αυτο για μένα είναι που πρέπει να το συζητήσεις με την εταιρία σου. Γενικα είναι καλο αν μπορουν να σου στείλουν ενα προσύμφωνο για την οικονομική προσφορα. Οι άνθρωποι που πλαισιώνουν την ελληνική πρεσβεία της Ντόχα,είναι πολύ εξυπηρετικοί. Για περισσότερες πληροφορίες μπορείς να απευθυνθείς εκεί. [email protected] και 00974 4412 8150. Τί συμφερόντων είναι η εταιρία?

Πιστεύω οτι το πρόβλημα,δεν είναι μόνο εκπαιδευτικό,αλλά κυρίως κοινωνικό. Το πτυχίο ήταν και είναι μονόδρομος,όχι τόσο λόγω της δομής του εκπαιδευτικού συστήματος,αλλά κυρίως λόγω της μη επαγγελματικής προστασίας του μη πτυχιούχου από την πολιτεία. Ήταν η λαθρομετανάστευση,ήρθαν και τα μνημόνια και το αποτέλεσμα έγινε τρομακτικό για τις οικονομικές απολαβές του μη πτυχιούχου. Μόνη του διέξοδος η επιχειρηματικότητα σε βάθος χρόνου υπό προϋποθέσεις. ...Tου υπουργείου: https://www.youtube.com/watch?v=EfDk708bGhY https://www.youtube.com/watch?v=_WB1IJGVu0A BAS ποιά η γνώμη σου για την παραπάνω ενέργεια?

Τα 100 ευρώ που σας ζήτησε,είναι η χρέωση της συνεδρίας και ο χρόνος που χρειάζεται για να ασχοληθεί σοβαρά με την υπόθεσή σας. Πολλοί συνάδελφοι το πράττουν στην πρώτη επίσκεψη στο γραφείο. Τώρα για τις φωτοτυπίες,είναι αρκετά άκομψο,συνήθως αυτό το κόστος εμπεριέχεται στην αμοιβή. Τα υπόλοιπα τα έχουμε ξανασυζητήσει. Γίνομαι αδιάκριτος,αλλά από περιέργεια θα ηθελα να μάθω,πως επιλέξατε μηχανικό? Καλημέρα.

Δεν διαφωνώ μαζί σου στο πως θα έπρεπε να αξιολογούνται οι φορείς της επιστήμης του μηχανικού,αλλά επαγγελματικά προσόντα μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε μη κατέχων ακαδημαϊκή μόρφωση,βέβαια είμαι σίγουρος πως δεν το εννοούσες ακριβώς έτσι. Εννοείς μάλλον τα επαγγελματικά δικαιώματα,που καθορίζονται με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου,οπότε με βάση την ελληνική πραγματικότητα,από την στιγμή που ουσιαστικά μόνο αυτά λαμβάνονται υπόψιν,πιστεύω πως καλά κάνουμε και το συζητάμε. Δεν λειτουργεί έτσι η ελληνική αγορά. Για τα συνήθη ιδιωτικά έργα στην Ελλάδα ο μέσος όρος πελατών εμπιστεύεται (αγοράζει καλύτερα) μηχανικό,με την εξής σειρά α) τον φθηνότερο, β) τον γνωστό του γνωστού που σου κάνει την σύσταση, γ) το τσακάλι που θα κάνει την καλύτερη πώληση στο γραφείο του (προϋποθέτει το β)),χωρίς να σημαίνει οτι ο παραπάνω συνάδελφος είναι λιγότερο ικανός από τον άλλο πχ εξ αγγλίας με την παραπάνω κατασκευαστική-μελετητική εμπειρία (σε τι ακριβώς?? Θέλω να πω οτι και η εμπειρία είναι σχετική και υπάρχει αδυναμία αξιολόγησης όταν αυτή μετριέται μόνο χρονικά). Περι Αγγλίας, υπάρχει διαφορετικό σύστημα,καθώς υπάρχει και διαφορετική οργάνωση της μελετητικής-κατασκευαστικής βιομηχανίας,που είναι συγκεντρωμένες σε μεγάλες εταιρίες με διαφορετικούς κύκλους εργασιών,σε σχέση με τα αντίστοιχα τεχνικά γραφεία της χώρας μας. = Η υπάρχουσα μορφή του ΤΕΕ δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα ούτε των μηχανικών ΠΕ,για των ΤΕ είναι γνωστό εδώ και χρόνια οτι δεν το κάνει. Θα έλεγα δε οτι την συντηρεί και με σκοπιμότητα... Καλημέρα.

Καρα-LOL!!!! "Δυναστεία" με μια πινελιά "Τόλμης και Γοητείας" θα έλεγα...

project.breeze, με το παραπάνω σχόλιο,δεν νομίζω οτι ενισχύεις την αποφόρτιση του κλίματος,ούτε μια εποικοδομητική ανταλλαγή απόψεων. Στο λέω φιλικά.

Η πυθεία είναι διαχρονική..."τα ξύλινα τείχη θα σώσουν τας Αθήνας". Προπέλα και ιστία στην περιουσία!

Η Μαρίκα έχει δίκιο. Το τι λέμε εδώ μέσα είναι άνευ σημασίας και δεν επιβεβαιώνει τίποτα. Το μοναδικό συμπέρασμα που αποκομίζω βλέποντας συναδέλφους να μιλούν για εργοδηγούς και τεχνικους και όχι για μηχανικούς είναι οτι υπάρχει παραπληροφόρηση και σύγχυση στα θέματα εκπαίδευσης και στις βαθμίδες της. Μεγάλη ευθύνη σε αυτό,ως πηγή "πληροφόρησης" έχει και ο "τεχνικός σύμβουλος του κράτους". Σοβαρά τεχνικά επιμελητήρια του εξωτερικού (ICE,VDI),βάσει εξωτερικών αξιολογήσεων,δέχονται τα πτυχία των ΤΕΙ ως BEng εδώ και χρόνια. ΥΓ. Μαρίκα,κάνε τα ποτάκια καφέδες,μιας και με βλέπω να το παίρνω σερί μεχρί το πρωί.

Πάντως κοιτάζοντας τα προγράμματα σπουδών τους,δεν έχουν σημαντικές διαφορές. Επίσης στην Κύπρο υπάρχει και αυτό στους ΠΜ με 240 ECTS (όσο τα ελληνικά ΤΕΙ) και δικαίωμα εγγραφής στην ΕΤΕΚ (κυπριακό ΤΕΕ): http://www.frederick.ac.cy/index.php?option=com_content&view=article&id=184&Itemid=331

Δυστυχώς αυτό το χαρτί δεν έχει καμία νομική ισχύ,μπορείς να απευθυνθείς και στο υπουργείο παιδείας προς επιβεβαίωση, Τα MEng του εξωτερικού συνήθως είναι 4ετή (τα οποία δίνουν μόνο το δικαίωμα να δώσεις εξετάσεις,για να γίνεις chartered eng.),αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τα μάστερ. Πιστεύω πως είναι προς το συμφέρον και των μηχανικών ΠΕ,η αναπροσαρμογή του προγράμματος σπουδών σε 3+2 έτη. Οι μηχανικοί απόφοιτοι ελληνικών σχολών,είναι ικανότατοι σε σχέση με τον ανταγωνσμό στο εξωτερικό και είναι κρίμα,τουλάχιστον μισθολογικά,οι 5ετείς σπουδές να μην αντικατοπτρίζουν επίπεδο MSc.

Αν δεν κάνω λάθος δεν άλλαξε κάτι.

Νικ.η νομοθεσία είναι δημόσιο αγαθό. Ο νόμος πρέπει να είναι απλός και κατανοητός από τους ενδιαφερομένους,για την ασφάλεια της πολιτείας. Όταν η νομοθεσία γίνεται πολύπλοκη με διαφορετικές ερμηνείες και βγαίνουν βιβλία και γίνονται σεμινάρια για την κατανόησή της,από ανθρώπους που είχαν εμπλοκή ή τουλάχιστον επιρροή στην δημιουργία της συγκεκριμένης νομοθεσίας,τότε υπάρχει δόλος. Είναι σαν να δημιουργείς το πρόβλημα και να έρχεσαι μετά ως επιλυτής αυτού και σωτήρας των ενδιαφερομένων με το ανάλογο οικονομικό αντίτιμο. Πράγματι δεν υπάρχει κάποιο εμπορεύσιμο προιόν που να είναι δωρεάν στον κόσμο,αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την αυτονόητη απαίτηση για μια σταθερή και δίχως παρερμηνείες νομοθεσία. Δεν λέω οτι το ββλίο δεν βοηθάει,λέω οτι δεν βοηθάει στην ρίζα του προβλήματος και πως είναι προϊόν κερδοσκοπίας,εις βάρος μιας κατα τ΄άλλα "έξυπνης" και "ξύπνιας" κοινωνικής ομάδας,των μηχανικών.

Οι αναρτήσεις του παρελθόντος,που έχουν κάνει τα παλαιότερα μέλη είναι τόσο αξιόλογες,που κάποιος νέος,ίσως να έχει ελάχιστα να προσφέρει. Καταλαβαίνω την πικρία των παλαιότερων να βλέπουν ως συνυποψήφιους τους σε μια κλήρωση ¨αλεξιπτωτιστές",αλλά φαντάζομαι οτι πολλοί εξ'άυτών,ασχέτως του αριθμού των αναρτήσεων που έχουν κάνει,διαβάζουν καιρό το φόρουμ. Θα συμφωνήσω κι εγώ πάντως,οτι οποιοσδήποτε διαγωνισμός,είναι ωφέλιμος για όλους.

Tekton o Alexispap σου έδωσε την βέλτιση λύση. Tεχνικoοικονομικά θα έλεγα οτι είναι πολυτέλεια Φ/Ο οπλισμένου σκυροδέματος για τέτοιου είδους φορτία που έχει η εν λόγω κατασκευή. Δοκίμασε τους ελέγχους με το χέρι,δεν χρειάζεσαι πρόγραμμα. Αν πάλι ο Φ/Ο Ω/Σ είναι και αυτό απαίτηση του ιδιοκτήτη και είσαι ανασφαλής γενικότερα ακολούθησε την πρόταση του Topap. Συναδελφε,προφανώς είναι νέος μηχανικός και δεν έχει κάποια άλλη βοήθεια,για αυτό άλλωστε συμμετέχει και σε αυτό το φόρουμ. Όλοι λίγο πολύ με παρόμοια ανασφάλεια ξεκινήσαμε.

Kαλησπέρα αγαπητέ chris. Κατά την γνώμη μου δεν είναι καθόλου ακριβοπληρωμένη,απεναντίας για περίπτωση προσθήκης σε υφιστάμενο κτίσμα θα έλεγα οτι είναι αρκετά ικανοποιητικό το ποσό το οποίο επένδυσες. Αυτό που έλεγαν οι συνάδελφοι και το παρεξήγησες,είναι το κατώτατο ύψος αμοιβών που έχει θεσπίσει το ΤΕΕ,με βάση το οποίο πληρώνονται οι διάφορες εισφορές,κτλ. Υπάρχει δηλαδή ένα minimum κόστος που εισπράτουν οι παραπάνω υπηρεσίες,για κάθε άδεια που εκδίδεται. Επιπλέον αν κατάλαβα καλά,χρειάστηκε να κάνει και κάποιες αλλαγές στην αρχική μελέτη,πράγμα που σημαίνει οτι πιθανόν να είχαν και κάποια επιπλέον τεχνική δυσκολία που δεν γίνεται αντιληπτή από έναν μη μηχανικό. Θα συμφωνήσω πάντως μαζί σου,οτι ήταν άκομψο να ζητήσει τα επιπλέον χρήματα,αφού ολοκληρώθηκε η δουλειά,αυτό είναι άλλωστε που δημιούργησε το αίσθημα εξαπάτησης. Έπειτα η πολεοδομία ως κρατικό γρανάζι και προκειμένου να ολοκληρώσει την δουλειά σου στην ώρα της,ίσως να χρειάστηκε "λάδι". Πολλές φορές υπάρχουν αφανή έξοδα για την έκδοση μιας άδειας στην ώρα της. Στα υπόλοιπα θα συμφωνήσω με τον brasco. Το ζητούμενο είναι κατά πόσο είσαι ικανοποιημένος από το τελικό αποτέλεσμα. Θα πρότεινα να συζητήσεις σε ωραίο κλίμα με την μηχανικό σου τι επιλέον αλλαγές έκανε και πως αντιμετώπισε τις δυσκολίες. Σπίτι κατασκευάζεις (και μάλιστα τεχνικά δύσκολο->προσθήκη),δεν αγοράζεις αυτοκίνητο. Η μηχανικός σου,θα σου χρειαστεί και στα στάδια της κατασκευής,από την στιγμή που έχει και την επίβλεψη. Στην θέση σου,θα προσπαθούσα να αποκαταστήσω την εμπιστοσύνη για να έχω ένα καλό και με μεράκι αποτέλεσμα. Υ.Γ. Για την αποφυγή τέτοιου είδους παρεξηγήσεων και του αιθήματος της εξαπάτησης από μέρους σας,καλό είναι την επόμενη φορά που θα χρειαστείτε υπηρεσίες μηχανικού να υπογράψετε ένα συμφωνητικό.

Η ανάλυσή μου,λαμβάνει την ύπαρξη 2 κατηγοριών μηχανικών-> α) Απόφοιτοι ή και πρωτοετείς ακαδημαικής χρονίας του 2013 β) εισερχόμενοι από το 2014 και μετά. Κατηγορία α) 1) Mηχανικοί ΤΕΙ (BSc,4ετές) που έδωσαν κατατακτήριες σε τμήμα μηχανικών ΑΕΙ (BSc,3-4ετές) = Άρση ασυμβίβαστου με δυνατότητα ένταξης και στο ΜΕΚ και ΜΕΛ σε 4 κατηγορίες αντί για 2( πχ οδοποιϊα,υδραυλικά). 2) Mηχανικοί ΑΕΙ (BSc,5ετές),ότι ισχύει σήμερα. Όσοι διαθέτουν μεταπτυχιακά εντάσσονται στην κατηγορία 1) με τα ίδια προνόμια. 3) Mηχανικοί ΤΕΙ (BSc,4ετές)->επικαιροποίηση ΕΔ του 70' + χρονική και ποιοτική αντιστοίχιση των ΜΕΚ της παραπάνω κατηγορίας 2). Δυνατότητα συνέχισης δωρεάν σπουδών +1έτος (ή 2έτη εξ αποστάσεως) σε κάποιο δημόσιο ίδρυμα για την ένταξη στην κατηγορία 2). Όσοι διαθέτουν MSc εντάσσονται κατευθείαν στην κατηγορία 2). Κατηγορία β) Ενοποίηση τμημάτων ΑΕΙ-ΤΕΙ με πρόγραμμα σπουδών 3-4 (BSc) + 2 (MSc). To BSc θα δίνει ένταξη μόνο στο ΜΕΚ,το MSc θα δίνει και την δυνατότητα ένταξης στο ΜΕΛ. Ταυτόχρονα θα υπάρξει και οικονομία κλίμακος,καθώς πολλά τμήματα-κτίρια που υπήρχαν στην ίδια πόλη θα είναι διαθέσιμα προς άλλου είδους αξιοποίηση,είτε από ο δημόσιο,είτε από ιδιώτες. Επιπλέον επανακαθορισμός των ΕΔ ανά σχολή. πχ Πολιτικοί μηχανικοί -> μόνο στατικά, Αρχιτέκτονες -> μόνο αρχιτεκτονικά.κοκ... Το σκεπτικό μου είναι να υπάρξει μια σταδιακή εξομάλυνση ΕΔ στον κλάδο των μηχανικών. Από εκεί και πέρα χρειάζονται αλλαγές στο λύκειο,στο γυμνάσιο και στο δημοτικό. Η βάση του 10 πράγματι ήταν μια καλή αρχή. Ακούω αντιπροτάσεις-παρατηρήσεις.

George,με απογοητεύεις. Διαβάζοντας το τελευταίο σου μήνυμα,βλέπω ένα τεράστιο ΕΓΩ και αδιαφορία. Μάλιστα ξεγελάς τον εαυτό σου.πιστεύοντας οτι οι υπόλοιποι που δεν υϊοθετούν τον τρόπο ζωής σου,είναι τεμπέληδες και λιπόψυχοι. Με τον τρόπο που αντιμετωπίζεις την ζωή,κοιτώντας μόνο τον εαυτό σου,δεν μπορείς να μπεις στη θέση του άλλου. Αν και δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες,νόμιζα οτι ήσουν αριστερός.