pk10gr

Να θεσω ενα παραδειγμα για να δω αν το εχω καταλαβει καλα.. Εστω οτι εχω ενα οικοπεδο 1000τμ με καλυψη 40% δηλαδη 400τμ.. Εξαντλω καλυψη αρα απομενουν 600τμ.. απο αυτα τα 2/3 δηλ. τα 400τμ ειναι υποχρεωτικη φυτευση και τα υπολοιπα 200τμ σταθμευση και πλακοστρωσεις.. Συνολο "καλυψης 400+200 = 600 Με τη χρηση αυτης της διαταξης εχω δικαιωμα να "καλυψω 600*110/100 = 660τ.μ Εστω οτι εχω ενα οικοπεδο 1000τμ με καλυψη 60% δηλαδη 600τμ.. Εξαντλω καλυψη αρα απομενουν 400τμ.. απο αυτα τα 2/3 δηλ. τα 267τμ ειναι υποχρεωτικη φυτευση και τα υπολοιπα 133τμ σταθμευση και πλακοστρωσεις.. Συνολο "καλυψης 600+133 = 733 Με τη χρηση αυτης της διαταξης εχω δικαιωμα να "καλυψω 733*110/100 = 806τ.μ Επειδη ομως λεει μεχρι 80% αρα πεφτω στα 800τ.μ. Αν δεν κανω λαθος δε, σημερα η μεγιστη καλυψη ειναι 2/3.. Αρα με αντιστοιχους υπολογισμους, φτανω να "καλυπτω" προ διαταξεως 788τ.μ. Σε αυτη λοιπον την περιπτωση μου "χαριζει" επιπλεον 12τ.μ. για σταθμευση Τα λεω καλα???

Μπορουμε οντως να εχουμε διευκρινισεις.. Καποια ερωτηματα που μου ερχονται στο μυαλο.. Απο που προκυπτει? Ισχυει παντου ή σε ορισμενες περιοχες και υπο ποιες προυποθέσεις? Η τελικη δηλαδη φυτευση θα ειναι (2/3) Χ 0,9?

Αν επιτρεπεται στο ισογειο να κολλας και στον οροφο να αφηνεις Δ τοτε δεν εχεις (θεωρητικα) προβλημα.. Αν ομως αφησεις Δ στον οροφο τοτε ο αλλος ιδιοκτητης δεν θα μπορει να χτισει πρακτικα ποτε.. Καθως απο τη στιγμη που εσυ αφηνεις για Δ 0,45 στο οριο σας, το ελαχιστο Δ ειναι 3,00μ. + 0,45μ. στο μεταξυ σας.. Αρα μενει να χτισει προσωπο 0,55..

Νομιζω οτι τα παραθυρα "εσωσαν" τους τοιχους.. Ισως καποιο πρεκι, ή μπορει σε αυτους τους τοιχους με ανοιγματα να κατασκευαστηκαν και σεναζια.. Και στο μπροστα κτηριο (στην ολοκληρη φωτο) στην αριστερη γωνια αχνοφαινεται ενα μπατζουροφυλλο, αρα ο τοιχος απο εκει και περα σωθηκε..

Αν και σε τοσο τραγικες στιγμες δεν ειναι σωστο να συζηταμε τετοια θεματα, στις φωτο απο το link του camelot μου κανει εντυπωση η φωτο 4... Απο το κτηριο στο βαθος, στον τοιχο του ισογειου που εχει πεσει η μια σειρα τουβλα και εχει "σωθει" η αλλη, δεν βλεπω πουθενα σεναζ.. Καθως επισης δεν διακρινεται καθαρα το σφηνωμα, αν υπαρχει.. Κατα καιρους εχουμε συζητησει τετοια θεματα και δυστυχως ο σεισμος αυτος δειχνει την σημασια των δυο αυτων στοιχειων.. Επισης εχω την εντυπωση οτι στο μπροστα κτηριο, στον κομβο υποστ/τος - δοκαριου οπου εχει πεσει ο σοβας, δεν υπαρχει καθολου επικαλυψη του οπλισμου..

Και προσθετω, η ιστορικη μνημη ΠΡΕΠΕΙ να βασιζεται στις κακες μνημες.. Οποιος ξεχναει τις κακες μνημες την ξαναπαταει.. Κατα το γνωστο "αν δεν παθεις δεν θα μαθεις".. Οπως λες ασφαλως και ειναι ασυγκρητικα μεγεθη Παρθενωνας, νεοκλασικα και προσφυγικα.. Γι'αυτο αλλωστε και υπο προυποθεσεις που εχω αναφερει παραπανω θα δεχομουν την κατεδαφιση τους συνολικως ή μερικως.. Αλλα οταν αυτο αποτελει πλεον μονοδρομος σαν επλογη..

Καλημερα.. Δεν ξερω αν εχει κανες το ΦΕΚ που αναφερει τα απαραιτητα δικαιολογητικα για την εναρξη λειτουργιας σχολης οδηγων.. (νομιζω ειναι το 208/02)

Επι της αρχης συμφωνω 100% με τον "πειρατη".. Ωστοσο δεν παυω να πιστευω οτι για την δημιουργια πρασινου δεν ειναι αναγκη να περασουμε ανεξελεγκτα σε τοσο δραστικες λυσεις.. Ξανααναφερω δυο παραδειγματα που εδωσα νωριτερα, στα οποια νομιζω οτι η αποψη του αγαπητου zavi ταιριαζει κουτι (οσο κουτια ειναι και τα προσφυγικα :) ) 1) Διπλη αναπλαση ελαιωνα - Λ. Αλεξανδρας.. Θυσιαζουμε την ποιοτητα ζωης 2-3 γενεων (ελπιζω να μην φτασει μεχρι εκει αυτο το θεμα- θελω μεχρι να πεθανω να παω στο νεο γηπεδο της ομαδας μου) για να μην κατασκευαστει ενα εμπορικο κεντρο.. Αποζηταμε μερικα στρεμματα πρασινου παραπανω, εκει που σημερα υπαρχουν απο τη μια σκουπιδια και μπαζα, και απο την αλλη ενα παλιο γηπεδο.. ο εμπορικο ισως θα εχει και τις αρνητικες του επιπτωσεις.. ΑΛΛΑ τα θετικα του στην ποιοτητα ζωης 2 περιοχων τις Αθηνας ειναι πολλαπλασια και σημαντκοτερα.. 2)Ελληνικο.. Επαναλαμβανουμε την ιδια θυσια για αντιστοιχους λογους.. Αντι να θυσιασουμε καποια στρεμματα γης για οικιστικη χρηση ωστε να δημιουργηθει και να συντυρηθει το υπολοιπο του παλιου αεροδρομιου ως παρκο, το αφηνουμε και χορταριαζει μαζι με οτι αλλο δημιουργηθηκε στο χωρο για τους Ολυμπιακους.. (***Αρκει τα δυο εργα να τρεχουν παραλληλα.. Γιατι η Ελληνικη πραγματικοτητα μας εχει δειξει οτι αν γινουν πρωτα τα σπιτια, μετα... το χαος***) Που θελω να καταληξω.. Υπαρχουν τροποι να αυξησουμε το πρασινο της πολης μας, χωρις κατ'αναγκη να καταστρεψουμε κατι που ΙΣΩΣ να εχει καποια πολιτιστικη αξια.. Αυτο που δεν υπαρχει ειναι κοινη λογικη (μαλλον κενη λογικη υπαρχει τοσο τους πολιτικους καρεκλοκενταυρους οσο και απο τους χρονιους εξουσιαστες του/ων κλαδου/ων μας)..

Η ουσια φιλε Δημητρη( ελπιζωνα το πετυχα) ειναι οτι τα φαινομενα καμια φορα απατουν.. Εναν λογο που η κριση μπορει να σε καθυστερησει σου ειπα εγω νωριτερα.. Ενα δευτερο αναφερθηκε απο τον Μπρασκο.. Η ουσια και το προβλημα που "αντιμετωπιζουμε" στον χωρο μας (μιλωντας γενικα και οχι προσωπικα) ειναι οτι επειδη ολοι οι Ελληνες λιγο πολυ εχουν καποια σχεση με την οικοδομη εχουν και την ψευδαισθηση οτι γνωριζουν τα παντα.. Αποτελεσμα ειναι να μας εχει ζητηθει πολλες φορες να κρινουμε ή να σχολιασουμε αποφασεις και επιλογες συναδελφων που κακοφαινονται σε ιδιωτες.. Το προβλημα ειναι οτι αν εξαιρεσεις οσα εχουν να κανουν με νομους και κανονισμους (που και εκει υπαρχουν καποιες φορες αδυναμες πληροφοριες), τα υπολοιπα θεματα δεν μπορουν να απαντηθουν χωρις τα απαραιτητα στοιχεια και απο αποσταση.. Σε αυτο λοιπον οφειλεται κυριως η αυστηρη σταση των συντονιστων του χωρου αυτου.. Εχουν τον αχαρο ρολο να διατηρησουν την αξιοπιστια και την αντικειμενικοτητα απεναντι σε ερωτησεις ιδιωτων που εμπεριεχουν πιθανες παγιδες.. Επι της ουσιας, και ανακεφαλαιωνοντας επι του ερωτηματος σου, οι παραγοντες που οδηγουν σε μια απαντηση ειναι πολλοι και διαφορετικης φυσης.. Εξαρταται απο την ικανοτητα οργανωσης των συνεργειων, απο την οικονομικη ανεση, απο τις ιδιαιτεροτητες της κατασκευης, απο την επιθυμητη ποιοτητα, απο την ταχυτητα των επιλογων του ιδιοκτητη και απο ασταθμητους παραγοντες (απεργιες - καιρικες συνθηκες.....) Κατι που ισως δεν εχεις σκεφτει, και απο τη στιγμη που λες οτι δεν εχεις μηχανικο, ειναι οτι ακομα και η συμφωνια στην τελικη μορφη και διαμορφωση του κτηριου μπορει να αποδειχθει πολυ πιο χρονοβωρα απ'οτι πιστευεις.. Τελος προσωπικα θεωρω οτι σε οτι εχει να κανει με αυτο το ερωτημα σου, οι απαντησεις που εχεις παρει μεχρι σημερα απο ολους οσους συμμετειχαν ειναι ο,τι καλυτερο ειχες να παρεις.. Οσα και αν ακουσεις σε αυτο το θεμα απο εδω και περα δεν προκειται να σου προσθαισουν ακτι παραπανω.. Αν παραυτα εχεις κατι αλλο για το οποιο θα ηθελες μια αποψη, εισαι ευπροσδεκτος να ρωτησεις, αρκει να λαβεις υποψη σου την παρατηρηση μου σε οτι εχει να κανει με τη φυση των ερωτηματων και την ακριβεια των απαντησεων μας..

Το συμπερασμα που μπορω να βγαλω εγω διαβαζοντας ολα τα προηγουμενα.. Η ομορφια οπως ηδη εχει αναφερθει ειναι κατι το υποκειμενικο.. Στην παρουσα τους κατασταση ομως πιστευω οτι ολοι (σχεδον) συμφωνουμε οτι δεν προσφερουν τιποτα στην πολη.. Δεν μπορω ομως παρα να δεχτω οτι με σωστη μελετη - και εφαρμογη - θα μπορουσαν να αποτελεσουν ενα αξιολογο (ομορφο για καποιους, ασχημο για καποιους αλλους) μνημειο καποιων γεγονοτων.. Η χρηση τους μετα την ανακαινιση - αναπαλαιωση - αναστυλωση τους ομως θα πρεπει να ειναι τετοια που να μην αποτελει φραγμο στην προοδο.. Τετοιες χρησεις δε υπαρχουν πολλες και δεν νομιζω να ειναι δυσκολο να γινει κατι τετοιο.. Δυστυχως το προβλημα για ακομα μια φορα ειναι η απουσια συνολικης αντιμετωπισης του θεματος.. Θα επαναλαβω οτι - αν και πολιτικος μηχανικος με σχετικη γνωση απο ενδιαφερον και μονο αρχιτεκτωνικων θεματων -δεν ειμαι υπερ της ισοπεδωσης των παντων.. Ειμαι υπερ της επιλεκτικης διατηρησης καποιων κτιριων με συνολικα σωστο ομως τροπο.. Δυστυχως ομως σημερα αυτο ανηκει στην σφαιρα της φαντασιας για την μικρη μας χωρα.. Ισως το μελλον να ειναι διαφορετικο.. Ισως και οχι..

Ενδιαφεροντα αρθρα και αποψεις.. Και η ερωτηδη οντως ειναι παγιδα.. Και δεν αφορα μονον τα περι αρχιτεκτονικης ομορφιας δε (αυτονοητο αλλα βοηθαει στην απαντηση).. "Σε αυτό που θα συμφωνήσω είναι πως έπρεπε όλα αυτά να εντάσσονται σε έναν γενικότερο σχεδιασμό και όχι σε περιπτωσιολογικές επεμβάσεις, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει πως θα ρίξουμε στην πυρά ότι έχει γλιτώσει από τη μανία του δήθεν εκσυγχρονισμού της πόλης μας." αναφερει ο d2m.. Και αυτη ειναι η ουσια του πραγματος.. Υπαρχει λοιπον μια λεπτη γραμμη μεταξυ της διατηρησης της μνημης και του εκσυγχρονισμου.. Δεν μπορουμε στο ονομα του ενος να καταστρεφουμε ή να περιοριζουμε το αλλο.. Ετσι δεν μπορουμε στο ονομα του εκσυγχρονισμου να γκρεμισουμε ο,τι μας θυμιζει τις καλες και τις κακες στιγμες της ιστοριας μας.. Αλλα δεν μπορουμε αντιστοιχα στο ονομα της μνημης να περιοριζουμε και την αναπτυξη των πολεων σε ολη την επικρατεια.. Θελουμε την διασωση των προσφυγικων??? Τοτε στο συγκεκριμενο χωρο θα πρεπει να χωροθετηθει κατι που να μην επηρεαζεται απο την δομη και την μορφη του χωρου.. Ημιμετρα και μεσοβεζικες λυσεις δεν μπορουν να γινουν αποδεκτες σε μια χωρα που προσπαθει να παραμεινει πολιτισμενη..

Πολυ φοβαμαι, και αν εχω καταλαβει σωστα απο τα διαφορα που εχουν συζητηθει επι του θεματος στο φορουμ μας, ειναι στην διακριτικη ευκαιρια της πολεοδομιας και του τροπου "αναγνωσης" και επεξηγησης των νομων και των εγκυκλιων.. Ενδιαφερουσα περιπτωση παντως.. Αν και νομιζω οτι οταν ακουσει τα προστιμα που θα του βγαλουν, θα αλλαξει γνωμη.. Βεβαια τα ποσοστα "μυριζουν" Η/Χ, οποτε μαλλον θα περιμενει καποια κινηση απο τον Σουφλια..

(συμφωνοντας σε γενικες γραμμες) Θα πω επιπλεον μονο οταν υπαρχει σοβαρος λογος να μην τα διατηρουμε!!! Μην φτασουμε δηλαδη και στο αλλο ακρο..

Το δαχτυλο σου δεν πιαστηκε μετα απο 1 λεπτο πανω στο κουμπι του ποντικιου??????

Επειδη οδηγουμαστε σε μια """""διαμαχη""""" θελω να διευκρινισω κατι.. Θα δεχομουνα την αναπαλαιωση των προσφυγικων αν δεν υπηρχαν διαφορετικες σκεψεις.. Το θεμα για μενα ομως αλλαζει σε ενα και μονο σημειο.. Το ΤΕΕ δικαιωματικα μπορει να αξιοποιησει το ακινητο του στην Χαρ. Τρικουπη και να φτιαξει ενα αρτιο και πολυ αξιολογο οπως λεει και ο συναδελφος κτηριο για να εξυπηρετησει τις αναγκες του.. Χωρις να εχει κανενα θεωρητικα λογο να κανει δεκτο το αιτημα των πολιτων και της κοινης γνωμης, δεχεται να παραχωρησει το ακινητο αυτο για να μετατραπει σε χωρο πρασινου.. Ως ανταλλαγμα περνει καποια απο τα κτηρια των προσφυγικων για να στεγαστει εκει.. Ρωταω και αναρωτιεμαι λοιπον γιατι να "ανεχτουμε" την εγκατασταση σε καποια κτηρια που δεν θα ικανοποιουν απολυτα τις αναγκες του ΤΕΕ, τη στιγμη που θα μπορουσαμε να διατηρησουμε τη μνημη των προσφυγικων κρατωντας μια πολυκατοικια και "μετακομιζοντας" το κτηριο του ΤΕΕ απο την Χαριλαου Τρικουπη στην Αλεξανδρας.. Ετσι -διατηρουμε τμημα της μνημης των προσφυγικων.. -Δημιουργουμε πρασινο στην Χαρ. Τρικουπη και στον ακαλυπτο του χωρου στα προσφυγικα.. -Εχουμε ενα κτηριο για το ΤΕΕ (και καθε ΤΕΕ αντιστοιχα) που ικανοποιει και την νεα αρχιτεκτονικη της πολης και της αναγκες του ΤΕΕ.. Με αλλα λογια δεν ειμαι υπερ της αλογιστης καταστροφης οποιου κτηριου, αλλα δεν μπορουμε να ζηταμε και παρκο στην Χαρ. Τρικουπη και καμια επεμβαση στον χωρο που παρεχεται ως αποζημιωση.. Αν απο την αλλη υπηρχε η δυνατοτητα να βρεθει αλλος χωρος για το ΤΕΕ ως αποζημιωση τοτε ασφαλως και δεν χρειαζεται να γκρεμιστει τιποτα.. Αλλα νομιζω οτι αυτα τα κτηρια με οποια ανακατασκευη δεν θα πληρουν τις αναγκαιες προδιαγραφες.. Θα θεωρουσα σωστοτερη λυση να γινει κατι αλλο στα προσφυγικα που να μην εχει τοσες απαιτησεις και να μετακομισει αλλου το ΤΕΕ, παρα να παει εκει χωρις να ικανοποιει τις αναγκες του.. Γενικοτερα μαλιστα θα ημουν χιλιαδες φορες υπερμαχος ενος κτηριου οσο γινεται πιο μακρια απο το κεντρο της πολης, οπως για παραδειγμα εγινε και με το νεο κτηριο του χρηματηστηριου.. Ελπιζω να εξηγω ικανοποιητικα την αποψη μου, γιατι στην ουσια διαφωνω πληρως με τη λογικη του συναδελφου nik.. Ειμαι σιγουρος οτι με σωστη δουλεια και αισθητικη θα μπορουσαν τα προσφυγικα και να κρατησουν τον χαρακτηρα τους και να αξιοποιηθουν και να μην ειναι αυτο το αχουρι που ειναι σημερα.. Αλλα για αλλες χρησεις απο το να στεγασει το ΤΕΕ ή αλλη υπηρεσια με αντιστοιχες απαιτησεις.. Η προταση πχ για φιλοξενεια συγγενων και ασθενων του Αγ. Σαββα ειναι απολυτα αποδεκτη.. Τελος να πω οτι εχω δουλεψει στα προσφυγικα ως σεισμοπληκτα.. Εχω και μπει μεσα, και η κατασταση ειναι αν μη τι αλλο δραματικη.. Θα μπορουσα να πω μαλιστα οτι αν ειχα να προτεινω κατι παραπερα, θα ηταν μια απο τις πολυκατοικιες να παρεμενε ως εχει εσωτερικα, σαν μουσειο.. Γιατι αυτο θα ηταν ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ σχολειο για τις γενιες του αυριο, σαν δειγμα των συνθηκων διαβιωσης των προσφυγων..

ΔΕΗ δεν εχει? Ισως ημερομηνια αρχικης ηλεκτροδοτησης απο τη ΔΕΗ? Ποσα τετραγωνικα το δηλωνει εκει?

Περαν αυτου (συμφωνοντας απολυτα με τα προηγουμενα) η διατηρηση ολων των πολυκατοικιων ειναι κατα καποιο τροπο υπερβολικη.. Θα ηταν αν μη τι αλλο λογικοτερο να διατηρηθουν τα δυο αν θυμαμαι καλα κτηρια που εχουν προσωπο στη Λεωφ. Αλεξανδρας και τα πισω να γκρεμιστουν και να γινει ενα νεο κτηριο.. Θα συμφωνουσα το νεο κτηριο να μην γινει πολυοροφο οπως διπλα ειναι της ΓΑΔΑ, αλλα βεβαια το υψος του θα προκυψει απο το συνδυασνμο αναγκων και καλυψης του ΤΕΕ.. Ειναι παντως η απαραδεκτη λογικη που εχουμε σαν λαος της διατηρησης αντιληψεων που δεν βοηθουν στην πραγματικη και ουσιαστικη προστασια της ιστοριας, της μνημης και του περιβαλλοντος μας, ΑΛΛΑ παραλληλα της προοδου και της βελτιωσης των ορων και της ποιοτητας διαβιωσης μας, με αμετρητα παραδειγματα που μας οδηγουν σε αυτο το συμπερασμα.. Δεν ειναι δυνατον να θελουμε και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο σε αμετρητα παραδειγματα, που ειδικα τα τελευταια χρονια εχουν παρουσιαστει.. Αν και διακινδυνευω να προκαλεσω εντονες συζητησεις θα αναφερω επιγραμματικα καποια παραδειγματα που μου ερχονται στο μυαλο.. 1)Αεροδρομιο Ελληνικου.. Απο τα δεκαδες χιλιαδες στρεμματα που το αποτελουν, προταθηκε καποια να τα εκμεταλευτουμε οικιστικα, με σκοπο τα εσοδα αυτης της εκμεταλευσης να συνδραμουν για τη δημιουργια και τη συντηρηση ενος εθνικου παρκου στο υπολοιπο τμημα.. Η απαντηση, οχι αλλα μπετα στο Ελληνικο.. Προταθηκε να γινει πιστα φορμουλα με το ιδιο σκεπτικο και στα προτυπα χωρων του εξωτερικου (βλεπε Αυστραλια).. Η απαντηση, οχι γιατι θα εχουμε ηχορυπανση.. Το αποτελεσμα, στασιμοτητα.. 2)Το πολυ προσφατο με το γηπεδο του ΠΑΟ.. Καποιοι για διαφορους λογους αρνουνται την δημιουργια εμπορικων χρησεων στον ελαιωνα.. Αντι να δουν την ουσια του πραγματος που ειναι δημιουργια παρκου στην Αλεξανδρας, δημιουργια γηπεδου στον ελαιωνα, βελτιωση της παρουσας ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗΣ καταστασης που επικρατει εκει, νεες θεσεις εργασιας και αναπτυξη της περιοχης.. Και η διαφορα, διεκδικουν μερικα στρεμματα επιπλεον πρασινο τη στιγμη που σημερα δεν υπαρχει παρα μονο σκουπιδοτοπος.. Και οσο για το επιχειρημα οτι με τη δημιουργια μεγαλων εμπορικων κεντρων καταστρεφονται πολλοι μικροι εμποροι, αυτο νομιζω οτι εναι σχεδον αναποφεκτο.. Οσοι εχουν επισκευτει χωρες του εξωτερικου θα γνωριζουν πια ειναι η κατασταση εκει.. Και επειδη εμεις σαν χωρα ακολουθουμε με χρονοκαθυστερηση τα γεγονοτα το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο στο αμεσο μελλον.. 3)Περιφερειακος Υμητου.. Καποτε (και οι παλιοτεροι σιγουρα θα το θυμαστε) ο Μανος ως υπουργος ΠΕΧΩΔΕ ειχε πει να παρουμε ενα μετροποντικα να ανοιξει γινει διανοιξη του βουνου ωστε να γινει ο περιφερειακος και στη συνεχεια ο ιδιος μετροποντικας να ξεκινησει το ΜΕΤΡΟ της Αθηνας.. ΟΙ αντιδρασεις ηταν εντονες γιατι θα καταστρεφαμε το περιβαλλον.. Το αποτελεσμα, ο περιφεριακος και το μετρο να καθυστερησουν πολλα χρονια και τελικα να γινουν αλλα με τροπο παραλογο και κατα τη γνωμη μου λανθασμενο σε οτι εχει να κανει με την περιφερειακη λεωφορο (αυτο μπορει να γινει αντιληπτο σχετικα ευκολα αν καποιος ανοιξει και δε την χαραξη που εχει γινει σημερα).. Και εξηγουμε.. Θελουμε να προστατευσουμε το περιβαλλον, αλλα οδηγουμε τα εκατονταδες αυτοκινητα που περνανε απο αυτ το δρομο να κανουν μερικες δεκαδες χιλιομετρα παραπανω καθημερινα για να περασουν γυρω γυρω το βουνο.. Και ρωταω, αυτα τα αυτοκινητα δεν εκλυουν επιπλεον καυσαερια σε αυτην την επιπλεον διαδρομη??? Αυτα τα αυτοκινητα δεν καταναλωνουν επιπλεον καυσιμα για να κινηθουν??? Οι οδηγοι τους δεν σπαταλουν επιπλεον εργατοωρες στο δρομο??? Και τελος παντων, η καθυστερηση αυτη στη δημιουργια του οποιου εργου δεν ειχε στο τελος μια 10ετη τουλαχιστον επιβαρυνση του περιβαλλοντος???? 4)Αντιπυρικες ζωνες.. Λενε οι οικολογοι μην κατασρεφετε το δασος με αντιπυρικες ζωνες.. Δηλαδη λεω εγω μην κοψετε σημερα μερικες χιλιαδες στρεμματα δασους με σκοπο να προστατευσετε εκατονταδες χιλιαδες στρεμματα δασους.. ΑΛΛΑ αφηστε τα αν πιασει φωτια να καουν μια κι΄'εξω (δε νομιζω να χρειαζεται παραδειγμα για αυτο).. Αυτα σαν γενικα παραδειγματα στην σταση μας απεναντι στους αρχικους μου προβληματισμους.. Ειμαι σιγουρος οτι θα υπαρχουν και αντιθετες αποψεις και ισως καπου να εχω απλοποιησει πολυ τις καταστασεις και ο αντιλογος να ειναι ουσιαστικος και βασιμος.. Η ουσια του πραγματος ομως ειναι οτι σε γενικες γραμμες ημαστε αρνητικοι σε κινησεις που θα εχουν αμεσα αποτελεσματα στη βελτιωση της ζωης μας, γιατι δυστυχως αδυνατουμε να δουμε τα πραγματα σφαρικα, και ακομα χειροτερα δεν διαθετουμε πολιτικους που να μπορουν να παραμερισουν το πολιτικο κοστος των αποφασεων και των επιλογων τους και να κρινουν με βση το πραγματικο και ουσιαστικο συμφερων του τοπου..

Μαστορακο εγω το πηρα ολο! απο yahoo σε yahoo.. Πολυ ωραιο προγραμμα οφειλω να ομολογησω... Θελει ψαξιμο βεβαια γιατι δειχνει να εχει αρκετες δυνατοτητες.. Να σε ρωτησω μονο κατι.. Στο demo μου βγαζει ολες τις γλωσσες, ενω στο κανονικο μονο Γαλλικα.. Ειναι ετσι, οποτε να ξεσκουριασω τα Γαλλικα μου (μετα απο 7-8 χρονια που εχω να τα μιλησω) ή κανω κατι λαθος???

24,42!!!!! αυτα ειναι!!!! Τωρα μπορω να ξεκολλησω μεχρι αυριο!!!

Aaa! 17,12

Η Παπαρηγα εχει σιγουρα!! Δεν ξερω αν την εχει στη λιστα αλλα εχει 100%..

Αν εχεις υπογειο (χωρις κυριες χρησεις) ισογειο και οροφο μετραει μια φορα.. Αν εχεις και δωμα μετραει 2..

Προσωπικα δεν θα πειραζα τιποτα αν οι παρανομιες ηταν χοντρες και σχετικα δυσκολο να αποδειχτουν μεταγενεστερες της φωτογραφησης.. Οπως εχω πει και αλλου μου εχει τυχη να πειραξω κλιματιστικα και τεντες, αντε και καμια ξυλινη περγκολα, αλλα μεχρι εκει νομιζω.. Αλλωστε η φωτο απο πισω πρεπει να εχει ημερομηνια και υπογραφη.. Δεν ειναι απλως ενθυμια απο μια ωραια εκδρομη..

Παντως για να μην αισθανεσαι "μοναδικος" θα σου πω οτι σε δικη μου αδεια που περναγε ΕΠΑΕ εκανε να εξεταστει περι τους 4-5μηνες.. Ειχα πεσει στην απεργια που εκαναν πριν 1 - 1.5 χρονο.. Ειχα φαει και ενα 2μηνο πριν στο τοπογραφικο (με μια κανινουργια υπαλληλο υπο εκμαθηση) για κατι περιεργα με τις χρησεις γης, αποτελεσμα να παρω την αδεια 15μερες πριν το 9μηνο... Καρδιακος σε εκεινη την αδεια..

Θα συμφωνησω με avgoust ως προς τη λογικη του πραγματος.. Δε θυμαμαι το ελαχιστο απαιτουμενο πλατος για μονοκατοικιες.. Αν και νομιζω οτι με 0,60 το εχω δουλεψει στο παρελθον (δεν ειμαι και 100% σιγουρος)..