pk10gr

Yep 

Τα ζητάει ξεκάθαρα το σύστημα 

Άρα δεν είμαι εγώ ο τρελός... Ευχαριστώ, καθησυχαστικά...

Όσο για το τελευταίο είναι πολύ ενδιαφέρον... Μπαίνω στο τρυπάκι να το χρησιμοποιήσω και να διαπιστώσω την πιθανότατη άγνοιά τους σχετικά... 😇

Μια και το ανέφερες Δημήτρη, αντίγραφο μερίδας λίγο παλαιότερη (6μήνου) και προσφατότατο πιστοποιητικό βαρών και διεκδικήσεων (15 ημερών) για το ίδιο ακίνητο γιατί δεν τους ικανοποιεί ως αποδεικτικό??? Πιο πολύ σαν εγκυκλοπαιδική γνώση ρωτώ...

Για να μην διαβάζω 180 σελίδες και επειδή με την αναζήτηση δεν έβγαλα άκρη.

Σε 3όροφη πολυκατοικία, που προέβλεπε 3 διαμερίσματα ανά όροφο, τα οποία και κατασκευάστηκαν, υπάρχουν διαφορές ως προς το μέγεθός τους. Η διαμερισμάτωση πάει ανά επίπεδο σίγουρα, αλλά πάει και ανά ιδιοκτησία?

Δηλαδή για τον κάθε όροφο μία διαμερισμάτωση, ή κατ ελάχιστον δύο ώστε να τακτοποιηθεί και η τρίτη???

Προσωπικά συγκλίνω προς την πρώτη εκδοχή.

ΥΓ1  Υπάρχουν και άλλα προς τακτοποίηση - θα γίνει μία δήλωση για όλη την πολυκατοικία, γιατί

ΥΓ2 Με το ιδιοκτησιακό δεν έχω θέμα (χωρίς σύσταση.... ανήκει εξ αδιαιρέτου σε 4 αδέρφια, δόξα το Θεό συνεργάσιμα!!!). Απώτερος σκοπός η σύσταση.

Πιθανόν να γίνεται αναβάθμιση - διόρθωση σφαλμάτων.

Πάντως όντως υπάρχουν εξόφθαλμα "λάθη" στις νέες αντικειμενικές κάποιων περιοχών... Ας έρθει το δημόσιο να αγοράσει σε αυτές τις τιμές που ορίζει και τότε είναι μια χαρά!!!

Οκ. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει ή εφαρμόσει ποτέ. Το έχω διαβάσει διαγώνια ως πληροφορία, χωρίς να του έχω δώσει μεγαλύτερη σημασία. Ευχαριστώ για την ενημέρωση σχετικά. 

43 λεπτά πριν, Faethon11 said:

Ποτέ δεν είναι επιτρεπτός έλεγχος νομιμότητας με σχέδια διαφορετικά της Ο.Α.

Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει σχετική αναφορά σε κάποια εγκύκλιο.

(Γνωστή η κουβέντα περί εγκυκλίων και αν και κατά πόσο υπερισχύουν του νόμου ή όχι.)

Η επίσημη, σφραγισμένη κάτοψη της πολεοδομίας τί δείχνει? Καλώς ή κακώς αυτό είναι που έχει αξία... Επίσης η σύσταση όποτε έχει γίνει αυτή έχει σωστά μέτρα ώστε να ληφθεί ως χρόνος κατασκευής? Όλα τα άλλα είναι αμαρτίες που δεν έχει νόημα να τις αναλύσει κάνεις... Σε αντίστοιχη δική μου περίπτωση ο ιδιοκτήτης είχε την εντύπωση ότι αφού αποτύπωσε πραγματική κατάσταση σε σύσταση και γονική παροχή που έκανε στα παιδιά του ήταν και νόμιμος... 

Κατά κανόνα η σύγκριση γίνεται με τα σχέδια της πολεοδομίας και όχι με αυτά της σύστασης. Μόνον σε περίπτωση απουσίας πολεοδομικών σχεδίων, και για άδειες μέχρι το 1983 αν θυμάμαι καλά, είναι επιτρεπτός ο έλεγχος αποκλειστικά με τα σχέδια της σύστασης. Από την άλλη, η σύσταση λογικά είναι προ του 1975 (από τη στιγμή που η ΟΑ είναι του 1959) και ως εκ τούτου έχεις βεβαίωση χρόνου διαφορετικής διαμερισμάτωσης και όποιας πιθανής άλλης αυθαιρεσίας προ 1975 και άρα κατ1, δηλαδή νομίμως υφιστάμενο.

 Αν όντως είναι δυνατή η διόρθωση μόνο της κάτοψης στον φάκελο της αδείας, τότε θεωρώ πως αυτό θα είναι και το οικονομικότερο για σένα. Στην περίπτωση αυτή βέβαια θα υπάρχει μια σχετική ασυμφωνία συμβολαίου και άδειας (την ενημέρωση θα την έχεις κάνει εσύ σήμερα, ενώ σε προγενέστερο χρόνο έχει βεβαιωθεί η νομιμότητα του διαμερίσματος...)   Στο πρώτο σενάριο (επίσης εφικτό και κατά τη γνώμη μου πιο σωστό με διόρθωση όμως του αρχικού συμβολαίου) εγείρεται το ερώτημα ποιος θα πληρώσει τα σπασμένα.

Πρώτη προσέγγιση του θέματος από μεριάς μου, και ενδιαφέρουσα περίπτωση ομολογώ…

¨Έχουμε στην παρέα εξαίρετους συναδέλφους και ακόμα πιο εξαίρετο νομικό και γνώστη για να μας πουν τη γνώμη τους.

edit: Δημήτριε, αν καταλαβαίνω καλά δεν κατάλαβες καλά... '

Σε άδεια του 59, ο συνάδελφος βασιζόμενος στα σχέδια της τότε σύστασης - συμβολαιογραφικής πράξης (κακώς από τη στιγμή που όπως φαίνεται υπήρχαν πολεοδομικά σχέδια) έδωσε βεβαίωση. Το θέμα είναι ότι το διαμέρισμα έχει ένα δωμάτιο παραπάνω σε σχέση με τα εγκεκριμένα σχέδια της πολεοδομίας. Άρα ήταν 70τμ στην άδεια και 80τμ στην πραγματικότητα (τυχαία μεγέθη). 

Το ερώτημα είναι αν πρέπει να γίνει διόρθωση του συμβολαίου αγοραπωλησίας ή μπορεί να την "σκαπουλάρει" με ενημέρωση φακέλου??? 

Προσωπικά επιμένω στην ορθότερη λύση της διόρθωσης συμβολαίου. ΑΝ φυσικά συμφωνείς και εσύ...

Σε δήλωση του 4495/17 η οποία είναι σε οριστική υπαγωγή και απαιτεί ΜΣΕ, ο πελάτης έχει βρει συνάδελφο που θα το περασει με τεχνική έκθεση. 

Ωστόσο η δική μου βεβαίωση, με την αντίστοιχη τεχνική μου εκθεση (που αναφέρει υποχρέωση ΜΣΕ) έχει χρησιμοποιηθεί για συμβόλαιο. 

Ποια η γνώμη σας για το ενδεχόμενο παραίτησής μου από την ως άνω δήλωση? 

35 λεπτά πριν, dimitris GM said:

χμ...

πώς θα κανει την δηλωση για την δικη του ΟΙ,  αφου -τυπικα- ενα τμημα της ειναι ξενο;;;

εχει στην αδεια 60 τμ. εχει στην συσταση 60 τμ.

τα μετραει και τα βρισκει 65...

δεν θα πει τπτ;;;;;

 

Δήλωση τακτοποίησης, όχι μή ύπαρξης αυθαιρεσιών. Εκεί βασίζεται και η "σκέψη" περί του χρόνου της αυθαιρεσίας, αν η δήλωση γίνει χωρίς την συναίνεση τουλάχιστον του έτερου εμπλεκόμενου. Από την άλλη, αν εμείς έχουμε την περίπτωση μείωσης του μεγέθους της ιδιοκτησίας μας, δεν αντιμετωπίζουμε τον παραπάνω προβληματισμό, τόσο έντονα τουλάχιστον.

Λέω εγώ τώρα....

23 λεπτά πριν, loser said:

παιδία  μεγάλο  μπέρδεμα ........... γιατί  και  ο  όμορος  ιδιοκτήτης  του  καταπατηθέντος  τμήματος  πιθανόν  να έχει  και  αυτός  καταπατήσει  τμήμα  της  γειτονικής  ιδιοκτησίας ...αλλά  δεν  το  ξέρει  και  όταν  έρθει η ώρα  να  μεταβιβάσει  θα  το  μάθει  και  ίσως  καταλάβει  , εαν  δεν  το έχει  καταλάβει   ακόμα ....που ζεί .  

 

Από τέτοια θα ζήσουμε πολλά...

Ακριβώς αυτό! Για να γίνει οποιαδήποτε συμβολαιογραφική πράξη, προϋπόθεση είναι η νομιμότητα, που εσύ δεν την έχεις.

Την δήλωση που αφορά την δική σου οριζόντια μπορείς να την κάνεις. Αυτό βλέπεις, αυτό δηλώνεις. (Μεγάλη κουβέντα να αποδείξεις ότι προϋπήρχε του 11 βέβαια, άντε να το αποδείξεις ειδικά αν κάνεις τη δήλωση μονομερώς...) Από την άλλη από μόνο του αυτό δεν αποτελεί και λόγο διόρθωσης της σύστασης αν δεν έχεις την σύμφωνη γνώμη του έτερου ιδιοκτήτη ή του 51% ή του 100% ανάλογα.

Όπως είπε και ο Δημήτρης, μίλα με συμβολαιογράφο. Εδώ δεν μπορούμε να λύσουμε το πολεοδομικό, ας μην λύσουμε και το νομικό κομμάτι του νόμου.

Χωρίς να αφορά αποκλειστικά το παρόν θέμα, η αλήθεια είναι ότι ο οποιοσδήποτε νόμος είναι αδύνατον να πιάσει κάθε μαλ... ,συγνώμη, περίπτωση και υποπερίπτωση που τόσα χρόνια συσσωρεύονταν, είτε ακούσια είτε εκούσια, στο δομημένο περιβάλλον της χώρας αυτής... Και όπου προσπάθησε, όπως η επέκταση σε κοινόχρηστους που αναφέρθηκε, το αποτέλεσμα σε πολλές περιπτώσεις είναι αβέβαιο. Έχουμε να ζήσουμε ένδοξες στιγμές τρέλας!

Συγνώμη για το ολίγον spam, αλλά κάπου έπρεπε να βγάλω τα "ψυχολογικά"μερικών προσφάτων υποθέσεων...  

Δία σε ευχαριστώ!

Για την κατ3 καμία ιδέα?

Το είχαμε συζητήσει...Είχαμε διαφωνήσει...

Και επειδή είχα μια διαφωνία με συνάδελφο, αλλά δεν βρίσκω με τίποτα την τότε κουβέντα μας στο φόρουμ.

Στον έλεγχο 40-40-20 :

Α. συνυπολογίζουμε αλλαγή χρήσης νόμιμου υπογείου από αποθήκες σε κατοικία? -  Από την στιγμή που δεν συνυπολογίζεται στον έλεγχο της κατηγορίας εγώ λέω όχι..

και

Β. συνυπολογίζουμε αποθήκη ΚΑΤ3? - οριακή η διατύπωση, αλλά από τη στιγμή που η αποθήκη αυτή δεν μπαίνει στους υπολογισμούς υπέρβασης κάλυψης και δόμησης, γιατί να μπαίνει στον παραπάνω έλεγχο?

Υ.Γ. αν κάποιος έχει εικόνα πού είναι η τότε συζήτηση και μπορεί να βοηθήσει ακόμα κι έτσι.

Σε μεζονέτα με άδεια του 94, το περίγραμμα του ορόφου είναι μικρότερο του περιγράμματος του ισογείου, με αποτέλεσμα να προκύπτει βατός χώρος που ορθά δεν προσμετρά στους εξώστες. Ωστόσο σε προέκταση αυτού, έχει προβλεφθεί από την άδεια μη βατή επέκταση της πλάκας της τάξης του 1,50μ. που επίσης ορθά δεν προσμέτρησε στους εξώστες.

Στην πράξη ο χώρος αυτός έχει μετατραπεί σε εξώστη, ενώ έχει επεκταθεί κατά επιπλέον 45εκ. Το δεύτερο κομμάτι προφανώς πάει ως υπέρβαση εξώστη. Το πρώτο όμως 1,50μ πώς θα το αντιμετωπίζατε? Κυρίως για το γεγονός ότι από τις υπόλοιπες παραβάσεις που υπάρχουν στο ακίνητο και οι οποίες είναι όλες κατ4 δεν προκύπτει ανάγκη για στατική μελέτη . Το σύνολο βέβαια παραμένει κάτω από τα 2,0μ, αλλά αν συνυπολογιστούν όλα τα τμ ως υπέρβαση η μεταβολή εμβαδού είναι πάνω από 20% για να τα βάλω κατ3.

Ελπίζω να γίνεται κατανοητό.

Χωρίς να θέλω να σε αποτρέψω από το να μιλήσεις με το helpdesk, η Ν. Μάκρη δεν είναι σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης με κήρυξη  το 2020. Είναι από το 18 με επέκταση μέχρι και το 20. Παίζουμε με τα λεκτικά βέβαια αλλά το σενάριο αυτό υπάρχει.

Αντιγράφω το λεκτικό του Νόμου:

ε. ακίνητα που βρίσκονται σε περιοχές, οι οποίες κηρύχθηκαν εντός του έτους 2020 σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης πολιτικής προστασίας,

On 28/1/2019 at 9:33 ΠΜ, dimitris GM said:

- Με  αγορα το "1984", οι εισφορες υπολογιζονται με βαση τα  ακινητα του ιδιοκτητη το 1982. Αυτού η μερίδα ελεγχεται.

- Στην αποφαση περι χρησικτησιας, αναφερεται το ετος εναρξης  χρησικτησιας.

 

εδιτ

δλδ την  δηλωση που εχει ανεβασει στην προηγουμενη σελιδα ο nbr...

 

 

 

 

Δημήτρη καλησπέρα! Να σε ρωτήσω κάτι σχετικά. Όταν βγει η απόφαση περί έναρξης χρησικτησίας προ 82, τότε ο υποθηκοφύλακας γράφει την χρονολογία έναρξης της χρησικτησίας στο περιθώριο και οι εισφορές υπολογίζονται βάση του "νέου" ιδιοκτήτη. Άρα αντίστοιχα και ο παλαιός χρεωμένος ιδιοκτήτης απαλλάσσεται από την επιφάνεια αυτή από το μέγεθος της ιδιοκτησίας του το 1982. Ορθά τα λέω?

Αν θυμάμαι καλά, η ανακοίνωση των συμβολαιογράφων ανέφερε ότι δεν θα απαιτείται ΗΤ για βεβαιώσεις που έχουν εκδοθεί πριν την υπογραφή των αποφάσεων. Άρα έχουμε 5 σενάρια.

Α. ισχύουν οι βεβαιώσεις που εκδόθηκαν πριν τις 27/1, ασχέτως χρόνου αυτοψίας (προφανώς προγενέστερου).

Β. ισχύουν οι βεβαιώσεις ανεξαρτήτως χρόνου έκδοσης, με χρόνο αυτοψίας πριν τις 27/1.

Γ. ισχύουν οι βεβαιώσεις που εκδόθηκαν πριν τις 31/1, ασχέτως χρόνου αυτοψίας (προφανώς προγενέστερου), αφού η ΗΤ γίνεται υποχρεωτική από 1/2.

Δ. Β. ισχύουν οι βεβαιώσεις ανεξαρτήτως χρόνου έκδοσης, με χρόνο αυτοψίας πριν τις 31/1, αφού η ΗΤ γίνεται υποχρεωτική από 1/2.

Ε. Τίποτα από τα παραπάνω. Όποιος πρόλαβε πρόλαβε. Από 1/2 ΗΤ υποχρεωτικά.

Ελπίζουμε σε απάντηση των συμβολαιογράφων να υποθέσω, από αλλού δεν θα πάρουμε απάντηση....

Ή εγώ δεν ξέρω καλά Ελληνικά ή αυτοί δεν ξέρουν να γράφουν ή μας δουλεύουν με τρόπο. Από αυτά που διαβάζω το δικό μου συμπέρασμα είναι "σε ισχύ οι βεβαιώσεις του Ν4495/17 που έχουν εκδοθεί μέχρι και τις 31/1." Ότι δηλαδή είχε ειπωθεί αρχικά. Δίμηνη παράταση σημαίνει ότι αν βγάλω βεβαίωση 15/3 θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για συμβόλαιο μέχρι 31/3. Κάνω κάπου λάθος?

https://news.b2green.gr/2071/σε-αντίθεση-με-τον-ν-4495-17-διατάξεις-της-ηλ?fbclid=IwAR3e7_4kgWLJLLQOyEY8y0NOG46GXaH1c1WxTBQV8qoZHDEMm94bpG6Bn80

Για να δούμε... Θα λειτουργήσουμε κάποια στιγμή σαν κλάδος με λίγη αξιοπρέπεια, έστω και χωρίς την υποστήριξη του υποτιθέμενου θεσμικού μας οργάνου...

Αγαπητοί μηχανικοί, κάντε την δουλειά για τους λογιστές τους δικηγόρους και τους συμβολαιογράφους! Με όλες τις ευθύνες. Α! και μέχρι να στρώσει το πράγμα, φάτε και το ξύλο από τον κόσμο που θα θέλει να μεταβιβάσει το ακίνητό του. Μηχανικός: Φέρε μου πίνακα χιλιοστών, φέρε μου συμβόλαια φέρε μου σχέδια πολεοδομίας, φέρε μου τακτοποιήσεις, όχι, βασικά σκανάρισέ τα μου γιατί θα τα χρειαστώ σε ψηφιακή μορφή να τα ανεβάσω.  Πελάτης: Που να τρέχω τώρα, δεν πας να τα βρεις μόνος σου? Θες 500 ευρώ? Για μια απλή δουλίτσα? Και γιατί αργούμε? Βάλτο μωρέ εκεί, μέχρι να βγάλουν τις διευκρινήσεις πάει, τον χάσαμε το πελάτη.... Τί εννοείς θέλει ενημέρωση ο φάκελος της άδειας επειδή η κουζίνα είναι ενιαία με το σαλόνι? Εγώ έτσι το αγόρασα! Πόσα??? Θες και 1000 ευρώ να πας ένα σχέδιο στην πολεοδομία? (((Εδώ κολλάει εύκολα: μα ο απέναντι μηχανικός το κάνει με 200 ευρώ - αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση...))) 

Όροφος γραφείων σύμφωνα με την άδεια μετατράπηκε σε κατοικία. Επιτρεπόμενες και οι δύο χρήσεις. Άρα πάει με αναλυτικό. Θεωρείται λάθος να γίνει με κατ' εκτίμηση κόστος ανά τμ? Πχ κόστος γραφείων 800ε/τμ, κόστος οικίας 1000ε/τμ, άρα αναλυτικός =200ε/τμ Χ 100τμ = 20000ε.

Προσωπικά

1) Αναφέρω στο συμφωνητικό ότι η αμοιβή ΜΣΕ αν απαιτείται δεν περιλαμβάνεται.

2)Αναφέρω στην τεχνική έκθεση την απαίτηση για ΜΣΕ με ευθύνη του ιδιοκτήτη εντός του προβλεπόμενου χρόνου

3)Αναγράφω στην ΥΔ την ιδιοκτήτη την απαίτηση για ΜΣΕ με δική του ευθύνη εντός του προβλεπόμενου χρόνου

Προφανώς όλα αυτά δεν μας καλύπτουν 100% αλλά και τί να κάνεις.

Καλή χρονιά σε όλους!!!

Τέτοιες συγκυρίες είναι πολύτιμες γιατί μας δίνεται η ευκαιρία να εκτιμήσουμε πράγματα και καταστάσεις που πολλές φορές θεωρούμε δεδομένα. Χρόνια καλά! Με υγεία και ευτυχία σε όλους και όλες!