sagiasd

@thaikick copy paste από ποστ μου σε άλλο thread: 1) Με βάση το Ν4014, το ΦΕΚ της 27-9-11 και το ΦΕΚ της 31-12-11 προκύπτει ότι ημερομηνία υποβολής θεωρείται η ημερ. αρχικής υποβολής και όχι του παραβόλου ή υπαγωγής. Όσες δηλώσεις υπεβλήθησαν εντός του 2011, ασχέτως πληρωμής και υπαγωγής πρέπει να πληρώσουν έως 31-1-12 την πρώτη δόση. ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ. Άσχετα με το τι λέει ο νόμος, εικάζω, ότι οι ακόμα πιο άσχετοι στο ΤΕΕ, αφού δεν έχουν τροποιήσει τις ημερομηνίες που βγάζει το σύστημα (πχ 1η δόση >> 22/12/2011), δεν έχουν κανένα προγραμματισμό φραγής των εκπρόθεσμων δηλώσεων, ούτε καν τοκισμού των εκπρόθεσμων πληρωμών. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ> 1. Πρέπει να πληρώσουν μέχρι 31-1-12 2. Και να μην πληρώσουν ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ 2) Άλλο το σύστημα, άλλο ο Νόμος. Τις προθεσμίες δεν τις αποφασίζει το ΤΕΕ, αλλά ο Νόμος. Το σύστημα πρέπει απλώς να τις υλοποιεί. Διάβασε λίγο το ΦΕΚ 27-9-11, ακολούθησε το 4014 και καθόρισε τα περί ηλεκτρονικής υποβολής. Δες: πρώτη σελίδα (29749) αρ1, παρ1> Εξουσιοδοτημένος μηχανικός υποβάλλει ηλεκτρονικά την τυποποιημένη αίτηση υπαγωγής... Δες το ΦΕΚ 31-12-11 αρ4, παρ1β> ...για όλες τις υποβαλλόμενες μέχρι 31-12-11 αιτήσεις... Είναι σαφέστατο από το Νόμο: Αρχική υποβολή μέχρι 31-12-11 με πληρωμένο παράβολο όποτε να ναι => πρώτη δόση 31-1-12. Ασαφές είναι κατά πόσο το σύστημα μπορεί να φιλτράρει, να ακυρώσει, να φράξει, να βάλει προσαύξηση, να κόψει την έκπτωση, να κάνει το οτιδηποτε αφορά σε προθεσμίες. Προφανώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ !!! thaikick κανονικά το παράβολο πληρωμένο το 2012 για αίτηση του 2011 έπρεπε με βάση το νόμο να μη γίνεται δεκτό. Αυτό αποδεικνύει τα λεγόμενά μου ότι άλλα λέει ο νόμος, άλλα υλοποιεί ή καλύτερα ΔΕΝ υλοποιεί το πρόγραμμα του ΤΕΕ. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ> όποτε και να πληρώσουν τη δόση ΔΕΝ εχει πρακτικά σημασία. Ούτε ακύρωση θα γίνει, ούτε επαύξηση, ούτε έκπτωση της έκπτωσης, ούτε τίποτα... Αν το συνολικό πρόστιμο προκύπτει <900€ δε γίνεται έκπτωση με την εφάπαξ αποπληρωμή. Έλεγξε και αυτό γιατί δεν κατάλαβα τι εννοείς στο πρώτο σου ποστ. Για την αποθήκη, απαιτείται και τεχνική έκθεση μηχανικού. Εσύ είσαι αυτός. Μπορείς να το αποδείξεις; Μία αποθήκη μόνη της στο οικόπεδο κανονικά θα φαινόταν σε αεροφωτογραφία. Σε αυτή την περίπτωση δεν αρκεί η ΤΕ σου. Μία αποθήκη σε ένα υπόγειο ενός κτιρίου, προφανώς δε φαίνεται σε α/φ. Πρέπει με την ΤΕ, εφόσον είναι αποδεδειγμένη η παλαιότητα του κτιρίου, να δείξεις ότι η αποθήκη προϋπήρχε και άρα είναι και αυτή παλαιά. Δε σου λέω ότι, θα γίνει έλεγχος. Ούτε αν γίνει, ότι θα το ψάξουν σε τέτοιο βάθος. Μπορεί όμως και να το ψάξουν... Είναι στην επιλογή σου εφόσον γνωρίζεις ότι δεν είναι προ 83 τί θα δηλώσεις...

@gtho Η βεβαίωση που θα εκδοθεί μιλάει για αποκλίσεις έως 2% των διαστάσεων, αναφέρεται όμως σε οριζόντιες. Αν το θεωρήσεις και για το ύψος μάλλον δε σε καλύπτει. On the record προτείνω να προχωρήσεις σε ρύθμιση. Οff the record εφόσον δεν έχουν άλλες αυθαιρεσίες, προτείνω να το κάνεις γαργάρα, γιατί 1. αν δεν το κάνεις εσύ θα βρουν άλλον να το κάνει 2. σιγά το πράγμα

Οι κρατήσεις γίνονται επί της νόμιμης (2+2+1% τεε, τσμεδε, εμπ + 2,4% επί αυτών χαρτοσημο) 5,12% * 1900 = 97€. Άρα θα κάνεις συμφωνητικό για 500€ + 115€ ΦΠΑ. Θα καταβάλεις και ΦΕΜ 10% * 500 = 50€ στην εφορία σου.

Geka αν και το εσωτερικό ύψος (σε σχέση με την τομή) έχει μεγαλώσει χρειάζεται και υπέρβαση ύψους.

Μπορούν να γίνουν όλα με μία δήλωση, μπορούν και με πολλές. Με μία δήλωση πληρώνει μία αμοιβή, αλλά πιθανώς μεγαλύτερους συντελεστές. Με δύο δηλώσεις, δύο αμοιβές, αλλά ίσως μικρότερο πρόστιμο. Αφού είναι όλοι συγγενείς, μην τους πεις τίποτα και κάνε δύο δηλώσεις... Πράγματι για την προεξοχή θέλει συντ ΥΚ και ίσως Δ, όπως τα λες... Άδεια θα δηλώσεις ότι έχει την παλιά και με βάση αυτή θα εξετάσεις τις υπερβάσεις, την καινούργια μην εμφανίσεις πουθενά...

Κάτι σαν το τούνελ στη διαδρομή του Μόντε Κάρλο...; Wow Η σύσταση καθέτου και τα εσωτερικά όρια που προβλέπει δεν έχουν ουσιαστικά κάποια πολεοδομική ισχύ. Ναι μπορείς να τακτοποιήσεις με συναίνεση, δεν τίθεται ζήτημα πρασιάς, ίσως Δ...

Τα α,β...στ δεν έχει νόημα να τα εξετάσουμε ξεχωριστά, ούτε τι συμφωνεί ή όχι με τα σχέδια της σύστασης ή της αδείας. Τα μεν της αδείας γιατί πρέπει να τα εξαφανίσεις, τα δε της σύστασης γιατί η αυθαιρεσία δε διαπιστώνεται με βάση αυτά. Τα σχέδια της σύστασης θα τα διατηρήσεις στο αρχείο σου. Τα μ2 όλου του ορόφου χρεώνονται κατά τα γνωστά και επιβαρύνονται με συντ ΥΥ κατά το: ύψος ορόφου / μέγιστου περιοχής >< 20%. Επίσης, έχεις προφανώς ΥΔ < 50%, άρα συντ ΥΔ = 1. Για τους ημιυπαίθριους χώρους, στέγαστρο στον όροφο υπολογίζεις με αναλυτικό. Για τα υπόλοιπα (απόληξη στο δώμα, κατασκευές στον ακάλυπτο) ο πελάτης σου δεν έχει ιδιαίτερο ζήτημα να τα ρυθμίσει, εφόσον δεν αποτελούν μέρος της ιδιοκτησίας του (χιλιοστά, παρακολούθημα, αποκλειστική χρήση). Εννοώ ότι το βασικό ζήτημα που μας ενδιαφέρει, όπως έχω εκλάβει εγώ για την εποχή αυτή, που είναι η μεταβίβαση της ιδιοκτησίας του δεν επηρεάζεται από τους κοινόχρηστους χώρους. Αν θέλει, ωστόσο, μπορεί. Την απόληξη με ΥΥ, την αποθήκη και κλειστό γκαράζ στον ακάλυπτο με βοηθητικό και Υ.Κάλυψης, ίσως και Δ αν συντρέχει η περίπτωση, τα στέγαστρα και ανοικτά γκαράζ με αναλυτικό. Μπορεί να γίνει και με την ίδια δήλωση μόνο που θα συνυπολογίσεις όλα τα μ2 για την ΥΔ (ίσως γίνει ΥΔ > 50% που θα αυξήσει το συντελεστή σε 1,3 για όλους τους χώρους). Τώρα, με βάση τη σύσταση και τα σχέδιά της θα καθορίσεις ποιοι χώροι χρειάζονται συναίνεση των συνιδιοκτητών. Για τον όροφο το κλιμ/σιο και φωταγωγός και προφανώς, αν τελικά ρυθμιστούν, η απόληξη και όσες από τις κατασκευές του ακαλύπτου δεν έχουν ορισθεί ως αποκλειστικής χρήσης στη σύσταση. Εdit 1) συντ ΥΥ = 1,2 / 1,4 όπου συντρέχει 2) Για το αν τα μ2 του κλιμ/σίου β' ορόφου πλέον, πρώην απόληξη δώματος της παλιάς άδειας (εφόσον προβλεπόταν), πρέπει να δηλωθούν υπάρχουν διαφωνίες στο site σε σχετικό "παμπάλαιο" πλέον θέμα. Και αυτά, πάντως μπορείς να τα αποφύγεις, αφού δεν αποτελούν μέρος της ιδιοκτησίας.

Ναι, πατάς υποβολή και γίνεται οριστική. ΠΡΟΣΟΧΗ > Με την οριστική υποβολή θα κλειδώσουν όλες ο επιλογές. Βεβαιώσου ότι όλα είναι εντάξει...

Αφού ο χώρος δεν είναι κοινόχρηστος, δε χρειαζόταν συναίνεση. Έγκυρη...

Όταν λες κοινόχρηστο στην άδεια τι εννοείς; Γράφει κοινόχρηστο υπόγειο; Αφού δεν υπάρχει σύσταση, όλοι οι χώροι είναι κοινόχρηστοι και εξ αδιαιρέτου. Σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να γίνει μία δήλωση για όλα (οπότε βγαίνει μία αμοιβή) ή πολλές δηλώσεις (οπότε, μάλλον, δεν προσθέτουμε τις υπερβάσεις για τον υπολογισμό των συντελεστών, οπότε μπορεί να βγει φθηνότερα). Το παραπάνω multiple choise προκύπτει απο σχετική ερωτ/ση...

Αναφέρεις τμήμα οικοπέδου του πελάτη, νέο, αρχικό... Έχει γίνει κατάτμηση μεγαλύτερου οικοπέδου, την οποία ο μηχανικός επέλεξε να "ξεχάσει" ή έχεις σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας. Κατάτμηση σημαίνει δύο τελείως διαφορετικά οικόπεδα πλέον. Σύσταση καθέτου σημαίνει ότι το οικόπεδο χωρίζεται σε τμήματα αποκλειστικής χρήσης εντός των οποίων μπορούν να ανεγερθούν ανεξάρτητα κτίρια τα οποία πρέπει συνολικά να ικανοποιούν τα μεγέθη του γοκ. Συνήθως όμως συμβολαιογραφικά το κάθε τμήμα παίρνει τους "δικούς του" συντελεστές δόμησης. Παραβίαση αυτών των συντελεστών δεν αποτελεί ουσιαστικά πολεοδομική παράβαση, αλλά καταπάτηση των δικαιωμάτων των ιδιοκτητών των άλλων καθέτων και συνιδιοκτητών του οικοπέδου. Η άδεια του 76 τι οικόπεδο δείχνει; Η αποθήκη του 78 σε πιο οικόπεδο είναι; Οπότε αν έχει γίνει κατάτμηση, η άδεια είναι καραπαράνομη και πιο ασφαλές είναι να θεωρήσεις όλο τον όροφο αυθαίρετο. Αν έχει γίνει απλώς σύσταση, η άδεια είναι νόμιμη, περίεργο το πως εκδόθηκε βέβαια, αλλά καλά θα κάνει ο ιδιοκτήτης να έχει και ένα εισιτήριο open για Mέξικο γιατί θα τον κυνηγήσουν... Από την περιγραφή κατάλαβα ότι πρόκειται για όροφο ρετιρέ, σωστά; Έλεγξε αν ακολουθεί το Γοκ 85 ή 73 γιατί είσαι οριακά.

Ίσως ένα λίγο μικρότερο ποστ? Για να τα ξεμπλέξουμε, γιατί εγώ χάθηκα: 1) ξεκαθάρισε τι εννοείς υπερδομημένο κλπ; Υπάρχει κάθετη; Τι κτίσματα υπάρχουν, πόσοι όροφοι, ποια έχουν άδεια, γιατί τη θεωρείς παράνομη; 2) Η σύσταση και τα σχέδιά της δε μας ενδιαφέρουν ως προς τις αυθαιρεσίες, μόνο για την απαίτηση σε συναίνεση. Αν θέλεις ξαναγράψε τις αυθαιρεσίες που διαπιστώνεις σε σχέση με τα σχέδια της αδείας και υπόσχομαι να βοηθήσω όπως μπορώ...

Συγγνώμη που η απάντηση έρχεται 3 σελίδες μετά αλλά αυτό το thread τρέχει με χίλια... Αφού υπάρχει σύσταση, το πρόβλημα εντοπίζεται σε μία ενδεχόμενη μεταβίβαση πως η βεβαίωση περί όγκου δεν μπορεί να δοθεί για καμία οριζόντια ιδιοκτησία. Οπότε ναι, αναγκαστικά πρέπει να γίνει ξεχωριστή δήλωση για όποιον ενδιαφέρεται να ρυθμίσει την υπέρβαση αυτή για τους πόντους που ψήλωσε ο όροφός του. Σε μεταβίβαση οριζοντίου δεν κοιτάμε το κτίριο σα σύνολο, μόνο το διαμέρισμα, οπότε ο καθένας πράττει κατά το δοκούν. Επίσης δε χρειάζεται συναίνεση.

Άλλο το σύστημα, άλλο ο Νόμος. Τις προθεσμίες δεν τις αποφασίζει το ΤΕΕ, αλλά ο Νόμος. Το σύστημα πρέπει απλώς να τις υλοποιεί. Διάβασε λίγο το ΦΕΚ 27-9-11, ακολούθησε το 4014 και καθόρισε τα περί ηλεκτρονικής υποβολής. Δες: πρώτη σελίδα (29749) αρ1, παρ1> Εξουσιοδοτημένος μηχανικός υποβάλλει ηλεκτρονικά την τυποποιημένη αίτηση υπαγωγής... Δες το ΦΕΚ 31-12-11 αρ4, παρ1β> ...για όλες τις υποβαλλόμενες μέχρι 31-12-11 αιτήσεις... Είναι σαφέστατο από το Νόμο: Αρχική υποβολή μέχρι 31-12-11 με πληρωμένο παράβολο όποτε να ναι => πρώτη δόση 31-1-12. Ασαφές είναι κατά πόσο το σύστημα μπορεί να φιλτράρει, να ακυρώσει, να φράξει, να βάλει προσαύξηση, να κόψει την έκπτωση, να κάνει το οτιδηποτε αφορά σε προθεσμίες. Προφανώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ !!! Αυτό λέω...

Συμφωνώ με την τελευταία σου πρόταση

Με βάση το Ν4014, το ΦΕΚ της 27-9-11 και το ΦΕΚ της 31-12-11 προκύπτει ότι ημερομηνία υποβολής θεωρείται η ημερ. αρχικής υποβολής και όχι του παραβόλου ή υπαγωγής. Όσες δηλώσεις υπεβλήθησαν εντός του 2011, ασχέτως πληρωμής και υπαγωγής πρέπει να πληρώσουν έως 31-1-12 την πρώτη δόση. ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ. Άσχετα με το τι λέει ο νόμος, εικάζω, ότι οι ακόμα πιο άσχετοι στο ΤΕΕ, αφού δεν έχουν τροποιήσει τις ημερομηνίες που βγάζει το σύστημα (πχ 1η δόση >> 22/12/2011), δεν έχουν κανένα προγραμματισμό φραγής των εκπρόθεσμων δηλώσεων, ούτε καν τοκισμού των εκπρόθεσμων πληρωμών. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ> 1. Πρέπει να πληρώσουν μέχρι 31-1-12 2. Και να μην πληρώσουν ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ

Στο συμβόλαιο θα φαίνεται αναγκαστικά και το αυθαίρετο με αναφορά στη ρύθμιση κλπ. Για να αποδοθούν χιλιοστά θα πρέπει να γίνει νέα σύσταση με όλους τους συνιδιοκτήτες και τρέχα γύρευε... Θα μεταβιβαστεί χωρίς επιπλέον χιλιοστά, αλλά αυτό ας το λύσει ο συμβ/φος.

Makiaveli για το οικόπεδο συμφωνώ και μαζί σου και με τον ssouanis παραπάνω ότι λαμβάνεται υπόψιν. Αυτό χαρακτήρισα τη μεγαλύτερη κοτσάνα του νόμου... Η διαφωνία μου είναι επί της άθροισης όλων των ιδιοκτησιών για να συγκρίνουμε με το 70, 100, 120 μ2 κοκ. Σε αυτό το σημείο οι δύο νόμοι δεν έχουν το ίδιο λεκτικό: Ν. 1078/80, αρ.1, παρ.15 > Αν ο αγοραστής ή ο σύζυγος ή τα ανήλικα τέκνα τους έχουν δικαίωμα πλήρους κυριότητας ή επικαρπίας ή οίκησης σε κατοικία ή ιδανικό μερίδιο κατοικίας ή δικαίωμα πλήρους κυριότητας σε οικόπεδο ή ιδανικό μερίδιο οικοπέδου, θεωρείται ότι καλύπτονται οι κατά την παράγραφο 1 του άρθρου αυτού στεγαστικές ανάγκες, αν το συνολικό εμβαδόν των ανωτέρω ακινήτων είναι εβδομήντα (70)τ.μ., προσαυξανόμενα κατά είκοσι (20)τ.μ. για καθένα από τα δύο πρώτα τέκνα και κατά είκοσι πέντε (25)τ.μ. για το τρίτο και καθένα από τα επόμενα τέκνα, των οποίων την επιμέλεια έχει ο δικαιούχος. Ν.4014/11, αρ.26, παρ.3 > ...το άθροισμα της συνολικής επιφάνειας που τους αντιστοιχεί... Από το πρώτο είναι σαφές ότι εννοεί το άθροισμα όλων των μεριδίων όλων των ιδιοκτησιών όλων των μελών της οικογένειας, ενώ στο δεύτερο το άθροισμα όλων των μεριδίων όλων των μελών, ασαφές όμως ως προς τον αριθμό των ιδιοκτησίων με ένδειξη προς εξέτασης κάθε μονάδας ξεχωριστά. Μην ξεχάσω να σε ευχαριστήσω που έθεσες υπόψιν μας το παραπάνω ζήτημα με το άρθρο που ξετρύπωσες...

Με την οριστική υπαγωγή πρέπει να δηλώσεις ότι διαθέτεις όλα τα στοιχεία. Οπότε αν δεν είσαι έτοιμος μην προχωράς. Εφόσον το πρόστιμο πληρώθηκε εφάπαξ στην ώρα του δεν υπάρχει πρόβλημα να χάσεις την έκπτωση αν δεν αλλάξεις κάτι (ο νόμος δεν αναφέρει πουθενά τους όρους προσωρινή, οριστική επαγωγή, οι προθεσμίες πρέπει αναγκαστικα να αναφέρονται στις πληρωμές). Αν και πιστεύω ότι δεν υπάρχει προγραμματισμός για τις αυξήσεις λόγω καθυστέρησης - εδώ δεν έχουν αλλάξει τις ημερομηνίες πρώτης πληρωμής. Εάν αλλάξεις κάτι τελικά, ίσως και εφόσον το έχουν σκεφτεί και προγραμματίσει να χαθεί το ποσό της έκπτωσης. Σε συμβουλεύω να τελειώσεις με την υπόθεση εντός της προθεσμίας εφάπαξ καταβολής, για να μη βρεθείς και αφερέγγυος προς τους πελάτες.

Και να το διάβαζες δε νομίζω ότι θα έπαιρνες απάντηση. Στο λέω εγώ που το χω διαβάσει...

Το ρίσκο είναι τεράστιο. Και ας πούμε ότι κινείς θεούς και δαίμονες και σου επιστρέφεται το πρόστιμο. Το επόμενο πρωί δεν πρέπει να έρθει η πολεοδομία και να σου επιβάλλει το 30% και 5% και κατεδάφιση...

Για τα προ του 28/7/2011 δε ζητείται τεκμηρίωση, οπότε μία ΥΔ του ιδιοκτήτη μάλλον αρκεί. Οι αλλαγές χρήσεις είναι οι δυσκολότερες των περιπτώσεων. Αν δε βρουν τεκμήριο, κανονικά δεν δικαιούνται την έκπτωση. Εσύ κατοχυρώνεσαι μονάχα μη δηλώνοντάς το. Στις δηλώσεις που κάνουμε δύο πράγματα είναι το ευκολότερο να ελεγχούν. Η ΤΖ και η τεκμηρίωση της παλαιότητας και ο νόμος είναι πολύ σαφής επί αυτών. Ούτε τα μ2 θα ελέγξει κανένας, ούτε τον τρόπο υπολογισμό, ούτε τους αναλυτικούς...

Το αναγραφόμενο στο στέλεχος της αδείας, διότι 1) με βάση αυτό έγινε η φορολόγηση της κατασκευής 2) είναι και το μικρότερο, οπότε είσαι πιο καλυμμένος Τι θα δείξεις τώρα ως υπέρβαση στα σχέδια, τι να πω...?

Ναι!

Είναι μακράν η μεγαλύτερη κοτσάνα του νόμου... Θα τολμήσω να διαφωνήσω. Κατ αρχήν λόγω λογικής και ηθικής: Θα μπορούσε να εννοεί: ''μη μείνεις στο αυθαίρετο αφού μπορεί η σύζυγος με το ένα παιδί να κοιμάται στο δυάρι στα Πατήσια, το άλλο παιδί με τη γιαγιά του στο χωριό και ο πατέρας σε τσαντήρι στο περιβόλι με τις πατάτες''; Για να το δικαιολογήσω θα παίξω με τις λέξεις στο κείμενο του νόμου. "...εφόσον ο ιδιοκτήτης ή... έχει δικαίωμα πλήρους κυριότητας ή επικαρπίας ή οίκησης σε κατοικία... ή... σε οικόπεδο... που πληροί τις στεγαστικές του ανάγκες..." "...το άθροισματης συνολικής επιφάνειας που τους αντιστοιχεί..." Από το πρώτο απόσπασμα φαίνεται ότι αναφέρεται σε μονάδες οίκησης: κατοικία-οικόπεδο. Θα έπρεπε να αναφέρει κατοικίες-οικόπεδα αν ήθελε να αθροίσουμε τα εμβαδά. Το άθροισμα από το δεύτερο απόσπασμα με ένδειξη το "τους" πρέπει να αναφέρεται σε άθροισμα των μελών επί της κάθε κατοικίας που εξετάζουμε. Με βοηθάει πάντα η μέθοδος ερώτησης-απάντησης για να αποκρυπτογραφώ τέτοια κείμενα. Δείτε: -Πότε είναι μοναδική; Όταν κάποιος στην οικογένεια δεν έχει δικαίωμα οίκησης σε άλλη κατοικία (ή οικόπεδο) που να πληροί τις στεγαστικές του ανάγκες. -Τι θεωρείται οικογένεια; Σύζυγοι κ ανήλικα τέκνα. -Πότε τις πληροί; Όταν το άθροισμα της συνολικής επιφάνεια που τους αντιστοιχεί, δηλαδή που κατέχουν όλοι, σύζυγοι κ τέκνα, αθροιστικά επί της κατοικίας (ή του οικοπέδου) υπερβαίνει τα 70, 100, 120 κοκ. -Γιατί το πληροί θέλει 'οι' ; Έλα ντε? (κάτι με τη συναίρεση παίζει, αλλά τί; )