sagiasd

Ναι

Κατ αρχάς: Δεν εφαρμόζουμε αυτή τη στιγμή την ταυτότητα κτιρίου. Ετοιμάζουμε τη ρύθμιση της αυθαιρεσίας του ΔΙΚΟΥ ΜΑΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ για ΟΤΑΝ γίνει η ταυτότητα κτιρίου. Είναι λοιπόν το πλέον λογικό ο νομοθέτης να έχει προβλέψει να συνυπολογίσουμε ΟΛΑ τα αυθαίρετα του κτιρίου. Άσχετα όμως με το τι πιστεύω εγώ και εσύ με το τι θέλει να πει ο νομοθέτης, σημασία έχει τι γράφει αυτήν τη στιγμή ο νόμος. Εγώ σταματάω να σου κάνω τον έξυπνο επί του συγκεκριμένου και έρχομαι να σε ρωτήσω ειλικρινά: αύριο θα πάω να δω μία αυθαιρεσία, τι με συμβουλεύεις να κάνω; Τι να μετρήσω; Τι να συνυπολογίσω; Μπορείς να μου δώσεις μία συγκεκριμένη και σύννομη απάντηση; Ύστερα: Παραθέτω και άλλες απαντήσεις συναδέρφων οι οποίοι συμφωνούν μαζί σου (είναι από άλλο thread) Tότε είμαι εξαιρετικά κωλόφαρδος αφού έχω ήδη κατηγοριοποιήσει δύο 4άρια σε πολυκατοικίες ΕΥΚΟΛΑ. Και τώρα που το ξανασκεφτομαι στις περισσότερες περιπτώσεις αυθαιρέτων ή ΗΧ που έχω ρυθμίσει στο παρελθόν θα μπορούσα εξίσου ΕΥΚΟΛΑ να τις κατηγοριοποιήσω, αλλά μάλλον όλο σε αυτό το 5% πέφτω. Ναι ecv οπτικά απέξω φαίνεται ποιοι ΗΧ και ποιοι εξώστες έχουν κλείσει. Και τα μέτρα τους φαίνονται από το ΔΚ Και δεν είναι το 95% των περιπτώσεων που κάποιος έχει αποκλείσει πλήρως την κοινόχρηστη ταράτσα ώστε να μην μπορείς να ανέβεις να μετρήσεις την αυθαίρετη προσθήκη ή να δεις αν έχουν κλείσει οι υπαίθριοι χώροι του ρετιρέ από κάτω. Ή οι φωταγωγοί. Και δεν είναι το 95% που μόνο μέρος του υπογείου έχει αλλάξει χρήση και όχι όλο ή τίποτα. Και δεν είναι το 95% που δεν είναι εμφανές έστω με το μάτι, έστω με μια απόκλιση του 1μ πόσο είναι το πατάρι σε ένα μαγαζί, για να κάνεις μία προεκτίμηση ρε αδερφέ. Προφανώς και υπάρχουν δύσκολες περιπτώσεις. Συμφωνώ! Προφανώς και υπάρχουν ακατόρθωτες περιπτώσεις. Συμφωνώ! Ε δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν είναι προφανές ότι η πλειοψηφία (τουλάχιστον εδώ στην Αθήνα που μένω εγώ) και όχι το 5% είναι απλές περιπτώσεις που είτε με μια ματιά!!! είτε με μίας ώρας κασκαντέρικη - μαγκαϊβέρικη δουλειά βγαίνει σίγουρο αποτέλεσμα χωρίς να μπεις στο σπίτι κανενός. ΥΓ> Zητώ συγγνώμη από τον jja που έδωσα διαφορετικό αντικείμενο στο 5% που ανέφερε. Το έκανα απλώς για να τονίσω, αυτό το οποίο, προσωπικά, βλέπω λάθος, τη μειοψηφία των περιπτώσεων να παρουσιάζεται ως πλειοψηφία.

1 για όλα

Αεροφωτογραφίες από ΓΥΣ http://web.gys.gr/GeoSearch/ και ΕΚΧΑ (πρωην ΟΚΧΕ) http://www.okxe.gr/el/proionta/aerofotografika/queryform/nqfwredir αν και προς το παρόν δεν τις πωλούν. Κόστος κανά 30άρι οι παλιές (ασπρόμαυρες), κανά 60άρι οι καινούριες (έγχρωμες). Επιλέγεις κατά βάση με αρχική κλίμακα < 1:10000 σε μεγέθυνση. Μάλλον κατ.5 όλα, με την αντίστοιχη παλαιότητα όπως θα εξακριβωθεί κ αποδειχθεί από κατάλληλες α/φ (μία κοντά στο 83, μία κοντά στο 2003)

Δεν αναφέρεται κάτι σχετικό με τη χρήση του συντ 0,5 για τους ΒΧ

Προσωπικά θα δήλωνα τον εξώστη με αναλυτικό και θα έκανα αναφορά στην ΤΕ για το wc. H αλλαγή στη διαρρύθμιση (κουζίνα-δωμάτια) δεν είναι διαμερισμάτωση.

Χρειάζεται και ΥΔ όπως αναφέρεται στα απαιτούμενα και χρειάζεται και εξουσιοδότηση, καθώς την αίτηση (ηλεκτρονική) κάνει αντί του ιδιοκτήτη ο μηχανικός.

Ναι ΥΔ ΒΧ χωρίς ΑΧ

Δηλαδή; Όπως και να χει μπορεί να ρυθμίσει μόνο το ξεμπάζωμα. Εφόσον ο χώρος δεν έχει κλείσει δεν μπορεί να δηλωθεί και τίποτα άλλο. Αργότερα εφόσον υπάρχει υπόλοιπο και είναι το υπόλοιπο κτίριο σύννομο, θα μπορεί να βγει άδεια. Εκτός εάν κολλήσει στο ξεμπάζωμα που δεν επιτρέπει ο νόμος. Αλλά δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς. Μήπως μιλάς για παραδοσιακό;

Και γιατί να μη συμπεριλάβεις στην άδεια και το ξεμπάζωμα?

Αυτή είναι σκέτη κύρια

Δηλώνεις ΥΔ ΚΧ χωρίς συντ ΑΧ, χωρίς ΥΥ

xnikol νομίζω ότι αναφέρεται στις περιπτώσεις του αρ.23, παρ.3 soundholics Για το πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι, ας μην επεκταθούμε άλλο, μάλλον είναι υποκειμενικό το θέμα. Για το αν εννοεί μόνο τα ρυθμισμένα ή έστω υπό ρύθμιση αυθαίρετα, αυτό δεν μπορώ να καταλάβω πώς εξάγεται ως συμπέρασμα. Γράφει: Στα ποσοστά συμπεριλαμβάνονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσης που έχουν υπαχθεί Το "υπό τακτοποίηση" που θεωρείς, από πού προκύπτει; Διαβάζω κάτι λάθος; Προφανώς και εννοεί όλα και όταν λέει όλα, εννοεί όλα, γι αυτό σημειώνει ώστε να μην υπάρχει παρεξήγηση και τα ρυθμισμένα.

Φαντάσου να έχεις δώσει και συναινέση κιόλας... Είναι να τραβάς τα μαλλιά σου! Φίλε jja μπορείς να το χαρακτηρίσεις άδικο ή κουτό ή δυσάρεστο ή πολύπλοκο ή απεχθές ή άκαιρο (που βγαίνει στη φόρα τώρα και όχι στον 4014) ή ό,τι άλλο θέλεις, αλλά όχι αυθαίρετο. Είναι νόμος πλέον και η συγκεκριμένη παράγραφος δεν αφήνει πολλά περιθώρια αμφισβήτησης της σαφήνειάς της. Μία εγκύκλιος δεν θα αλλάξει τίποτα. Μία αναθεώρησή της ίσως. Θα δούμε! Πάντως είναι πολύ θετικό που υπάρχει η συγκεκριμένη ρύθμιση. Θυμήσου πώς σε κοιτάγανε οι πελάτες σου όταν τους έλεγες ότι η ρύθμιση του ΗΧ είναι για 40 ή 30 χρόνια...

Ναι, αυτό εννοούσα. Το εξέφρασε καλύτερα ο συνάδερφος εδώ. αρ.9 ,παρ.Δγ Γιατί το λες αυτό; Στα ποσοστά συμπεριλαμβάνονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσης που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775, 3843, 4014. perastikos ελπίζω να μη φάνηκα επιθετικός με την έκφραση της διαφωνίας μου. Ο λόγος που θεώρησα απαραίτητο να επέμβω είναι διότι, παρόλο που η πρόθεσή σου για την αποφασήνιση του άρθρου είναι σεβαστή, καθώς και εν γένει η ανταλλαγή απόψεων είναι ο μόνος τρόπος για τη λειτουργία του φόρουμ (αλίμονο αν κανένας δεν έγραφε τίποτα), η υπόδειξη μίας ανακριβούς μεθόδου υπολογισμού μπορεί να παραπλανήσει και μπερδέψει κάποιους άλλους συναδέρφους. Ο καθένας μας μπορεί να έχει από μία ιδέα στο πώς θα έπρεπε να γίνεται ο έλεγχος. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο καθένας θα εφαρμόζει ότι θέλει. Πρέπει να εφαρμόζουμε το νόμο και να εξασφαλίσουμε ότι θα εφαρμόζεται ότι ορίζει ο νόμος. Στη συγκεκριμένη παραγρ, ο νόμος, πιστεύω, είναι σαφής. Η διαδικασία, πιστεύω, είναι αυτή που έδειξα στο #24,25. Αν έχω κάνω κάποιο λάθος, παρακαλώ, διορθώστε. Άσχετα με το αν είναι εφικτό ή όχι, δεν πρέπει να καταλήγουμε σε πλάγιες παρά-νομες λύσεις. Στο κατά πόσο είναι εφικτός ο έλεγχος ενός κτιρίου, μην τα τραγικοποιούμε. Σε ένα κτίριο με πρόσβαση σε όλους τους κοινόχρηστους χώρους (το οποίο και είναι η συνήθης περίπτωση) τα πράγματα είναι εύκολα. Δηλαδή όταν βγαίνει μία νέα άδεια σε ένα τέτοιο κτίριο τί γίνεται; Πώς σχηματίζεται το ΔΔ; Δεν γίνεται έλεγχος του κτιρίου;

Για τον συντελεστή ελέγχουμε με βάση τα χιλιοστά της ιδιοκτησίας. Για την κατηγοριοποίηση (για κατ 4 ή 5) ελέγχουμε όλες τις αυθαιρεσίες όλων των ιδιοκτησιών συνολικά με τα εγκεκριμένα του ακινήτου

Το πιθανότερο είναι πως ναι. Δε μένει παρά να το δοκιμάσεις και να μας πεις και εμάς...

δύσκολο στις συνήθεις οικοδομές καθότι οι ΗΧ περιορίζονταν συνολικά στο 15-20% της επιτρεπόμενης δόμησης. Συνήθως δε και η εγκεκριμένη δόμηση ήταν οριακά ίση με την επιτρεπόμενη. Πρέπει να υπάρχει βαρβάτη παράβαση, κανάς όροφος παραπάνω για να πάμε σε κατ.5 Δε συμφωνώ ότι δεν είναι εφικτό να ελέγξεις μία πολυκατοικία. Αν δεν έχει στέγη και έχεις πρόσβαση στους κοινόχρηστους χώρους, μπορεί να γίνει άνετα. Θέλει, βέβαια, λίγη δουλειά παραπάνω. Δουλειά μας είναι! Κρυφοί χώροι δεν υπάρχουν. Αν το υπόγειο έχει γίνει διαμέρισμα, φαίνεται. Έχει παράθυρα, έχει εξώπορτα, θα το γνωρίζει κι ο ιδιοκτήτης σου. Για τις εργατικές και τις κάθετες έχεις δίκιο. Από μακρία είναι δύσκολα τα πράγματα. Ωστόσο δεν μπορούμε λόγω των ειδικότερων περιπτώσεων να ισοπεδώνουμε τα πάντα. Ας το κάνουμε με την διηρημένη ιδιοκτησία, άμα το πει ο νόμος, όμως. Ποιος μας εξουσιοδοτεί και μας επιτρέπει να εφαρμόσουμε τη μέθοδο που έδειξε παραπάνω ο perastikos: Από που προκύπτει ότι αυτό πρέπει να κάνουμε και αν το κάνουμε το αποτέλεσμα θα είναι σωστό. Στην παραπάνω περίπτωση το διαμέρισμα, πιθανώς να χαντακώθηκε σε κατ.5. Σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να δοθεί η κατ.4 και σε λίγα χρόνια που θα γίνει έλεγχος από ελεγκτή να τρέχουν και να μην φτάνουν.

Πχ 4όροφη επί πιλοτίς, με 4 οροφοδιαμερίσματα με 25% επί του οικοπέδου, 80μ2 το καθένα (σύνολο εγκεκριμένης 360μ2) και ΗΧ 15μ2 το καθένα σε οικόπεδο με επιτρεπόμενη 400μ2. Σε φωνάζει ο ιδιοκτήτης του β' ορόφου για να ρυθμίσει τον ΗΧ του που τον έκλεισε. Κατάταξη> Πού είναι η πιλοτίς ρε παιδιά; Εδώ ο άλλος έχει φτιάξει διαμερισματάκι 50 μ2. Βγαίνεις στον ακάλυπτο και τί πρωτότυπο! έχουν κλείσει όλους τους ΗΧ και έχει και κάτι σαν αποθήκη καμία 10αριά μ2. Υπολογίζεις λοιπόν 50 + 4*15 + 10 = 120 < 144 = 360*0,4. Κάτσε! ανέβα και μέχρι την ταράτσα. Εντάξει κάτι γλάστρες έχει μόνο... => κατ.4 Υπολογισμός> 15μ2 < 50 = 25% * 400 * 50% => συντΥΔ = 1,0

Όχι ρε παιδιά, τί λέτε; Για την κατάταξη στην κατ.4, πρέπει να ελεγχθεί όλο το κτίριο. Κοινώς παίρνεις το ΔΚ και ελέγχεις τι έχει γίνει σε κάθε όροφο. ΗΧ, εξώστες, αίθρια και φωταγωγοί, πιλοτές και υπόγεια, ακάλυπτος, προκήπιο και δώμα. Αθροίζεις ό,τι αυθαιρεσίες βρεις, μαζί και τη δική σου. Αυτό το νούμερο ελέγχεις με τα εγκεκριμένα της άδειας <40%. Μετρά και το συνολικό ύψος, όταν ανέβεις στην ταράτσα και αν είσαι εντάξει προχώρα. Αλλιώς κατ.5. Ύστερα συγκρίνεις μόνο την δική σου αυθαιρεσία με τα επιτρεπόμενα (όχι εγκεκριμένα) του ακινήτου/ιδιοκτησίας για τον υπολογισμό του προστίμου.

Φοβάμαι ότι στην υπόθεση αποθήκες όσοι δεν κινήθηκαν με τον 4014, τώρα με τον 4178, δυστυχώς έχασαν. Με εξαίρεση τις αποθήκες που προβλέπονται στην κατ.3, φαίνεται ότι όλοι οι υπόλοιποι χώροι θα πρέπει τελικά να δηλωθούν ως ΥΔ ΚΧ. Ο συντ 0,5 περιορίζεται αποκλειστικά για τις περιπτώσεις όπου και ο ΝΟΚ πλέον δίνει τον ίδιο συντ για τον ΣΔ, ενώ για όλες τις άλλες περιπτώσεις ο 4178 "δεν χαρίζει". Και γιατί να χαρίσει εφόσον τέτοιοι χώροι προσμετρούν κανονικά στον ΣΔ. Sad but true. Ανατρέχοντας στον 4014, διαπιστώνω ότι και τότε κάπως έτσι είχε ξεκινήσει το ζήτημα με βάση το τι γράφηκε στο ΦΕΚ και την εγκύκλιο. Απλώς είχε έρθει μία ερ/ση που μιλούσε για ισόγειους βοηθητικούς χώρους, αλλά φυσικά κανείς μας δεν υπολόγισε ιδιαίτερα αυτό το "ισόγειους". Η μεγάλη διαφορά ωστόσο βρίσκεται στο ότι στον 4014 στο παράρτημα έγραφε Βοηθητικούς, ενώ στον 4178 δε γράφει τίποτα. Οπότε πλέον δεν έχουμε κανένα πάτημα για να τους υπολογίζουμε με τον μειωτ. συντ. Από την άλλη, όπως έχει υποθεί, στην ΥΔ συμπληρώνουμε με βάση το παράρτημα τους ΚΧ, οπότε γιατί να πρέπει να μπουν σε αυτήν την κατηγορία; Ο υπολογισμός με αναλυτικό, ωστόσο, μοιάζει μία εντελώς αυθαίρετη παραδοχή. Αν αυτός ήταν ο υποδεικνυόμενος τρόπος υπολογισμού, έπρεπε κάτι να έχει γραφεί στο 18β. Φαίνεται ότι ο νόμος δεν "χάφτει" πλέον ότι χώροι >15μ2 ή πιο ψηλοί από 2,5μ είναι πράγματι ΒΧ. Λύση> Αρχίστε τα κτισίματα και κόψτε τις αποθηκάρες σε 15άρια...

Aναφέρεται στο παράρτημα στις επεξηγήσεις ότι δεν χρησιμοποιούνται

Mήπως ξέχασες να βάλεις άλλη κατοικία και στο ΦΚ. ουπς! Με πρόλαβε ο ΚΑΝΑ...

Φίλε ΚΑΝΑ πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω; Να πιάσω άρθρο-άρθρο για να υποδείξω σε όλους ότι πράγματι είναι σαφέστερος και πληρέστερος. Σε λίγο θα μου βγει το όνομα ότι μιλάω από το γραφείο του Υπουργού... . Από την άλλη μου δίνεται η εντύπωση ότι έχουμε ξεχάσει τί τραβάγαμε πριν 1,5 - 2 χρόνια. Με απλά ερωτήματα να μένουν αναπάντητα, παραδειγματα της εγκυκλίου να μην βγάζουν νόημα και αυτοαναιρούμενες ερ/σεις. Δείτε πόσα πράγματα διευκρινίζονται (στο ίδιο το κείμενο του νόμου ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ και όχι επειδή το ακούσαμε στην ημεριδα του ΤΕΕ ή το έγραψε η Λεμπέση) - Ποιος κάνει την αίτηση - Κοινοχρηστα - ΑΝ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΑΔΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ Ή ΟΧΙ; Είχα βαρεθεί να απαντάω στο φορουμ μέχρι και πριν λίγους μήνες για τον 4014 - Τι θεωρείται αυθαίρετο (αν και αυτό μας έτσουξε λίγο, πχ φύτευση/ανοίγματα) - Τι κάνουμε σε αλλαγές θέσης κτιρίου, άλλαγή στις θέσεις στάθμευσης, ΥΥ χωρίς ΥΔ, ξεμπάζωμα, διαμερισμάτωση (αυτά δεν τα χαμε από τον 10/2011). - Αναλυτικοί (έχουμε και τιμές προϋπολογισμού), νέοι Η/Χ και Αλλαγές χρήσεις ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΤΗΚΑΝ - Παράρτημα Α με ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ πώς υπολογίζονται οι συντελεστες ΧΩΡΙΣ Θ4 & Γ24 - ΠΟΤΕ ΒΑΖΟΥΜΕ "ΕΧΕΙ ΑΔΕΙΑ" Όλα τα παραπάνω ήταν απλά ζητήματα, αναπάντητα για καιρό στον 4014, τα οποία απασχολούσαν τις ΑΠΛΟΥΣΤΕΡΕΣ περιπτώσεις αυθαιρέτων και δεν μπορούσαμε να ρυθμίσουμε τίποτα. Προσωπικά, η πρώτη μου ρύθμιση λίγο μετά την εφαρμογή του νόμου ήταν ΗΧ ως ΥΔ ΒΧ με συντΑΧ. ΤΡΑΓΙΚΟΣ! με τα σημερινά δεδομένα, αλλά τότε τόσα ξέραμε... Δε λέω ότι ο 4178 είναι τέλειος, αλλά πώς να το κάνουμε, είναι βελτιωμένος (έγραψα σαφέστερος, όχι σαφέστατος). Προσοχή> σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να είναι πιο άδικος, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα. Τί είπατε κε Υπουργέ; Μάλιστα κε Υπουργέ, το έγραψα κι αυτό...

Παρακαλώ! Καλό βράδυ...