Roukat

Καλησπέρα, 

σε μία Ο.Ι. β' ορόφου σε πολυκατοικία με άδεια του 1979 μου ζητήθηκε να δώσω βεβαίωση για μεταβίβαση. Το πρόβλημα είναι ότι σε μία όψη όλη η πολυκατοικία έχει διαφορετικό περίγραμμα από αυτό της 'αδειας. Στο σημείο δε που είναι το διαμέρισμα έχει βγει ένα τμήμα του κτιρίου (προεξοχή) προς τον ακάλυπτο κατά 0,4μ σε πλάτος 1μ.. από το ισόγειο έως τον 6ο όροφο. Το θέμα μου είναι το εξής: έστω ότι το πηγαίνω κατηγορία 3 ή υπέρβαση δόμησης και κάλυψης, τίθεται θέμα υπέρβασης σε κοινόχρηστο χώρο? Χρειάζεται τροποποίηση σύστασης? (συναίνεση απαιτείται λόγω αλλαγής όψεων?)

Ωραία κατάλαβα, μάλλον θα προτιμήσω το σετ και από τους δύο...ευχαριστώ πολύ!

συνάδελφοι πρόκειται για 2 διαμερίσματα του ιδιου ορόφου

Ε προφανώς υπάρχει λόγος που το έκανα...κι επίσης ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΜΟ. Οπότε αν έχει κάποιος αντιμετωπίσει κάτι τέτοιο παρακαλώ ας μου δώσει τα φώτα του!

Παύλο σε ευχαριστώ, γνωρίζω το νόμο και παίρνω την ευθύνη ως μηχανικός   

Καλησπέρα, έχω κάνει κοινή δήλωση στο 4178 για δύο ακίνητα καθένα από τα οποία ανήκει σε διαφορετικό ιδιοκτήτη. Άρα δύο ιδιοκτήτες. Στο ΤΕΕ έχω βάλει ένα έργο ενώ τους ιδιοκτήτες τους έχω δηλώσει σαν ΣΥΝιδιοκτήτες απλά χαριν ευκολίας. Το θέμα είναι:

1)κάνω 2 συμφωνητικά και κόβω 2 αποδείξεις?

2)κάνω ένα συμφωνητικό με τον έναν ιδιοκτήτη και κόβω μόνο σε αυτόν απόδειξη, αφού έχει πάρει εξουσιοδότηση από τον άλλον ιδιοκτήτη

3) κάνω ένα συμφωνητικό όπου υπογράφουν και οι δύο και μετά πως το εισάγω στην κατάσταση συμφωνητικών? σε ποιόν κόβω απόδειξη

Τι από τα τρία προτείνετε?

στο ότι απαιτούνται τα δικαιολογητικά  1 εως 5, 7, 10 και 11 και αποτύπωση κατόψεων. Αποτύπωση έχω κάνει. Τα δικαιολογητικά της § 6 που αφορούν τα εγκεκριμένα σχέδια δεν απαιτούνται, εκεί το στηρίζω,

Άλλη κουβέντα αυτή, είναι Κατηγορία 2 και άρα δεν απαιτούνται εγκεκριμένα.

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Πρόκειται για σχέδιο που συνοδεύει το συμβόλαιο, τα αντίστοιχα σχέδια της αδείας έχουν χαθεί. Οπότε θα το χρησιμοποιήσω για παλαιότητα και σαν εμβαδόν στο Ε9 θα βάλω 100τμ μείον το κεντρικό κλιμακοστάσιο  10τμ, δηλαδή 90τμ κατάστημα. (Στο συμβόλαιο αναφέρει κατάστημα 100τμ ούτε ακάλυπτος ουτε σκάλα τιποτα)

Kαλησπέρα, έχω μία ερώτηση:

σε πολυκατοικία εγώ τακτοποιώ το ισόγειο κατάστημα το οποίο έχει κάνει κατάληψη όλου του ακαλύπτου. Αυτό προκύπτει έμμεσα από τα συμβόλαιο σύστασης (1969)*** και φαίνεται και στα σχέδια που συνοδεύουν το συμβόλαιο ότι δεν υπάρχει ακάλυπτος. Ωστόσο στα σχέδια αυτά το ισόγειο ήταν τελείως διαφορετικό, δηλαδή είχε αλλού τοιχους, αλλού κλιμακοστάσια, όλα διαφορετικά. Εγώ τώρα δείχνω την παρούσα κατάσταση και ο μόνος λόγος που δείχνω τα παλιά σχέδια είναι για να δείξω ότι εξ αρχής με την κατασκευή της πολυκατοικίας το ισόγειο είχε επεκταθεί σε όλον τον ακάλυπτο. Πιστεύω ότι αυτό δε θα είναι εμφανές από αεροφωτογραφία. Τι λέτε? Μπορώ να το χρησιμοποιήσω? 

     Επίσης κάτι πολύ παράξενο: έστω 100τμ το οικόπεδο. Το συμβόλαιο λέει ότι το ισόγειο είναι 100 τμ επίσης.  Εφόσον όμως υπάρχει κεντρικό κλιμακοστάσιο 10τμ της πολυκατοικίας με διαφορετική είσοδο από αυτή του ισογείου καταστήματος, δεν θα έπρεπε να αφαιρεθούν τουλάχιστον τα τετραγωνικά του κλιμακοστασίου για να βγει το εμβαδόν του? Θα πάμε για διόρθωση του Ε9 και δε θέλω να κάνω κάποιο λάθος... Ευχαριστώ.

(***έμμεσα διότι δε λέει έγινε κατάληψη ακαλύπτου, λέει ότι το οικόπεδο είναι 100τμ  και το ισόγειο είναι 100 τμ επίσης!)

οκ άρα πρέπει να προσθέσω και ηλεκτρολόγο μηχανικό στους μηχανικούς κ να ανεβάσω την αντίστοιχη έκθεση....ευχαριστώ!

Καλησπέρα, ήθελα να ρωτήσω στην περίπτωση που κάνεις δήλωση στο ν.4178 με 1 λοιπή παράβαση μόνο για ισόγειο κατάστημα σε πολυκατοικία με κατοικίες, ποια δικαιολογητικά απαιτούνται?

Βασικά λέει: (άρθρο 18) Ειδικά, σε αυτές τις περιπτώσεις που υποβάλλονται παραβάσεις αποκλειστικά αυτής της κατηγορίας δεν υποβάλλονται τα δικαιολογητικά iii, iv και v, της παρ. 6 του άρθρου 11 του παρόντος

Ωστόσο δεν ξέρω αν πρέπει να ανεβάσω το 9(τεχνική έκθεση ηλεκτρολόγου μηχανικού) και αν πρέπει να ανεβάσω ΔΕΔΟΤΑ (λογικά όχι στατική μελέτη αφού το κτίριο έχει επικρατούσα χρήση κατοικία)

Καλημέρα, θα ήθελα να ρωτήσω:

έχω μία δήλωση σε ΥΠΑΓΩΓΗ με πληρωμένο εφαπαξ το πρόστιμο και τελικά αποφάσισα να αλλάξω κατηγορία και από κατηγορία 4 να το πάω σε κατηγορία 2, και να αλλάξω λίγο τα φύλλα καταγραφής. Όλο αυτό δεν αλλάζει το πρόστιμο. Πήγα να πατήσω επανΥΠΟΒΟΛΉπροκειμένου να επανυπολογιστούν τα πρόστιμα που αντιστοιχουν στα φ.κ. και θέλει να με πάει κατευθείαν σε οριστική υπαγωγή. Δεν θα έπρεπε να  με αφήνει σε υπαγωγή?

Καλησπέρα, θα ήθελα να ρωτήσω:

έχω μία δήλωση σε ΥΠΑΓΩΓΗ με πληρωμένο εφαπαξ το πρόστιμο και τελικά αποφάσισα να αλλάξω κατηγορία και από κατηγορία 4 να το πάω σε κατηγορία 2, και να αλλάξω λίγο τα φύλλα καταγραφής. Όλο αυτό δεν αλλάζει το πρόστιμο. Πήγα να πατήσω επανΥΠΟΒΟΛΉπροκειμένου να επανυπολογιστούν τα πρόστιμα που αντιστοιχουν στα φ.κ. και θέλει να με πάει κατευθείαν σε οριστική υπαγωγή. Δεν θα έπρεπε να  με αφήνει σε υπαγωγή?

Ναι οκ συμφωνώ, αλλά αν μπορείς απάντησε μου αν έχω ΥΥ ή όχι

[Διάβασα παλαιότερο μήνυμα του Pavlos33: «.....Η αυθαίρετη κατασκευή (κλειστός πλέον χώρος) δεν καλύπτεται από το ύψος της απόληξης, διότι η απόληξη βρίσκεται πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος και η "εξαίρεση" αφορά μόνο αυτήν σύμφωνα με την εκδοθείσα άδεια»]----->οπότε έχω και ΥΥ

Είναι σωστό να συγκρίνω με 5,25 τμ που λέει το συμβόλαιο ?

[Σύμφωνα με την Εγκ.4, παρατήρηση (33) γ : ...........λαμβάνεται το ποσοστό δόμησης που αντιστοιχεί σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία.-------->άραγε στην περίπτωση μου είναι τα 5,25τμ???

Επίσης είναι πιο σωστό να χωρίσω δύο φ.κ ή να το βάλω σε ένα ΦΚ ως διαμέρισμα σε δώμα 17 τμ με ΥΔΚΧ?

Όλα αυτά θα ήθελα να τα διευκρινίσω διότι έχω κι άλλες περιπτώσεις τέτοιες που δεν είναι κατηγορία 1 κι έχουν σημασία αυτές οι λεπτομέρειες.

ΥΓ

Μόνη μου ρωτάω, μόνη μου απαντάω

Επιπλέον θα ήθελα να ρωτήσω στην ΑΠΟΤΥΠΩΣΗ της οριζ. ιδιοκτησίας θα δείξω μόνο την οριζ. ιδιοκτησία σωστά? Το λέω αυτό διότι υπάρχουν διαφορές του μηχανοστασίου σε σχέση με την κάτοψη της αδείας τις οποίες εγώ δεν μέτρησα αλλά τις συνειδητοποίησα εκ των υστέρων στο γραφείο. Σκέφτομαι να φτιάξω ένα σχέδιο  μόνο για την κατοικία των 17τμ και δίπλα να παραθέσω την κάτοψη όλου του δώματος από την άδεια.

ΚΑΝΑ, γιατί το λες αυτό? Αφού στα φύλλα καταγραφής περιγράφεις ακριβώς την παράβαση και ποσοστό υπέρβασης κλπ. Φυσικά το αποτέλεσμα είναι Πρόστιμο=500ευρώ.

Παναγιώτη Ζαντέ κι εγώ στη θέση σου έτσι θα τα ρύθμιζα. (Καλύτερα μην αποκαλύπτεις αριθμούς αδειών και τέτοια γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποιος μπορεί να διαβάζει... )

Συνάδελφοι θα ήθελα κι εγώ τη γνώμη σας για μία περίπτωση αυθαιρέτου που θα δηλώσω στο Ν4178:

Σε πολυκατοικία εξαώροφη με άδεια του 1968 υπάρχει στο δώμα με βάση την άδεια, απόληξη κλιμακοστασίου και μηχανοστασίου και επιπλέον 10τμ κλειστός χώρος με χρήση πλυντήριο και ύψος 2,50 μ. Αν δεν κάνω λάθος ο χώρος αυτός με βάση τον ΓΟΚ 55 δεν μετρούσε στο ΣΔ.

Η πελάτισσα μου λοιπόν μετέτρεψε τα 10 τμ του πλυντηρίου σε κατοικία και πρόσθεσε κατ επέκταση άλλο ένα δωμάτιο 7 τμ με ύψος 2,50 μ.

Εν ολίγοις είχε αγοράσει το χώρο του πλυντηρίου ως ξεχωριστή ο.ι. όπου μέσα στο συμβόλαιο αναφέρεται ότι ο χώρος αυτός είναι 10 τμ, έχει ποσοστό εξ αδιαιρετου επί του οικοπεδου 19/1200, ποσοστό εν γενει συνιδιοκτησίας 19/1200 , μερίδιο εξ αδιαιρέτου επί του οικοπέδου σε μέτρα τετραγωνικά 5,25τμ, ποσοστό συμμετοχής στις δαπάνες κοινοχρήστων 10/1000 και ποσοστό συμμετοχής στις δαπάνες ανελκυστήρα 16/1000. Επίσης στον αυτοτελή αυτό χώρο ανήκει η αποκλειστική χρήση προσδιορισμένου τμήματος του ακαλύπτου του δώματος.

Δεδομένου ότι η αυθαίρετη κατασκευή έγινε προ 1975 όλα πάνε κατηγορία 1 με 500 ευρώ. Σκέφτομαι λοιπόν να τα δηλώσω για καλύτερη εποπτεία σε 2 φ.κ. ως εξής:

           1ο ΦΚ: μετατροπή βοηθητικού χώρου σε κύριο-----> ΥΔΚΧ για τα 10τμ του πλυντηρίου χωρίς ΥΥ

           2ο ΦΚ: προσθήκη κατ' επέκταση-----> ΥΔΚΧ για τα 7τμ χωρίς ΥΥ

(Έχω μία επιφύλαξη για το χωρίς ΥΥ)

Όσον αφορά το ποσοστό υπέρβασης δόμησης κανονικά θα έβαζα 17/5,25=3,23>200% σωστά???

Σύμφωνοι, απλά καταλαβαίνει κανείς κάποια πράγματα από τη σελίδα της Νάξου.

Άρα αν κάποιος κτηνοτρόφος έχει αυθαίρετες εγκαταστάσεις κατασκευασμένες προ 28-7-2011 (και είναι δηλωμένος στο μητρώο ή και όχι) τότε:

-αν προλάβει να μπει στον ΟΣΔΕ ή αν έχει ήδη κάνει αίτηση στον ΟΣΔΕ----->μπαίνει στο άρθρο 23 του ν4178 και οι εγκαταστάσεις του δεν είναι πια πολεοδομικά αυθαίρετες

-αν δεν έχει ΟΣΔΕ -----> μπαίνει κανονικά στο ν4178 και πληρώνει πρόστιμο βάσει τετραγωνικών

Αφού τακτοποιήσει τις αυθαίρετες κατασκευές έχει το περιθώριο έως τον 9ο του 2016 να βγάλει άδεια εγκατάστασης αν τηρεί φυσικά τις απαιτούμενες προϋποθέσεις, αποστάσεις κλπ

Συνάδελφοι μόλις βρήκα αυτό:

http://naxospolitesgiatanisiamas.blogspot.gr/2014/12/blog-post.html

πρόκειται για ιστοσελίδα της Νάξου όπου ενημερώνει στο άρθρο αυτό για τις σταυλικές εγκαταστάσεις και στο τέλος λέει:

«Σε περίπτωση που η ανωτέρω προθεσμία παρέλθει τότε η νομιμοποίηση των αυθαίρετων κατασκευών θα πρέπει να ακολουθήσει την πεπατημένη οδό ( βάση τετραγωνικών ) με σημαντικά μεγαλύτερο κοστος για τον κτηνοτρόφο.

DimitrisGM ναι εννοείται το β. Δεν πρόσεξες το κόμμα που έχω βάλει.  Γράφω ότι:

«...κι ας μην είναι πουθενά δηλωμένη  ακόμα,      κι αν το κτίσμα προϋφίσταται του 2011....»

Το ακόμα πάει στο ότι δεν είναι δηλωμένη ακόμα...

Τώρα ως προς το α] αυτο απαντα στο ερωτημα αν απαιτειται  να ειναι γραμμενος απο πριν στον ΟΣΔΕ ή οχι..

τι να πω, δύο διαφορετικές υπηρεσίες έχουν αντίθετη άποψη, μόλις ξεκινήσω τις διαδικασίες θα ενημερώσω τη συζήτηση.

Έχω μπερδευτεί τελείως... μόλις πήρα τηλ την ένωση αγροτικού συνεταιρισμού και μου είπαν ότι έχει προθεσμία έως την Παρασκευή ο πελάτης μου να πάει να κάνει την αίτηση ενίσχυσης ΟΣΔΕ κι ας μην είναι ακόμα εγγεγραμμένος στο μητρώο για αιγοπρόβατα. Μου είπε μάλιστα ότι πράγματι πάνε πολλοί τώρα εκεί για να μπορέσουν να χρησιμοποιήσουν την ευνοϊκή διάταξη με τα 300 ευρώ παράβολο..

ΆΡΑ μάλλον αν έχει κάποιος σταυλική εγκατάσταση κι ας μην είναι πουθενά δηλωμένη ακόμα, κι αν το κτίσμα προϋφίσταται του 2011, μπορεί να πάει να κάνει τώρα την αίτηση ενίσχυσης και με 300 ευρω μέσω του 4178 να ξεμπερδεύει. 

DIMITRIS GM

Συγγνώμη γιατί αυτές τις εβδομάδες έχω θολώσει από όλα αυτά που διαβάζω για τις τελείως διαφορετικές υποθέσεις πελατών που έρχονται (και φεύγουν.....)

Τι εννοεί ο ποιητής?

Δηλαδή μπορώ να βγάλω άδεια εγκατάστασης έως τις 12-9-2016 κι ας είναι αυθαίρετα τα κτίσματα? Αν είναι έτσι δε μπαίνω καθόλου στον 4178.

Υ.Γ. Διάβασα και την  αντίστοιχη συζήτηση για τον 4056/12 και δεν κατέληξα κάπου.... 

Γεια σου Παύλο, 

προφανώς δεν το εξήγησα καλά παραπάνω...Ο πελάτης μου θέλει να του βγάλω άδεια κτηνοτροφικής εγκατάστασης για αποθήκες που έχει από παλιότερα με πρόβατα. Για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα να τακτοποιήσω τα αυθαίρετα κτίσματα στο Ν.4178/13. Εφόσον δεν έχει κάνει αίτηση στον ΟΣΔΕ** , δεν πληροί τις προϋποθέσεις του άρθρου 23,§13. Οπότε αναγκαστικά θα δηλώσω τις αποθήκες του σαν ΥΔΚΧ και άλλα 50τμ σαν ΥΔΒΧ κανονικά. Το πρόβλημά μου είναι ποια χρήση θα βάλω, διότι η υφιστάμενη δεν αποδεικνύεται επίσημα...παρά μόνο από φωτογραφίες . Βέβαια σε πολύ λίγο καιρό θα βγάλουμε και την άδεια εγκατάστασης οπότε θα είμαι καλυμμένη, σωστά?

**Πήρα τηλ στη Διεύθυνση Αγροτικής Οικον & Κτηνιατρικής και μου είπαν ότι για να μπορώ να μπω στο άρθρο 23 θα έπρεπε ο πελάτης μου να έχει κάνει την αίτηση στον ΟΣΔΕ μέχρι το 2011. Κι αυτό διότι μόνο έτσι μπορώ να αποδείξω ότι πράγματι όταν ξεκίνησε ο νόμος των αυθαιρέτων, οι αποθήκες ήταν πράγματι σταυλικές εγκαταστάσεις κι όχι απλές αποθήκες.... προφανώς τους έχουν τρελάνει με αυτά κι ήταν αρκετά επιθετική η υπάλληλος θα έλεγα.

Καλησπέρα, 

θα ήθελα να ρωτήσω το εξής;

Πελάτης μου έχει αυθαίρετα πρόχειρα καταλύματα στα οποία έχει πρόβατα και θέλει να του βγάλω άδεια εγκατάστασης, Δεν έχει όυτε ΟΣΔΕ ούτε είναι εγγεγραμένος σε μητρώο, τ ί π ο τ α!

Δεν μπορώ λοιπόν να χρησιμοποιήσω την ευνοϊκή διάταξη του Ν.4178/13, άρθρο 23,§13. Ωστόσο σαν επικρατούσα χρήση μπορώ να βάλω (3ε) μεταποίηση πρωτογενούς τομέα? Ουσιαστικά αυτή η χρήση επίσημα θα ισχύει από τη στιγμή που θα βγει και η άδεια εγκατάστασης, αλλά αφού από τότε που έφτιαξε τα καταλύματα αυτά (προ 2003) πρόβατα έχει μέσα...Επιπλέον έτσι κάπως ελαφραίνει το πρόστιμο...το οποίο είναι αρκετά υψηλό!

Γεια σας!

Pavlos33 έκανα αυτό που είπες, με δύο δηλώσεις και υπέρβαση δόμησης σε σχέση με το σημερινό ΣΔ....Δυστυχώς και πάλι φάνηκαν πολλά στον πελάτη μου και μου είπε θα το σκεφτεί....πάει κι αυτός....

ΥΓ

Δεν πιστεύω ότι κάποιος από τους τρόπους είναι λάθος, κι ο Ιάσονας έχει δίκιο κι εγώ κι ο Παύλος. Όλοι έχουμε ένα λογικό σκεπτικό..Το λάθος είναι ότι το γεγονός ότι πρέπει να ερμηνεύσουμε τι θέλει να πει ο ποιητής...

Τώρα από κει και πέρα πιστεύω η Πολεοδομία ή όποιος το ελέγξει θα δει ότι έχεις δηλώσει τάδε τετραγωνικά, όχι πως έβγαλες το πρόστιμο. 

Το πρόβλημα στο πως τα δηλώνεις κυρίως το συναντάω με τους συμβολαιογράφους και με το πως θα αναφέρουν αυτά που θέλει ο πελάτης στο κάθε συμβόλαιο.