Roukat

Άρα και πάλι η διαμερισμάτωση δεν πάει προ 83, άρα δε μπαίνει κατηγορία 2. Οπότε συνεχίζω με κατηγορία 5 αναγκαστικά. Σ' ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου.

Συνάδελφοι ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Στόχος μου ήταν να χρησιμοποιήσω κατηγορία 2 για λιγότερα δικαιολογητικά...όπως βλέπω αυτό δε γίνεται, επειδή η διαμερισμάτωση στην περίπτωση αυτή δε γίνεται να μπει προ 83, οπότε απλά αφήνω το Ε9 ως έχει και προχωράω τη δήλωση

ο ενοικιαστής τα λειτουργεί από το 1990 και μετά, αφού τότετα αγόρασαν και οι ιδιοκτήτες τα καταστήματα

Pavlos33 ευχαριστώ για την απάντηση, έχω μπερδευτεί πάααααρα πολύ διότι έχω διαβάσει πολλές απόψεις μέσα στο michanikos.gr. Βασικά οι δύο ιδιοκτήτες εκ των οποίων ο καθένας έχει από δύο καταστήματα που φαίνονται στο Ε9 από το 1965 (ταυτίζεται με ημ/νία έκδοσης ο.α.). Τελικά όμως τα τέσσερα καταστήματα έχουν γίνει ένα. Συν ότι υπάρχει υπόγειο που δε φαίνεται στην άδεια και φυσικά το δηλώνω με παλαιότητα προ 83 αλλά θα ήθελα να το βάλω κατηγορία 2.  Τη διαμερισμάτωση δε μπορώ να τη βάλω κατ.2 διότι παντού τα δηλώνουν σαν χωριστά καταστήματα....κι ας έγινε η συνένωση προ αμνημονεύτων...Επιπλέον αυτοί οι δύο τα αγόρασαν μετά το 1983 σαν χωριστές ιδιοκτησίες αλλά και πάλι όταν τα αγόρασαν ήταν νομίζω ενωμένες οι δύο του ενός και αντίστοιχα οι δύο ο.ι του άλλου και μετά τις ενώσαν όλες μαζί.

Απλά από το διάβασμα στις συζητήσεις αναφέρθηκε ότι η διαμερισμάτωση πυσιαστικά δεν έχε4ι κατηγορία οπότε γιατί να μη συνδυαστεί με κατηγορία 2?

Όσον αφορά για τροποποίηση του Ε9 σύμφωνα με το DimitrisGM: φυσικα και τα δηλωνουν καθε ενας ξεχωριστα και στο Ε9 και στο Ε2, η ιδιοκτησια δεν αλλάζει, μονο και μονο επειδη γκρεμισαν την μεσοτοιχια...

ΥΓ: ταυτόχρονα μιλάω και στη συζήτηση περί διαμερισμάτωσης οπότε οι συντονιστές ας μεταφέρουν αντίστοιχα τα μηνύματα.

Καλησπέρα, επαναλαμβάνω μία απορία μου που έθεσα και στη συζήτηση περί διαμερισμάτωσης....

μπορώ να έχω ένα φ.κ. με Υ.Δ.Β.Χ. ΚΑΤΗΓΟΡΊΑ 2 και ένα φ.κ. με διαμερισμάτωση για την οποία δε μπορεί να αποδειχθεί παλαιότητα?

Όχι δεν είναι κοινόχρηστο γιατί υπάρχει και στη σύσταση. Όσον αφορά τη μεσοτοιχία, δηλαδή δε θεωρείς ότι είναι διαμερισμάτωση? Διαβάζοντας παλιότερες αναρτήσεις σου είδα το σκεπτικό σου, ωστόσο εγώ συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι διαμερισμάτωση. 

Η βασική μου απορία είναι:

αν μπορώ να έχω ένα φ.κ. ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 2 και ένα φ.κ. με διαμερισμάτωση για την οποία δε μπορεί να αποδειχθεί παλαιότητα?

Βασικά έχω δύο ιδιοκτήτες εκ των οποίων ο καθένας έχει το δικό του κατάστημα που φαίνεται στο Ε9 από το 1965 (ταυτίζεται με ημ/νία έκδοσης ο.α.). Τελικά όμως τα δύο καταστήματα έχουν γίνει ένα. Συν ότι υπάρχει υπόγειο που δε φαίνεται στην άδεια και φυσικά το δηλώνω με παλαιότητα προ 83 αλλά θα ήθελα να το βάλω κατηγορία 2.  Τη διαμερισμάτωση δε μπορώ να τη βάλω κατ.2 διότι παντού τα δηλώνουν σαν χωριστά καταστήματα....κι ας έγινε η συνένωση προ αμνημονεύτων...

Συνδυασμός κατηγορίας 2 και διαμερισμάτωσης

Καλησπέρα, σε μία δήλωση έχω δύο αυθαιρεσίες: α) Υ.Δ.Β.Χ. προ του 1983 και β)1 διαμερισμάτωση που δε μπορώ να αποδείξω παλαιότητα οπότε τη δηλώνω ως Κατηγορία 5.

Ερώτηση:

Μπορώ να δηλώσω το (α) σαν κατηγορία 2 ή αναγκαστικά πάει Κατηγορία 5 με παλαιότητα προ 1983?

(η κατηγορία 4 δεν παίζει λόγω υ.δ.>100%)

irini καλημέρα, αν κατέληξες εκεί που λες πρόσεχε ότι δεν πρέπει οι χώροι 67τμ και 30 τμ να φαίνονται ότι ενώνονται με εσωτερική πόρτα....διότι αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι είναι ένα κτίσμα...επίσης όσον αφορά αυτά που δείχνεις στη φωτογραφία σου παραθέτω μία απάντηση του pavlos33 η οποία νομίζω θα σε καλύψει, αν και αναφέρεται σε βεβαίωση αδόμητου:

Οι μόνοι ορισμοί που υπάρχουν αφορούν σε κτίριο, κατασκευή, δομικό έργο, τεχνικό έργο και εγκατάσταση. Κτίσμα από άποψη ορισμού δεν συναντάμε στους κανονισμούς.

Οπότε αρχίζουν οι υποθέσεις τι θα μπορούσε να εννοεί ο νομοθέτης. 

Αν εννοούσε κτίριο, τότε το ασκεπές αποτελεί τεχνικό έργο ή κατασκευή, πλην όμως,  δεν επιτελεί το ρόλο του ορισμού του προς εξυπηρέτηση ανθρώπων, άσκησης εργασίας, μόνιμης ή προσωρινής παραμονής κλπ και συνεπώς για τον μηχανικό δεν υφίσταται κτίριο στο οικόπεδο.

Αν ο νομοθέτης εννοούσε κατασκευή, τότε σύμφωνα με τον ΝΟΚ αυτή θα αφορούσε μια ασφαλή κατασκευή. Με βάση τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης οι τέσσερις εγκαταλειμμένοι τοίχοι, χωρίς στέγη, δεν λαμβάνονται ως "ασφαλής κατασκευή"

Αν εννοούσε εγκατάσταση, αυτή θα ίσχυε μόνο με την αποδοχή ότι στο οικόπεδο υπάρχει κτίριο.

Προσωπική άποψη εκφράζοντας, θεωρώ ότι μπορεί να δοθεί βεβαίωση ως αδόμητου στο οικόπεδο. Αν ο χαρακτηρισμός ερείπιο επηρεάζει την συμβολαιογράφο, ίσως θα μπορούσε να σχεδιαστούν στο οικόπεδο οι τοίχοι και στο υπόμνημα του τοπογραφικού να αναγράφονται,  ως εγκαταλειμμένες λιθοδομές-πλινθοδομές μη συντελούσες σε κτίριο βάσει των ορισμών ΓΟΚ και ΝΟΚ.

Φυσικά και η αντίθετη άποψη, δηλαδή το να ρυθμιστεί με αναλυτικό αυτή η κατασκευή είναι εξίσου αποδεκτή και υπέρ της ασφάλειας του μηχανικού.

Τέλος, όπως ανέφερε και ο Δημήτρης (με τις καλημέρες μου) αν το "ερείπιο" είναι άνευ αξίας για τον ιδιοκτήτη ας δράσει αναλόγως... 

α) ΓΟΚ 85 άρθρο 2

17. Κτίριο είναι η κατασκευή, που αποτελείται από τεχνικά έργα και εγκαταστάσεις και προορίζεται για: 

irini καλημέρα, με βάση τη συζήτηση που έκανα παραπάνω για αντίστοιχη περίπτωση αυτό που μπορώ να σου πω είναι:

Τα 111 τ.μ. αποθήκες είναι ενιαία? Αν ναι, τότε μάλλον δεν το γλιτώνεις να τα βάλεις ως ΚΥΡΙΟ ΧΩΡΟ.

Αν όχι, τότε βάζεις τη μία αποθήκη που είναι <50 ως βοηθητικό χώρο και τα υπόλοιπα ως ΚΥΡΙΟ. 

pavlos 33  κι εγώ έτσι πιστεύω, σε κάθε φύλλο καταγραφής διαφορετικός συντελεστής προσαύξησης. Στη δική μου την περίπτωση έχει από 5 τετραγωνικά ο καθένας Υ.Δ.Κ.Χ. με υπέρβαση κάλυψης και 1 διαμερισμάτωση. Η διαμερισμάτωση αφορά το ότι το ένα διαμέρισμα έχει μεγαλώσει εις βάρος του άλλου κατά 3 τετραγωνικά. Αυτά τα 3 τετραγωνικά δεν τα δηλώνω και κάπως αλλιώς έτσι? 

Όταν έχουμε πολυκατοικία με 9 οριζόντιες κι ένας ιδιοκτήτης έχει 4 οριζόντιες και θέλει να ρυθμίσει τις δύο μόνο, οι οποίες βρίσκονται στον ίδιο όροφο μπορεί να το κάνει αυτό με μία δήλωση?

Άρα είναι εφικτό αυτό που προτείνω και νόμιμο έτσι? Τακτοποιώ τα 50 τμ ως ΥΔΚΧ και για αυτά τα τετραγωνικά κάνει αίτηση για ρεύμα.

Επικρατούσα χρήση ΆΛΛΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ? 

Άλλη απορία....αν τον έβαζα και γκρέμιζε τα 20 τμ από τα 70τμ της άλλης αποθήκης κι έμενε κι αυτή 50 τμ, (μη ρωτάτε γιατί.....) αυτό δε θα με εμπόδιζε να το δηλώσω σωστά? Δηλαδή ακόμα θα θεωρείται ότι κατασκευάστηκε προ 2003? Ή επειδή το γκρέμισε τώρα, θεωρητικά είναι κατασκευή μετά το 2011?

ΚΑΝΑ ευχαριστώ για την απάντηση, επεξεργάστηκα λίγο το μήνυμα μου, οπότε αν θες πες μου τη γνώμη σου. Όσο γι αυτό που προτείνεις μου ακούγεται καλό όμως η αποθήκη των 50 τμ φαίνεται πολύ πιο προσεγμένη από την άλλη, δηλαδή θεωρητικά αυτή είναι ο κύριος χώρος...(ο θεός να την κάνει δηλαδή) 

Έχω ψάξει για σταυβλικές και δεν μπορεί να μπει....

Καλησπέρα, μία ερώτηση κι από μένα:

σε αγροτεμάχιο εκτός σχεδίου μη άρτιο μη οικοδομήσιμο ο πελάτης μου έχει κατασκευάσει 1 στέγαστρο 90 τμ και 2 αποθήκες, 70τ.μ. η μία και 50 τμ η άλλη με παλαιότητα προ του 2003. Πρόκειται για κτίσματα με τσιμεντόλιθους και οροφή ελενίτ. Αν όλα αυτά τα βάλω σαν ΥΔΚΧ το πρόστιμο ξεφεύγει. Ουσιαστικά είναι κοτέτσια και θέλει να πάρει ρεύμα. Τι μου προτείνετε να κάνω?

Μία σκέψη μου είναι να βάλω μόνο το στέγαστρο ως 1 λοιπή παράβαση και την αποθήκη 50 τμ ως ΥΔΚΧ και γι αυτά να τοθ βγάλω βεβαίωση για δίκτυα κοινής ωφελείας. Δηλαδή να κάνω επιλεκτική τακτοποίηση, γεγονός που θα εμποδίσει βέβαια αργότερα την έκδοση βεβαίωσης νομιμότητας και άρα κάθε δικαιοπραξία εκτός κι αν κατεδαφιστεί ότι δεν έχει δηλωθεί. Τι λέτε????

Καλημέρα, ποια είναι η Τ.Ζ. σε ακίνητο εκτός σχεδίου στη Δημοτική Κοινότητα Σχηματαρίου στη Βοιωτία (Λίγο έξω από την Οινόη)? Στο σύστημα Αντικειμ. Αξιών υπάρχει τιμή ζώνης για το δήμο Σχηματαρίου  ΟΙΚΙΣΜΟ ΟΙΝΟΗΣ (600ευρώ). Αυτή θα πάρω ή την ελάχιστη της Βοιωτίας που είναι 500 ευρώ?

Ερώτηση, αν κάποιος έχει κλείσει τον ακάλυπτο επεκτείνοντας έτσι το ισόγειο κατάστημα προ 82 και σε όλα τα σχέδια της σύστασης φαίνεται κανονικά το κατάστημα που έχει επεκταθεί στον ακάλυπτο, αυτό δεν είναι συναίνεση των συνιδιοκτητων στην πολυκατοικία? Δεν απαιτείται άλλου είδους συναίνεση,σωστα?

σ'ευχαριστώ για την απάντηση, ωστόσο όλα τα διαμερίσματα έχουν μπει μέσα στην πλάγια απόσταση οπότε σε περίπτωση τροποποίησης σύστασης αυτή θα έπρεπε ν αφορά όλα τα διαμερίσματα, δηλαδή όλα τα διαμερίσματα τακτοποίηση και μετά τροποποίηση σύστασης. Μίλησα με το συμβολαιογράφο κ μου είπε θα το ψάξει.

Καλημέρα, ήθελα να με βοηθήσετε στην εξής σπαζοκεφαλιά. Σε τριώροφη οικοδομή με δύο ο.ι. ανά όροφο, η πελάτισσα μου θέλει να μεταβιβάσει το διαμέρισμα Α1 στο γιο της. Ωστόσο όλη η οικοδομή έχει μπει κατά 65 εκατοστά μέσα στο Δ, οπότε πρέπει να γίνει δήλωση στο 4178 για το διαμέρισμα ώστε να μπορώ μετά να δώσω βεβαίωση νομιμότητας. Όμως για να μεταβιβαστεί πρέπει να γίνει τροποποίηση της σύστασης αφού τα τετραγωνικά των διαμερισμάτων αλλάζουν και μάλιστα εις βάρος της απόστασης Δ. Μα για να γίνει τροποποίηση πρέπει να είναι όλα νόμιμα, και όπως καταλάβατε όλα τα διαμερίσματα έχουν μπει στο Δ, άρα για να γίνει μεταβίβαση ενός διαμερίσματος πρέπει να τακτοποιηθούν όοοοοολες οι οριζόντιες ιδιοκτησίες ???????

(Υ.Γ.: αν μπορεί κάποιος να σβήσει το αντίστοιχο μήνυμά μου από το θέμα «[Α01] Απαγόρευση εμπράγματων δικαιοπραξιών»)

καλημέρα, ήθελα να με βοηθήσετε στην εξής σπαζοκεφαλιά. Σε τριώροφη οικοδομή με δύο ο.ι. ανά όροφο, η πελάτισσα μου θέλει να μεταβιβάσει το διαμέρισμα Α1 στο γιο της. Ωστόσο όλη η οικοδομή έχει μπει κατά 65 εκατοστά μέσα στο Δ, οπότε πρέπει να γίνει δήλωση στο 4178 για το διαμέρισμα ώστε να μπορώ μετά να δώσω βεβαίωση νομιμότητας. Όμως για να μεταβιβαστεί πρέπει να γίνει τροποποίηση της σύστασης αφού τα τετραγωνικά των διαμερισμάτων αλλάζουν και μάλιστα εις βάρος της απόστασης Δ. Μα για να γίνει τροποποίηση πρέπει να είναι όλα νόμιμα, και όπως καταλάβατε όλα τα διαμερίσματα έχουν μπει στο Δ, άρα για να γίνει μεταβίβαση ενός διαμερίσματος πρέπει να τακτοποιηθούν όοοοοολες οι οριζόντιες ιδιοκτησίες ???????

akis73 χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου. Ήθελα μία επιβεβαίωση ότι κινούμαι στη σωστή κατεύθυνση, καλή συνέχεια!

Καλησπέρα, 

θα ήθελα να με βοηθήσετε στην εξής περίπτωση:

ο πελάτης μου έχει κάνει ένα τριώροφο εντός σχεδίου με οικοδομική άδεια του 1975. Έχει σύσταση οριζόντιων ιδιοκτησιών, όπου φαίνεται ότι κάθε όροφος έχει από δύο διαμερίσματα. Κάποια από αυτά ο πελάτης μου τα έχει ήδη πουλήσει. Τώρα θέλει να μεταβιβάσει στο παιδί του ένα διαμέρισμα Α ορόφου. Ο φάκελος με τα σχέδια έχει χαθεί και το μόνο που έχω είναι το στέλεχος και το τοπογραφικό της αδείας, ενώ έχω και τις κατόψεις της σύστασης που δείχνουν την υφιστάμενη κατάσταση.

Διαπίστωσα ότι το περίγραμμα της οικοδομής είναι διαφορετικό από αυτό που φαίνεται στο τοπογραφικό αφού η μία διάσταση έχει αυξηθεί κατά 0,70μ παραβιάζοντας την απόσταση Δ. Οπότε σκέφτομαι να το βάλω ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 2 (δεδομένου ότι η κατασκευή έγινε γύρω στο 1976) και στα δικαιολογητικά να ανεβάσω την κάτοψη της σύστασης με μικρές αλλαγές στην εσωτερική διαρρύθμιση. 

ερωτήσεις

1) πειράζει που δεν θα ανεβάσω εγκεκριμένη κάτοψη?

2) με επηρεάζει ως προς την κατηγορία 2, αν ο πελάτης μου έχει κι άλλη οριζόντια ιδιοκτησία (την οποία δε δηλώνουμε) στην οποία έχει κάνει αυθαιρεσίες το 2008 ?

Σε έχασα τώρα...αφού όλα φαίνονται στην κάτοψη της σύστασης όπως θα έπρεπε να είναι. Όπως είπε και ο ΚΑΝΑ πιο πάνω,  όποια στιγμή θέλουν ξαναβάζουν μεσοτοιχίες και τελειώνει η υπόθεση.  Προτείνεις να κάνω ξεχωριστές δηλώσεις δηλαδή? Γιατί νόμιζα ότι καταλήξαμε σε αυτό. Ως προς την παλαιότητα συμφωνείς να βάλω προ του 1982?

(  συγγνώμη για τα απανωτά μηνύματα εκτός θέματος πλέον...)

-βάζω ΥΔΚΧ και υπέρβαση κάλυψης για τα 20 τμ του ακαλύπτου

-βάζω 130 τμ ΥΔΒΧ για όλο το υπόγειο που δεν υπήρχε στην άδεια 

-βάζω 1 λοιπή παράβαση για τη διαμερισμάτωση ή τέλος πάντων για τις μεσοτοιχίες που έπεσαν 

Όλα αυτά τα κάνω σε 1 δήλωση (όπως μου είπατε σωστό είναι αυτό). Αν δηλώσω παλαιότητα προ 75 μου δίνει ως πρόστιμο 500 ευρώ...γι αυτό βάζω τώρα προ του 83 και μου βγάζει άλλο πρόστιμο, μάλλον αυτό είναι το σωστό.

Λοιπόν, για να σας ξεμπερδέψω, στην πραγματικότητα έχω ένα ενιαίο κατάστημα ισογείου 130τ.μ. κι ένα υπόγειο επίσης 130 τ.μ.. Στη σύσταση φαίνονται 5 καταστήματα συνολικού εμβαδού 130 τμ με τα αντίστοιχα υπόγειά τους. Στην άδεια τα 5 καταστήματα ήταν 110τμ και υπήρχε ακάλυπτος 20 τμ. Αυτά! Βάζω σε όλα παλαιότητα προ 75 και λόγω υπέρβασης >100% αναγκαστικά βάζω κατηγορία 5. Και για όλα αυτά το πρόστιμο είναι 500 ευρώ.

διόρθωση: δεν μπορώ να έχω κατηγορία 5 και παλαιότητα προ 75....άρα αναγκαστικά βάζω παλαιότητα προ 82...