Roukat

 

Γεια σας έχω την εξής περίπτωση: είναι ένα διώροφο εκτός σχεδίου με ο.α. το οποίο λόγω κλίσης είναι ο κάτω όροφος ισόγειο από τη μία πλευρά κ υπόγειο από την άλλη σύμφωνα με την άδεια και οπότε το μισό υπόγειο που δηλωνόταν αποθήκη δε μετρούσε στο συντελεστή ενώ το άλλο μισό που ήταν ισόγειο κ κύριοι χώροι μετρούσε. Η παράβαση είναι ότι κάτω από την εσωτερική σκάλα του "υπογείου" ο πελάτης μου έκανε ένα συμπληρωματικό W.C.. Τι γνώμη έχετε?

Το θέμα είναι ότι σύμφωνα με εγκύκλιο: η κατασκευή w.c. στο υπόγειο για εξυπηρέτηση συμπληρωματικών λειτουργιών, δεν προσμετράται στο Σ.Δ. (όπως εδώ που είναι το 2ο μπάνιο στην κατοικία).

Αντίστοιχα άλλη εγκύκλιος λέει: Αν αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της κατοικίας τότε κατασκευάζεται w.c. στο υπόγειο αλλά μετράει στο Σ.Δ. και το κλιμακοστάσιο και ο διάδρομος προσπέλασης αυτού.

Θεωρείτε ότι πάει με αναλυτικό ή ότι είναι ΥΔΒΧ?

 

κάποια γνώμη???

Σωστά, έτσι πιστεύω κι εγώ.

Περίπτωση ξεμπαζωμένου (με ΟΑ), υπογείου σε νόμιμη στάθμη

 

 

....................

 

- Αν μπορώ να αποδείξω ότι η στάθμη του υπογείου (τώρα ισογείου) έχει μπει καλώς, τότε πάω με

1. ΥΔΒΧ για το νόμιμο περίγραμμα του υπογείου,
2. ΔΕΝ βάζω ΥΥ
3. 500 ευρώ με αναλυτικό για το ξεμπάζωμα ΚΑΙ για τις αλλαγές στα ανοίγματα του υπογείου (ή μήπως άλλα 500 ευρώ ?)

- Αν έχω και αυθαίρετη προσθήκη κατ’επέκταση στο υπόγειο (τώρα ισόγειο), τα τμ της προσθήκης τα βάζω σαν ΥΔΚΧ και ΥΚ   [ΥΔΚΧ και ΥΚ εάν είναι κύριος χώρος, εάν είναι βοηθητικός όμως μέχρι 50 τ.μ. τότε μπορείς να το βάλεις ΥΔΒΧ]

- Την σύγκριση για το % ποσοστό της ΥΔ την κάνω για το σύνολο της ΥΔ  δηλαδή αθροιστικά τα τμ του υπογείου και της προσθήκης σε σχέση με την αναλογία μου (της ΟΙ) των 200 τμ που είναι τα σημερινά επιτρεπόμενα ; [σωστά ΌΛΑ τα τατραγωνικά]

 

Όσο για το τελευταίο, με την επιφύλαξη της Εγκ4 τελευταίο εδάφιο του (16):

 

"Για τον υπολογισµό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόµησης του ακινήτου"

 

στην περίπτωση δηλαδή, που έχουμε νόμιμο  υπόγειο βάση ΓΟΚ και πραγματοποιήθηκε προσθήκη υπογείου ΒΧ στο αρχικό, το τμήμα αυτό δεν αθροίζεται  (με τα υπόλοιπα ΥΔ) για την σύγκριση.  [δεν πιστεύω ότι το εννοεί έτσι, όλα τα τετραγωνικά που μετρούν στη δόμηση αθροίζουμε]

Ελπίζω να βοήθησα, αυτή πάντως είναι η γνώμη μου.

Γεια σας έχω την εξής περίπτωση: είναι ένα διώροφο εκτός σχεδίου με ο.α. το οποίο λόγω κλίσης είναι ο κάτω όροφος ισόγειο από τη μία πλευρά κ υπόγειο από την άλλη σύμφωνα με την άδεια και οπότε το μισό υπόγειο που δηλωνόταν αποθήκη δε μετρούσε στο συντελεστή ενώ το άλλο μισό που ήταν ισόγειο κ κύριοι χώροι μετρούσε. Η παράβαση είναι ότι κάτω από την εσωτερική σκάλα του "υπογείου" ο πελάτης μου έκανε ένα συμπληρωματικό W.C.. Τι γνώμη έχετε?

Το θέμα είναι ότι σύμφωνα με εγκύκλιο: η κατασκευή w.c. στο υπόγειο για εξυπηρέτηση συμπληρωματικών λειτουργιών, δεν προσμετράται στο Σ.Δ. (όπως εδώ που είναι το 2ο μπάνιο στην κατοικία).
Αντίστοιχα άλλη εγκύκλιος λέει: Αν αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της κατοικίας τότε κατασκευάζεται w.c. στο υπόγειο αλλά μετράει στο Σ.Δ. και το κλιμακοστάσιο και ο διάδρομος προσπέλασης αυτού.
Θεωρείται ότι πάει με αναλυτικό ή ότι είναι ΥΔΒΧ?

Σ΄ευχαριστώ πολύ Verda, πολύ χρήσιμες οι συμβουλές σου.

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση. Έχεις δίκιο για τον ορισμό της σοφίτας ωστόσο νομίζω ότι για πρακτικούς και για αισθητικούς λόγους , αν και η στέγη πατάει σε δοκάρι , αυτοί έχουν χτίσει και τοίχο ώστε να μη φαίνεται η ενδιάμεση επιφάνεια που δε χρησιμεύει σε τίποτα. Αυτήν την εντύπωση έχω, δεν είναι πιθανό? Επιπλέον ως προς τα χιλιοστά, όταν τα χιλιοστά δεν αντιστοιχούν στην δόμηση τότε με τι από τα δύο συγκρίνουμε? Εν τω μεταξύ η πελάτισσα μου έχει και χιλιοστά στο υπόγειο...Μπέρδεμα....

προφανως θα πληρωθει το 30% μεχρι 10.2 και οι υπολοιπες μηνιαιες δοσεις σωστα πανε στις 10.8.

που ειναι το παραδοξο?σωστα στα βγαζει το συστημα.

ποσες μερες σου πηρε για να γινει η μετατροπη των δοσεων μεσω email?

Καταρχήν η πελάτισσα μου έπρεπε να πληρώσει ουσιαστικά 65 ευρώ για να συμπληρώσει το 30% του προστίμου. Εγώ πρώτα έκανα τη μεταφορά, μετά έστειλα το αίτημα (χωρίς να έχει πληρωθεί κάτι) και ενώ πέρασε μια εβδομάδα δεν υπήρχε καμία αλλαγή...γι' αυτό έστειλα την πελάτισσα μου να πληρώσει 2 δόσεις των 50 ευρώ και την επόμενη μέρα το σύστημα μου έδειχνε τη δόση του 30% προς πληρωμή και τις δυο επόμενες δόσεις εξοφλημένες, ενώ ταυτόχρονα είχε συνυπολογιστεί η έκπτωση. Υποθέτω ότι το σωστό θα ήταν μετά την μεταφορά της δήλωσης πρώτα να πληρωνόντουσαν δύο δόσεις (ώστε να καλυπτόταν το ποσο των 65 ευρώ)  και μετά να έστελνα το αίτημα,δεν ξέρω.

Ναι αλλά εγώ τι κάνω? Το αφήνω έτσι ή λέω στον πελάτη να τα πληρώσει έως 10/2 για καλό και κακό????

Καλησπέρα, σε πελάτη μου του οποίου τη δήλωση μετέφερα από 4014 σε 4178 και ο οποίος πλήρωνε πριν σε μηνιαίες δόσεις, έκανα ΑΙΤΗΜΑ για «Μετατροπή σε 30%+10% έκπτωση  με ΜΗΝΙΑΙΕΣ ΔΟΣΕΙΣ». Με τα πολλά έγινε αυτή η μετατροπή, ωστόσο για κάποιο λόγο οι πρώτες 6 δόσεις δείχνουν ημερομηνία λήξης 10/8/2014..

Έχει γίνει κάποιο λάθος ή απλά δέχομαι τις ημ/νίες του συστήματος????

«Πως θα υπολογίσω ποσοστό υπέρβασης δόμησης αφού δεν έχει χιλιοστά? » 

Συγγνώμη, έτσι για τη συζήτηση, αν είναι δύο οι συνιδιοκτήτες σε ένα οικόπεδο και έχτισαν μαζί σε κοινόχρηστο δώμα ένα διαμέρισμα 100 τ.μ. και έστω ότι η επιτρεπόμενη δόμηση ήταν 300 τ.μ. και την είχαν ήδη εξαντλήσει. Τότε για το αυθαίρετο διαμέρισμα δε θα λέγαμε ποσοστό υπέρβασης δόμησης = 100/300=33%. Με αυτό τον τρόπο δεν υπολογίζει και τα πρόστιμα η πολεοδομία όταν είναι είτε ένας είτε πολλοί οι συνιδιοκτήτες? 

Καλησπέρα, θα ήθελα να ρωτήσω για την εξής περίπτωση πως υπολογίζω τους συντελεστές:

οικόπεδο εντός σχεδίου με 2 κάθετες συνιδιοκτησίες με μία οικοδομή η κάθεμία.

Η μία κάθετη περιλαμβάνει διώροφη οικοδομή με υπόγειο και συγκεκριμένα έχει τις εξής οριζόντιες ιδιοκτησίες:

1) ΥΠΌΓΕΙΟ (αποθήκη),

2) ΙΣΟΓΕΙΟ (κατάστημα)

3) Α΄ΟΡΟΦΟΣ (διαμέρισμα)

Το υπόγειο και τον Α' όροφο όπως και το δικαίωμα υψούν (που δεν έχει χιλιοστά από τη σύσταση) το έχει η  αδερφή  και το ισόγειο κατάστημα η άλλη αδερφή. Η πρώτη λοιπόν που έχει και το δικαίωμα υψούν έχτισε μία σοφίτα πάνω από τον  Α' όροφο. Με ποια τετραγωνικά θα διαιρέσω για να δω την υπέρβαση δόμησης???

Chrisvach σύμφωνα με την εγκύκλιο 4:

".....4. - Επισημαίνεται ιδιαίτερα ότι κατά τα οριζόµενα στην παρ. 10 του άρθρου 4 της υπ’ αριθ. 2254/5-9-2013 Υ.Α. (ΦΕΚ 2184 Α’) η προθεσμία μεταφοράς στις διατάξεις του ν. 4178/13 των δηλώσεων του ν. 4014/11 µε ληξιπρόθεσμες οφειλές ή αρχική υποβολή, δηλ. αυτών για τις οποίες είχαν εφαρµογή τα εδάφια (γ) και (δ) της παρ. 8 του άρθρου 24 του ν. 4014/11, λήγει 6-2-2014, ισχύουσας κατά τα λοιπά της προθεσμίας της παρ. 1 του άρθρου 2 της ως άνω απόφασης για την υποβολή των απαραίτητων δικαιολογητικών......".

Προσοχή: η δήλωση  περνάει σε κατάσταση υπαγωγής όταν πληρωθεί το παράβολο του 4178, οπότε φρόντισε μέχρι 6-2-2014 να έχεις πληρώσει και το παράβολο.

Καλημέρα σας,

 

Με τον 3843/10 είχε δηλωθεί αποθηκευτικός χώρος 57μ².

Το παλαιό πρόστιμο (με τον 3843) ήταν 8.318 €. 

Έχουνε πληρωθεί: το παράβολο 350 € και 5 δόσεις από τις 10, συνολικά 4.334 €. 

 

Εφόσον γίνει ένταξη στον 4178/13, το νέο πρόστιμο υπολογίζεται στα 3.523 € και το παράβολο που πρέπει να πληρωθεί είναι 1000 €.

 

Εάν πληρώθεί το παράβολο για την ένταξη 1000 €, είμαι 1800 € μείων.

 

Πώς μου προτείνετε να προχωρήσω σε αυτήν την περίπτωση;

iridio σύμφωνα με το άρθρο 20, παρ.1 του Ν.4178:........«Σε περίπτωση που μετά τον ως άνω υπολογισμό, προκύπτει ότι τα ήδη καταβληθέντα ποσά υπερβαίνουν το ποσό του προστίμου, με βάση τις διατάξεις του παρόντος, δεν αναζητούνται.»

Κατάλαβα, σ'ευχαριστώ πολύ Pavlos33 για την άμεση απάντηση.

Μόλις επέστρεψα από την Τεχνική Υπηρεσία όπου μου είπαν για το ΠΔ 209/98 και τελικά καταλήξαμε στο να αφήσω περίπου 40 εκ με μισό μέτρο από το τέλος της ασφάλτου για ασφάλεια και μετά να βάλω το όριο του γηπέδου. Φυσικά αυτό δεν είναι κάτι επίσημο, αλλά μία συμβουλή του υπαλλήλου ως γενική τακτική σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει όριο απαλλοτρίωσης.

Η εφαρμογή των τίτλων έγινε αφού έκανα ένα τοπογραφικό  σε ΕΓΣΑ και σε συνδυασμό με ερμηνεία παλιού τοπογραφικού (1967) χρησιμοποιώντας κάποια σταθερά σημεία κλπ κλπ. Όριο απαλλοτρίωσης δεν υπάρχει αφού από τον Αύγουστο έχω κάνει αιτήσεις σε όλες τις υπηρεσίες που μπορεί να γνωρίζουν κάτι και απ'όλες η απάντηση είναι αρνητική, άρα καρατσεκαρισμένο. Σκέφτομαι ότι μάλλον πρέπει:

 * να δείξω την υφιστάμενη κατάσταση δηλαδή τα όρια της ασφάλτου με ένα μικρό offset 20 εκατοστών ή κάτι τέτοιο για ασφάλεια...Άλλωστε δε μπορώ να βάλω πασσάλους ακριβώς στα όρια αυτά, μη σκοτωθεί και κανένας...

 *μήπως όμως τα όρια πρέπει να είναι παράλληλα με τον άξονα της οδού???? Γιατί αν πάρω τα όρια της ασφάλτου θα προκύψει μία πολυγωνική γραμμή που με τίποτα δεν είναι παράλληλη στο (νοητό) άξονα της οδού

 *Εν τω μεταξύ έχουν βάλει και μία κολώνα φωτισμού μέσα στο αγροτεμάχιο, την οποία θα περιφράξω  μάλλον το είδαν ξέφραγκο αμπέλι και κάνουν ότι θέλουν εκει

Καλησπέρα, σε πολυκατάστημα το οποίο διαθέτει υπόγειο, ισόγειο,Α΄όροφο, Β΄όροφο, Γ΄όροφο και δώμα(το οποίο δεν μετράει στο Σ.Δ.), θέλω να δηλώσω το υπόγειο το οποίο στην άδεια φαινόταν αποθήκη ενώ πλέον χρησιμοποιείται ως κύριος χώρος καταστήματος (παραμένει σε υπόγεια στάθμη, μπαζωμένο κανονικά. Αυτό είχε δηλωθεί στον Ν.3843 (χωρίς να εξοφληθεί το πρόστιμο) και ο τότε μηχανικός είχε δηλώσει τα τετραγωνικά του υπογείου αφαιρώντας τους περιμετρικούς τοίχους, το κλιμακοστάσιο και το ασανσέρ. Τώρα εγώ πάλι τα ίδια τετραγωνικά θα δηλώσω? 

[Παρατήρηση: το κλιμακοστάσιο έχει μετρήσει στο ΣΔ, του ισογείου, του Α΄, του Β΄, του Γ΄ ορόφου. Δηλαδή έχουν κατασκευαστεί 5 σκάλες κι έχουν μετρήσει στην άδεια 4 φορές]

Εγώ νομίζω ότι πρέπει να βάλω όλα τα τετραγωνικά του υπογείου χωρίς του τοίχους....

κάποια γνώμη?

Καλημέρα μία ερώτηση κι από μένα: σε εκτός σχεδίου αγροτεμάχιο άρτιο και οικοδομήσιμο το ένα όριο του είναι σε επαρχιακή οδό χωρίς κάποια απαλλοτρίωση. Με βάση τους τίτλους σχεδίασα την ιδιοκτησία και προκύπτει ότι έχει μπει η άσφαλτος μέσα στο αγροτεμάχιο. Εγώ τι πρέπει να δείξω την ιδιοκτησία βάσει τίτλων ή βάσει υφιστάμενης κατάστασης? Να σημειωθεί ότι δεν υπάρχει κάποιο πρανές  εκεί. 

Καλησπέρα, σε πολυκατάστημα το οποίο διαθέτει υπόγειο, ισόγειο,Α΄όροφο, Β΄όροφο, Γ΄όροφο και δώμα(το οποίο δεν μετράει στο Σ.Δ.), θέλω να δηλώσω το υπόγειο το οποίο στην άδεια φαινόταν αποθήκη ενώ πλέον χρησιμοποιείται ως κύριος χώρος καταστήματος (παραμένει σε υπόγεια στάθμη, μπαζωμένο κανονικά. Αυτό είχε δηλωθεί στον Ν.3843 (χωρίς να εξοφληθεί το πρόστιμο) και ο τότε μηχανικός είχε δηλώσει τα τετραγωνικά του υπογείου αφαιρώντας τους περιμετρικούς τοίχους, το κλιμακοστάσιο και το ασανσέρ. Τώρα εγώ πάλι τα ίδια τετραγωνικά θα δηλώσω? 

[Παρατήρηση: το κλιμακοστάσιο έχει μετρήσει στο ΣΔ, του ισογείου, του Α΄, του Β΄, του Γ΄ ορόφου. Δηλαδή έχουν κατασκευαστεί 5 σκάλες κι έχουν μετρήσει στην άδεια 4 φορές]

Σε ευχαριστώ πολύ Ιάσονα, (Α μόλις είδα ότι έχεις την ίδια συζήτηση στο θέμα: Συμψηφισμός παλαιοτέρων προστίμων )

KOSTAS56 δηλώσεις 3843 για τις οποίες το πρόστιμο δεν έχει εξοφληθεί θεωρούνται ως μη γενόμενες (όπως έχει γράψει και ο Ιάσονας), άρα κάπως πρέπει να εξασφαλίσει ο πελάτης σου ότι δε θα πληρώσει πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης. Ο μόνος τρόπος είναι να μπει στο Ν4178 εντός του χρονικού περιθωρίου που δίνει ο νόμος. Όσο για τις περαιωμένες δεν γνωρίζω...

Καλησπέρα, ένας πελάτης μου μετά από αυτοψία της πολεοδομίας όπου διαπιστώθηκαν αυθαίρετες προσθήκες του επέβαλλαν πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης (το 20040 το οποίο δεν πλήρωσε ποτέ αλλά μπήκε στο Ν.3843/10 όπου και πλήρωσε παράβολο και κάποιες δόσεις. Η διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσω περιγράφεται ουσιαστικά στο άρθρο 25 του Ν.4178/13 αλλά για να δω αν καταλαβαίνω καλά: πρώτα θα κάνω δήλωση στο Ν.4178/13, έπειτα θα περιμένω να γίνει εξόφληση του προστίμου, δηλαδή σε 6 χρόνια και μετά θα κάνω αίτηση στην ΥΔΟΜ για διαγραφή? Δε θα κάνω κάποια αίτηση απένταξης από τον Ν.3843/10 επειδή έληξε δηλαδή? Ούτε θα ενημερώσω άμεσα την ΥΔΟΜ για την υπαγωγή του αυθαιρέτου? 

Καλημέρα, γνωρίζει κάποιος πως αντιμετωπίζουμε μία pilotis σε εκτός σχεδίου μη άρτιο, μη οικοδομήσιμο γήπεδο. Πρόκειται για κτίσμα με  pilotis στο ισόγειο και διαμέρισμα στον 1ο όροφο. Μπορώ την pilotis  η οποία θα παραμείνει ανοιχτή να την υπολογίσω με αναλυτικό )βάσει της ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ 4 , ΑΡΘΡΟ 18, ΔΙΕΥΚΡΙΝ.35?

Faethon11, ως προς αυτό η ερμηνεία μου είναι ίδια με αυτή που περιγράφει ο soundholics στο μήνυμα 1138. Για μένα είναι ξεκάθαρο αυτό όπως το διαβάζω, τώρα προφανώς ο καθένας κάνει ότι πιστεύει.

Faethon μιλάω για τις 3 αποθήκες διαστάσεων 3χ2 + 1χ2,5 + 1,40χ2,50 δηλαδή με άθροισμα εμβαδών 12τ.μ. Επομένως σύμφωνα με την εγκύκλιο 4, σελ.5, διευκρίνιση 14: 

Διευκρινίζεται ότι στο εδάφιο αυτό υπάγονται και περισσότερες της μίας ανεξάρτητες αποθήκες με συνολική επιφάνεια 15 τ.μ., τηρουμένων των λοιπών προϋποθέσεων. Άρα πάνε κατηγορία 3. 

ΒΒQ+ περγολες + κάτι προβόλους από μπετο τα πάει με αναλυτικό.

Αλλά για να τον συμφέρει καλύτερα θα κάνει και χρήση: εγκ. 4/ άρθρο 9/Α

Στις περιπτώσεις που συνυπάρχουν αυθαίρετες µικρές παραβάσεις της Κατηγορίας 
3 µε παραβάσεις της παρ. 5α του άρθρου 18 του ν. 4178/13 (δηλ. αυτές που δεν εµπίπτουν 
στις κατηγορίες 1 έως και 12 του πίνακα του Παραρτήµατος Α΄ του παρόντος και δεν 
αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου, καθώς και εγκαταστάσεις όπως ορίζονται στην παρ. 
19 του άρθρου 2 του ν. 4067/2012) είναι δυνατή η σύνταξη αναλυτικού προϋπολογισµού 
για το σύνολο των αυθαιρεσιών (Κατηγορίας 3 και παρ. 5α του άρθρου 18) προκειµένου να 
υπολογιστεί το ενιαίο ειδικό πρόστιµο. 

ΆΡΑ ΤΕΛΙΚΆ ΌΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ. 

Τώρα όσον αφορά στην αποθηκη εμβαδού 4,20χ 5,00 χοντρικά, αφού δε μπορεί να πάει κατηγορία 3 γιατί είναι >15τ.μ.΄, τότε ΊΣΩς να μπορεί να πάει σαν ΥΔΒΧ αν είναι βοηθητικός χώρος κατοικίας <50 τ.μ. σύμφωνα με την παρατήρηση που προστέθηκε στο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Α.

michalisp εγώ θα έβαζα τις 3 αποθήκες και τα ΒΒQ+ περγολες + κάτι προβόλους από μπετο  όλα μαζί με αναλυτικό και τη μεγάλη αποθήκη με ΥΔΒΧ.

Τώρα όσον αφορά στο μήνυμα 1119, θα άλλαζε κάτι ως προς το αν θα το έβαζα Κύριο ή Βοηθητικό χώρο, αν σας έλεγα ότι στις υπόλοιπες κάθετες συνιδιοκτησίες υπάρχουν σπίτια? Επίσης επανέρχομαι :Αν υποθέσουμε ότι η αποθήκη πληρούσε τις διαστάσεις θα το έβαζα μέσα στον Αναλυτικό, σωστά? Και ας ήταν το μοναδικό κτίσμα μέσα στην κάθετη συνιδιοκτησία ε?