Clemenza

Ερωτηση-τσεκαρισμα: Ειμαι Κατηγορια 2 βασει χρονολογιας. Για να υπολογισω το ποσοστο υπερβασης δομησης ισχυουν ΚΑΙ για την Κατηγορια 2 αυτα που λεει η Εγκυκλιος 4 (16), σωστα? Πρεπει δηλαδη να συγκρινω τις υπερβασεις με τους ορους δομησης που ισχυουν ΣΗΜΕΡΑ?

Δεν ξερω τι να κανω τελικα με την περιπτωση που εχω... (#29) ΙΑΣΟΝΑ, αν κανω αυτο που λες, τοτε το ποσοστο υπαρβασης δομησης στα φυλλα καταγραφης διαφοροποιειται αναλογα με το ποιες ιδιοκτησιες θα ομαδοποιησω......(γιατι αλλαζουν τα συνολικα χιλιοστα) Οσο περισσοτερο το σκεφτομαι, τοσο καταληγω στο οτι η καλυτερη λυση ειναι: - Να περασω τις δηλωσεις 4014 στον 4178 για να "κλεισουν" (μην πειραζοντας καθολου τα προστιμα και πληρωνοντας το ανταποδοτικο τελος ΤΕΕ) - Στη συνεχεια να κανω μια νεα δηλωση 4178 με ΟΛΟΚΛΗΡΟ το κτιριο (1000/1000 χιλιοστα) και να μην χρησιμοποιησω τα πληρωθεντα προστιμα του 4014 αλλα μονο αυτα του 3843. (και να αναφερω στα σχολια οτι η νεα δηλωση συμπεριλαμβανει και τις δηλωσεις που ειχαν γινει στον 4014) Πως σας φαινεται?

Συγνωμη που επιμενω αλλα δεν την εχω κανει ποτε μου αυτη τη διαδικασια..... 1) Πως θα εξετασω την υπαρξη ή μη αυθαιρεσιων της ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ ΜΟΥ, αν δεν εχω ενα αντιστοιχο διαγραμμα καλυψης? Εννοεις οτι εχοντας το "περιγραμμα" και τους ορους δομησης (καλυψη και αριθμος οροφων κλπ.) μπορω να βγαλω συμπερασμα αν εχω υπερβει την επιτρεπομενη δομησης του οροφου που με αφορα, σωστα? 2) Ποιες ειναι οι αμοιβες "στην αγορα" για ανασυσταση φακελου? Υπαρχει ενας "μπουσουλας" τιμολογησης της εργασιας μας?

Οκ ευχαριστω. Ενα τελευταιο ερωτημα: Πως θα κανω μερικη ανασυσταση αφου για να καταλαβω αν εχω ΥΔΚΧ πρεπει να ξερω τι δομηση υπαρχει και στους υπολοιπους οροφους? Πως θα φτιαξω το αντιστοιχο "διαγραμμα καλυψης" της εποχης?

Δεν ειναι αντιγραφα των εγκεκριμενων (δεν υπαρχει καμμια σφραγιδα Δημοσιας υπηρεσιας). 1) Το ιδιο ισχυει και αν μου ζητηθει να δωσω απλη βεβαιωση μεταβιβασης, σωστα? (πως να ελεγξω δομηση, καλυψη, υψος οταν δεν εχω σημειο αναφορας νομιμοτητας?) 2) Προφανως η ανασυσταση φακελου θα γινει για ολοκληρη την πολυκατοικια? (ειδαλλως πως θα κρινω αν υπαρχει καποια πχ. υπερβαση δομησης?)

- Αδεια 1976 -----> ΤΗΝ ΕΧΩ - Σχεδια οικοδομικης αδειας -----> Δεν υπαρχουν. (Πλημμυρα 1977) - Τοπογραφικο & Κατοψεις συννημενα σε Συσταση Οριζοντιων Ιδιοκτησιων (1977) -----> ΤΑ ΕΧΩ Για να κανω οποιονδηποτε ελεγχο για υπαρξη αυθαιρεσιων, πρεπει υποχρεωτικα να προχωρησω σε ανασυσταση φακελου?

-Αδεια 1976 -Βρηκα το στελεχος της οικοδομικης αδειας. -Πηρα απαντηση απο πολεοδομια οτι τα σχεδια εχουν καταστραφει στις πλημμυρες 1977. -Βρηκα Τοπογραφικο+Κατοψεις (οχι τομη) συννημενα σε ΣΥΣΤΑΣΗ 1977. Μου ζητανε βεβαιωση για μεταβιβαση. Εχω αλλη επιλογη εκτος απο ανασυσταση φακελου?

Περιμενε, περιμενε... Εγω δεν λεω να μην περασω τις 3 δηλωσεις στον 4178. Θα τις περασω και απλα δεν θα κανω καμια μεταβολη στα φυλλα καταγραφης που να προκαλει νεα πληρωμη. Θα ανεβασω κανονικα Β΄φαση και απλα στα ΣΧΟΛΙΑ θα γραψω οτι υπαρχει και μια ΝΕΑ ΔΗΛΩΣΗ η οποια συμπεριλαμβανει αυτες τις 3 δηλωσεις. Ουσιαστικα ετσι δεν χανει κανεις. Το Δημοσιο θα παρει παραπανω λεφτα αφου τα λεφτα που εδωσε ο πελατης για τον 4014 δεν θα αφαιρεθουν απο την νεα δηλωση. (το κανω αυτο γιατι ηδη τα λεφτα τυο 3843 τον καλυπτουν...). Γιατι λες οτι μπορει να μπλεξω νομικα? Μεγαλυτερο μπλεξιμο δεν ειναι η συγχωνευση ιδιοκτησιων σε μια δηλωση 4014 που αρχικα προεβλεπε μονο 1 οριζοντια ιδιοκτησια? Μηπως ειναι καλυτερη η λυση 2 που ειπα πριν? (τελειωνω δηλαδη και τις 3 δηλωσεις και κανω μια νεα 4178 για τις υπολοιπες ιδιοκτησιες..........)

ΙΑΣΟΝΑ αυτο το εκανα σε μια αλλη παρομοια περιπτωση που ειχα. (αγνοησα δηλαδη τη "συμβουλη" του ΤΕΕ και ανεφερα αναλυτικα στα ΣΧΟΛΙΑ τι εκανα). Γιατι ομως απορριπτεις τη λυση μιας ΝΕΑ ΔΗΛΩΣΗΣ 4178 για ολοκληρο το κτηριο? Υπαρχουν 2-3 λογοι που με συμφερει να κανω κατι τετοιο (δεν μπαινω σε λεπτομερειες για να μην σας ζαλιζω. Ενδεικτικα αναφερω οτι "ξεπερνω" εκεινο το "σκοπελο" του νομου με τα χιλιοστα ιδιοκτησιας κλπ...) ***Επισης υπαρχει ενα κρισιμο θεμα: Στη νεα δηλωση 4178 θελω να γραψω την πραγματικη επιφανεια των αποθηκων που εγιναν καταστηματα γιατι πλεον η ΚΑΤ.3 μου γινει τη δυνατοτητα αυτη (το περιφημο 5%). Στον 4014 ειχα κανει "γαργαρα" καποιες διαστασεις και συνολικο εμβαδο που "για λιγο" ξεφευγαν απο τις επιτρεπομενες ανοχες...

Καλημερα. Εχω την εξης περιπτωση και θελω να μου πειτε αν συμφωνειτε με αυτο που προκειται να κανω: Ενας ιδιοκτητης εχει μια ολοκληρη πολυκατοικια, η οποια αποτελειται από: - 3 αποθηκες στο ισογειο (που εγιναν καταστηματα) - 4 οροφους με 2 οριζοντιες ιδιοκτησιες ο οροφος (εχουν μικροαυθαιρεσιες) - Δωμα στο οποιο εκανε αυθαιρετη κατοικια 30μ2 1) Αρχικα ειχε μπει στον 3843 (με αλλο μηχανικο) για τις 3 ιδιοκτησιες του υπογειου = 3 ΔΗΛΩΣΕΙΣ 3843 2) Στη συνεχεια μπηκε στον 4014 (με εμενα μηχανικο) για τις 3 αυτες ιδιοκτησιες με ταυτοχρονη απενταξη απο τον 3843 = 3 ΔΗΛΩΣΕΙΣ 4014 3) Τωρα μου ζηταει να ρυθμισω με 4178 ολες τις οριζοντιες ιδιοκτησιες της πολυκατοικιας. Εγω θελω να κανω 1 δηλωση για ΟΛΟΚΛΗΡΟ το κτηριο (βασιζομενος στο αρθ.11, παρ.1, ν.4178) Το ΤΕΕ ομως με παρεπεμψε στην Υπουργικη Αποφαση η οποια δεν προβλεπει "συγχωνευση δηλωσεων" (δεν υπάρχει διαδικασία συγχώνευσης δηλώσεων, με δεδομένο και τα αναγραφόμενα στο άρθρο 4, παρ. 9 της υπουργικής απόφασης 2254, 5/11/13, περί απαγόρευσης εισαγωγής προστίμων του Ν. 4014/11 προς συμψηφισμό στο αντίστοιχο πεδίο του Ν. 4178/13. Προτείνουμε να συνεχίσετε τις δηλώσεις). Αν κανω 1 δηλωση ανα οριζοντια ιδιοκτησια, τοτε μονο και μονο το συνολο των παραβολων για τοσες πολλες οριζόντιες ιδιοκτησιες >>> παραβολο αν εκανα 1 μονο δηλωση για ολοκληρο το κτηριο... Σκεφτομαι λοιπον να κανω το εξης: 1η λυση: - Νεα δηλωση 4178 για ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΚΤΗΡΙΟ και συμψηφισμο με τα λεφτα που ειχαν δωσει στον 3843 (τα οποια υπερκαλυπτουν το συνολικο προστιμο που βγαινει). Αρα θα πληρωσω μονο το παραβολο της 1 δηλωσης+ΤΕΕ - Ταυτοχρονα αναφερω στα σχολια οτι οι 3 δηλωσεις που ειχαν γινει στον 4014 θα περασουν στον 4178 για να μην παρουσιαζονται σε εκκρεμοτητα, αλλα τα ποσα που ειχαν πληρωθει για τον 4014 δεν θα συμψηφιστουν στην νεα δηλωση 4178 που θα κανω. (ουσιαστικα δηλαδη θα πληρωσω μονο ανταποδοτικο τελος ΤΕΕ για τις 3 αυτες δηλωσεις) 2η λυση: - Περναω κανονικα αυτες τις 3 δηλωσεις 4014 στον 4178 - Κανω μια μονο νεα δηλωση 4178 για ολες τις υπολοιπες ιδιοκτησιες της πολυκατοικιας

Πως και ειναι τοσο ξεκαθαρο για σενα? Δεν σε προβληματιζει οτι η εγκυκλιος διευκρινιζει οτι υπογεια σταθμη νοειται η προβλεπομενη απο την οικοδομικη αδεια υπογεια σταθμη? Στην περιπτωση μου η υπογεια σταθμη δεν τηρηθηκε αφου συμφωνα με την αδεια ειχα μονο ισογειο...

@nikosantonakas 1) Ο Clemenza (oxi "η") 2) Το "ακριβως αυτο εχει γινει" που εγραψα πηγαινε στην ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ της περιπτωσης μου. Νομιζω πως δεν χρειαζεται τομη........το εξηγησα πολυ καλα : - Οικοπεδο με κλιση (φυσικο εδαφος) - Βγαινει αδεια η οποια προβλεπει ΜΟΝΟ ισογειο. (ουτε καν υπογειο με χρηση αποθηκης...) - Στην πραγματικοτητα η σταθμη θεμελιωσης γινεται 1 "επιπεδο" πιο κατω(=εχω εκσκαφη) και εν συνεχεια, εκμεταλλευομενοι την κλιση του φυσικου εδαφους, ξεμπαζωνουν απο την 1 μονο πλευρα (αυτη που κοιταει θαλασσα...) Αποτελεσμα: - Απο 3 πλευρες (αυτες που δεν ξεμπαζωθηκαν) νομιζεις οτι εχουν εφαρμοστει ολα οπως στην αδεια) - Απο την 1 πλευρα (αυτη που κοιταει στη θαλασσα) ανακαλυπτεις οτι εχεις πλεον ενα ΝΕΟ ΙΣΟΓΕΙΟ και το παλιο ισογειο της αδειας εχει γινει οροφος. Τα ερωτηματα ειναι 2: 1) Μπορω να βασιστω ΜΟΝΟ στην διατυπωση του νομου ο οποιος δεν κανει διαχωρισμο για νομιμες ή μη υπογειες σταθμες και να βαλω ΜΕΙΩΤΙΚΟ ή πρεπει να λαβω υποψιν μου και την εγκυκλιο η οποια διευκρινιζει οτι μιλαμε για νομιμα υφισταμενες υπογειες σταθμες (οποτε παει περιπατο ο μειωτικος...)? 2) Εχω Υ.Υ. ή οχι? (εγω ερμηνευοντας νομο+εγκυκλιους θεωρω οτι οταν δεν ξεπερνω το ανωτατο προβλεπομενο πραγματοποιηθεν υψος οικοδομης, τοτε δεν εχω Υ.Υ.)

Ακριβως αυτο εχει γινει.

Οκ, εχεις δικιο σ'αυτο που λες και καλα καταλαβες. (οτι δεν ειναι ξεμπαζωμα, αλλα εκσκαφη) Αν υποθεσουμε ομως οτι βαζω Υ.Υ. (3μ στην προκειμενη περιπτωση, αφου η αδεια ελεγε οτι θα γινει 1 οροφος ενω εγιναν 2 οροφοι εκμεταλλευομενοι την κλιση του εδαφους), οταν θα παω να υπολογισω το ΠΟΣΟΣΤΟ Υ.Υ τι θα πω? Κανονικα πρεπει να κανω την εξης διαιρεση: εκατοστα Υ.Υ. / επιτρεπομενο υψος στην περιοχη * χιλιοστα(που εδω ειναι 1000/1000) Ετσι ομως θα μου βγει οτι εχω Υ.Υ. 43% (3μ/7μ) κατι το οποιο δεν ειναι αληθες αφου στην πραγματικοτητα δεν εχω υπερβει το ανωτατο επιτρεπομενο υψος της περιοχης...

@architect Ειμαστε στην περιπτωση που δεν υπηρχε καν νομιμη σταθμη υπογειου.

Y.Y. νομιζω οτι δεν πρεπει να βαλω γιατι οι οροι δομησης στην περιοχη επιτρεπουν 2 οροφους (7μ+στηθαιο) Η αδεια εκδοθηκε με 1 οροφο (3μ+στηθαιο).

Πειτε μου τη γνωμη σας για την εξης περιπτωση: - Εκτος σχεδιου - Αδεια = ΙΣΟΓΕΙΑ κατοικια 100μ2 (με καμια προβλεψη για υπογειο) - Στην πραγματικοτητα η θεμελιωση εγινε σε τετοια σταθμη που με το "καταλληλο" ξεμπαζωμα (εγινε ξεμπαζωμα απο την 1 μονο πλευρα) πλεον στην ξεμπαζωμενη πλευρα εχουν δημιουργηθει: i) μια ΙΣΟΓΕΙΑ κατοικια (τα ξεμπαζωμενα αυθαιρετα 100μ2) ιι) Η προβλεπομενη απο την αδεια ισογεια κατοικια (100μ2), η οποια ομως πλεον απ'αυτη την πλευρα εχει γινει ΟΡΟΦΟΣ... ***Απο τις υπολoιπες 3 πλευρες συνεχιζω να βλεπω μια "ισογεια κατοικια" (τα 100μ2 της αδειας), αφου δεν εχω ξεμπαζωμα ----------------------------------------------- 1) Με βαση οσα σας περιεγραψα ------------> ΥΔΚΧ 100μ2 + ξεμπαζωμα (σε ενιαιο αναλυτικο με κατι αλλα που εχει (αλλαγη οψης/κουφωματα κλπ.)) 2) Αν υποθεσουμε οτι η μιση επιφανεια αυτου του "ξεμπαζωμενου ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΥ υπογειου" ειναι πλεον ΑΠΟΘΗΚΗ ------------> 50μ2 ΥΔΚΧ + 50μ2 με μειωτικο (γιατι ειναι σε υπογεια σταθμη σε σχεση με το +0,00 της αδειας, εστω και αν ειναι ξεμπαζωμενο απο την μια πλευρα?) 3) Αν υποθεσουμε οτι τα 50μ2 του "ξεμπαζωμενου ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΥ υπογειου" δεν ειναι πλεον ουτε καν αποθηκη (εχει κτιστει εσωτερικη τοιχοποια και δεν υπαρχει καμια εξωτερικη/εσωτερικη προσβαση σε αυτα τα 50μ2. Υπαρχει ΜΟΝΟ προσβαση στα υπολοιπα 50μ2 κατοικιας απο την ξεμπαζωμενη πλευρα) ------------> 50μ2 ΥΔΚΧ + ξεμπαζωμα? (ρωταω γιατι υπαρχει η ιδιομορφη κατασταση οτι μπορει καποιος μελλοντικα να καθαιρεσει αυτη την τοιχοποιια και να χρησιμοποιησει αυτα τα 50μ2 ως κατοικια... Ως μηχανικος πως κατοχυρωνομαι? Προφανως απο φωτογραφιες της υπαρχουσας καταστασης?)

Επιστρεφοντας στην περιπτωση μου, επαναλαμβανω οτι δεν υπηρχε προβλεψη υπογειου στην αδεια. Αρα δεν υπαρχουν οι προυποθεσεις για μειωτικο συντελεστη στο μερος του "αρχικα κατασκευασθεντος ως υπογειου που εν συνεχεια κατεληξε να ειναι ισογειο (κατοπιν ξεμπαζωματος)"........ Το μερος αυτου του υπογειου ομως που σημερα ειναι αποθηκη, πρεπει ή οχι να μετρησει στο ποσοστο υπερβασης δομησης (μιας και 3 πλευρες του παραμενουν μπαζωμενες ενω μια πλευρα ειναι ξεμπαζωμενη)? Εσεις λετε οτι πρεπει να ανατρεξω στις διαταξεις του ΝΟΚ και να δω αν αυτη η κατασκευη θα μετραγε σημερα στον Σ.Δ. ή οχι, σωστα?

Με αφορμη αυτο το τελευταιο που ειπες (με προλαβες απο την επομενη ερωτηση μου): 1) Το ξεμπαζωμενο αυτο υπογειο (που στην πραγματικοτητα εγινε ισογειο) εσωτερικα ειναι το μισο κατοικια και το αλλο μισο αποθηκη (ειναι χωρισμενο με εσωτερικη τοιχοποια και δεν εχει ουτε ενα παραθυρο. Μονο μια πορτα εισοδου απο το ξεμπαζωμενο υπογειο). Αν βαλω τη μιση επιφανεια με μειωτικο συντελεστη (οπως ειπες και οπως θεωρω οτι ειναι σωστο να γινει), η επιφανεια αυτη (η ισογεια αποθηκη0 θα ληφθει υποψιν για τον υπολογισμο του ΠΟΣΟΣΤΟΥ ΥΠΕΡΒΑΣΗΣ ΔΟΜΗΣΗΣ?

Σημειο αναφορας μου ειναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ κατασταση (το οτι δηλαδη τωρα ειναι ισογεια) ή το οτι σε σχεση με το +0,00 της οικοδομικης αδειας εχουν κατασκευασθει σε χαμηλοτερη σταθμη? Η γνωμη μου ειναι οτι αν υπηρχε προβλεψη υπογειων στην αδεια και ειχε τηρηθει η σταθμη υπογειου, τοτε θα επαιρναν μειωτικο συντελεστη ΑΣΧΕΤΑ με το γεγονος οτι σημερα ειναι ισογεια. Στην περιπτωση μου ομως, αφου δεν υπηρχε προβλεψη υπογειων, πρεπει να βαλω ΥΔΚΧ.

- Αδεια σε εκτος σχεδιου περιοχη = 2 ισογειες κατοικιες (100μ2 η καθεμια) - Πραγματικοτητα = Μη τηρηση σταθμης θεμελιωσης, ξεμπαζωμα και εκμεταλλευομενοι την κλιση του εδαφους = 2 κατοικιες οπου το Ισογειο εχει γινει ουσιαστικα Οροφος και ο ξεμπαζωμενος οροφος Ισογειο... (συνολικα μ2 = (100+100)+(100+100) = 400 αντι 200...) Υπαρχουν οι προυποθεσεις για μειωτικο συντελεστη (αφου οι 2 πλευρες συνεχιζουν να ειναι μπαζωμενες) ή επειδη δεν τηρηθηκε η σταθμη θεμελιωσης (δεν προβλεποταν καν η παρξη υπογειου στην αδεια) εχουμε ΥΔΚΧ για ολα τα αυθαιρετα μ2?

Εχεις δικιο. Αν κανω 1 κοινη δηλωση με: 1) Αναλυτικο (500αρικο που περιλαμβανει Κατ.3 + 1 λοιπη παραβαση) (για την 1η ιδιοκτησια) και 2) ΥΔΚΧ (για την 2η ιδιοκτησια) τοτε το προστιμο μου βγαινει 550ευρω αντι για 1.000αρικο!!! Ερωτηση: Αν αυτο που περιεγραψα στον ενα οροφο συμβαινει ακριβως το ιδιο και σε αλλους 2 οροφους(!), μπορω να κανω μια κοινη δηλωση με 2+2+2 = 6 οριζ. ιδιοκτησιες? Μου φαινεται τρομερα ευνοικο, διοτι το προστιμο θα βγει συνολικα κατω απο 1.000ευρω ενω αν εκανα μια δηλωση ανα οριζ. ιδιοκτησια θα πηγαινει 3.000+

Γιατι υπερβαση δομησης? Αφου αν την εξετασω σε ξεχωριστη δηλωση εχει μεταβολη του εξωτερικου της περιγραμματος κατα ποσοστο <5%. (μπορω μαλιστα να εξασφαλισω, δια παν ενδεχομενον, και συναινεση επειδη αυτη η μεταβολη -εστω αν ειναι μικροτερη του 5%- αφορα κοινοχρηστο χωρο...)

@yian Οκ. Σ'ευχαριστω. Μια απλη επιβεβαιωση (αν και πλεον αφου δεν βαζω Δ.Δ. ειμαστε εκτος θεματος...) 1η ιδιοκτησια (αυτη που εχει ΧΑΣΕΙ 3 μ2 και επιπλεον εχει 1 λοιπη παραβαση λογω αλλαγης διαστασεων εξωστη) = Κατ.3 (επειδη εχω αλλαγη περιγραμματος <5%) + 1 λοιπη παραβαση = 1 ΚΟΙΝΟΣ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΣ (συμφωνα με Εγκυκλιο 4) 2η ιδιοκτησια (αυτη που εχει ΚΕΡΔΙΣΕΙ 2 μ2) = Κατ. 3 (αφου ειμαι <5%) Ετσι πληρωνει 500+500 = 1.000 ευρω. ***Αν κανω 1 κοινη δηλωση, τοτε μπορει να πληρωσει μονο 500ευρω? Νομιζω πως ΟΧΙ αφου η Κατ.3 μιλαει για αλλαγες εξωτερικων διαστασεων ΚΤΗΡΙΟΥ ΄ή οριζοντιας ιδιοκτησιας (και οχι 2 οριζοντιων ιδιοκτησιων...)

1) Θα εκανες 1 κοινη δηλωση για 2 ιδιοκτησιες πατωντας στην Εγκυκλιο 3? (αρθ.11) 2) Δ.Δ. εχω ή οχι? Αυτη η μετατοπιση του κλιμακοστασιου, αφου διατηρει τις διαστασεις του και επιπλεον δεν εχω μεταβολη στα μηχανολογικα του οροφου, θεωρω οτι οντως δεν εχω Δ.Δ... 3) Τι αναλυτικο να κανω για την μετατοπιση του κλιμακοστασιου αφου εχει διατηρησει τις διαστασεις του? (ασε που δεν θελω να τον βαλω στην/στις δηλωση/εις των οριζοντιων ιδιοκτησιων γιατι εχει μετατοπιστει 1 μετρο προς τον ΑΚΑΛΥΠΤΟ και εχει ΥΠΕΡΒ. ΚΑΛΥΨΗΣ και παραβιαση πλαγιων αποστασεων...)