Clemenza

@soundholics Υπαρχει περιπτωση να φαινεται σε αεροφωτογραφια η διαφορετικη διαμορφωση εισοδου μιας πολυκατοικιας?.....

Δυο ερωτησεις-τσεκαρισμα: 1) Οταν ειμαι κατηγορια 2 (βασει παλαιοτητας) προφανως δεν χρειαζεται να κανω τον υπολογισμο επιλογης κατηγορια, σωστα?. Κανω κανονικα ομως τον υπολογισμο ευρεσης ποσοστου υπερβασης πολεοδομικων μεγεθων δομησης-καλυψης-υψους, σωστα? (μ2 αυθαιρεσιων)/(επιτρεπομενη δομηση σημερα στην περιοχη)*(χιλιοστα) 2) Εχω μια περιπτωση που, ενω για την ΥΔΚΧ ο ιδιοκτητης μπορει να αποδειξει με Δημοσιο εγγραφο οτι ειναι ΠΡΟ83, εχει ταυτοχρονα και 1 λοιπη παραβαση (ΑΛΛΑΓΗ ΟΨΗΣ-ΕΙΣΟΔΟΥ) για την οποια δεν μπορει να αποδειξει ποτε εγινε ουτε με αεροφωτογραφια ουτε με Δημοσιο εγγραφο... Ο ιδιος ισχυριζεται οτι αυτο εγινε ΠΡΟ83 αλλα εγω δεν εχω κανενα αποδεικτικο... Τι θα κανατε? Θα τον κρατουσατε ΚΑΤ.2 και θα τον βαζατε να υπογραψει στην Υπευθυνη δηλωση οτι ΟΛΕΣ οι αυθαιρεσιες εχουν γινει ΠΡΟ83 (κατι για το οποιο αλλωστε υποχρεουται και απο την νομοθεσια, αφου αυτη λεει οτι εμεις δεν υποχρεουμαστε να κανουμε τον ντεντεκτιβ αλλα απλα να περιγραψουμε στην τεχνικη μας εκθεση τις αυθαιρεσιες ως προς τη χρηση και την επιφανεια των...)

@apier Διαβαζοντας το αρχικο μου μηνυμα ξανα, συνειδητοποιω οτι το περιεχομενο του δικαιολογουσε την ΑΥΣΤΗΡΗ απαντηση που μου εδωσες (απλα ηθελα να ειμαι πολυ συνοπτικος ετσι ωστε ν'ασχοληθει καποιος με το θεμα μου). Στο ιδιοκτησιακο κομματι δεν εχω προβλημα. Βγηκε μια οικοδομικη αδεια και λιγους μηνες αργοτερα συσταθηκαν οριζοντιες ιδιοκτησιες με σχεδια διαφορετικα απ'αυτα της αδειας. Αυτο που με "ταρακουνησε" ειναι η "αυστηρη" απαντηση σου οσον αφορα στο αν οι ΑΠΟΘΗΚΕΣ εχουν μετρησει ή οχι στον Σ.Δ.... Εχω στη διαθεση μου σχεδια απο μικροφιλμ τα οποια αφενος δεν ειναι ευαναγνωστα, αφετερου δεν εμπεριεχουν διαγραμμα καλυψης με αναλυτικο υπολογισμο των χωρων κυριας χρησης. Εχω την εντυπωση πως απο τη στιγμη που δεν μπορω να αποδειξω (διχως ουτε 0,01% αμφιβολιας) οτι εχουν μετρησει στον Σ.Δ., πρεπει να παω με ΥΔΚΧ... ***Δεν εχω μειωτικο συντελεστη.

Κατ'αρχην ευχαριστω για την απαντηση. 1) Ξερω πολυ καλα σε "ποια υπερβαση δομησης" αναφερεται ο νομος (αλλωστε εχει ξεκαθαριστει και στις 2 εγκυκλιους), απλα ανεφερα ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ τις 4 αναφορες που γινονται στην νομοθεσια σχετικα με την αλλαγη χρησης. Δεν εχω λοιπον υπερβαση δομησης λογω "διαφορας ορων δομησης". 2) 30μ2 = είναι το σύνολο του καταστήματος (κατοικία + διάδρομος + αποθήκες) 3) Απο που συμπερανες οτι εγω και ο πελατης μου δεν εχουμε καταλαβει οτι η δήλωση αυθαιρέτου ΔΕΝ εδραιώνει εμπράγματο δικαίωμα? Υπαρχει συσταση οριζοντιων ιδιοκτησιων και συννημενο σ'αυτην σχεδιο κατοψης (1965) στα οποία περιγραφεται και απεικονιζεται, αντιστοιχα, η πραγματικη κατασταση. 4) ΔΚ δεν υπαρχει και εδω εντοπισες οντως μια απορια μου που φυλαγα για επομενη ερωτηση: Απο το στελεχος και κατοψεις της αδειας -με εμμεσο υπολογισμο- "φαινεται" οι αποθηκες να εχουν μετρησει στον Σ.Δ. (στο στελεχος στην στηλη "ΚΑΤΟΙΚΙΑ" λεει "συνολικο εμβαδον οροφων ταδε μ2", νουμερο το οποιο συμπιπτει με το αθροισμα εμβαδων του συνολου των οροφων του κτηριου, πλην εμβαδου υπογειου που ειναι αποθηκες, λεβητ. κλπ.) Επειδη ομως δεν υπαρχει διαγραμμα, επειδη ουτε πανω στις κατοψεις αναφερεται εμβαδο χωρων κυριας χρησης και επειδη αυτες οι αποθηκες ειναι στην κυρια οψη του κτηριου και στην τομη φαινονται σαν "ημιυπογεια", θεωρεις οτι πρεπει να τα υπολογισω σαν ΥΔΚΧ? (εστω και αν δεν μπορω να αποδειξω οτι ΔΕΝ εχουν μετρησει στον Σ.Δ?) Σημειωση: Τα σχεδια που εχω στη διαθεση μου ειναι απο μικροφιλμ.

- αρθ.18: Απο κυρια σε κυρια, χωρις υπερβαση δομησης = ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΣ - αρθ.19: Απο βοηθητικη σε κυρια, με υπερβαση δομησης = μονο ΥΔ (οχι αλλαγη χρησης) - εγκυκλιος 3: Απο κυρια σε κυρια ΠΡΟ83 = καμια αυθαιρεσια - Νεο Παραρτημα Α: Η αλλαγη χρησης υπαρχει μονο για το αρθ.18....... Αρα, στην περιπτωση μου: 1) Κατοικια εγινε Καταστημα ΠΡΟ83 = απο κυρια σε κυρια ΠΡΟ83 = καμια αυθαιρεσια (εγκυκλιος 3) 2) Κοινοχρηστος διαδρομος πολυκατοικιας ο οποιος εχει μετρησει στον Σ.Δ. εγινε καταστημα = Κανονικα οι διαδρομοι δεν ειναι βοηθητικης χρησεως? (αλλα εχει μετρησει στον Σ.Δ....) 3) Αποθηκη εγινε Καταστημα, διχως υπερβαση δομησης = ? (βαζω μονο 30μ2 χωρις υπερβαση δομησης?)

Εχω την εξης περιπτωση και εχω μπλεξει τα μπουτια μου αναμεσα στον νομο, τις 2 εγκυκλιους και την τροποποιηση του Παραρτηματος Α..............: - Αδεια 1965 - Στην αδεια = 30μ2 Κατοικια + κοινοχρηστος διαδρομος + αποθηκες (ισογειο ολ'αυτα), τα οποια εχουν μετρησει ΟΛΑ στον Σ.Δ. - Στην πραγματικοτητα = Αυτα τα 3 ενοποιηθηκαν και εγιναν ενα ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ 30μ2. ***Μην ασχοληθειτε με το θεμα της συναινεσης ***Ειμαι ΠΡΟ83 Τι συντελεστες θα βαζατε? Θα βαζατε αλλαγη χρησης και 30μ2 ΧΩΡΙΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗ δομησης? Θα βαζατε μονο 30μ2 χωρις υπερβαση δομησης? (το παιρνει το συστημα) βασιζομενοι στο αρθ.19 του νομου? Θα χωριζατε τους χωρους συμφωνα με αυτο που λεει η εγκυκλιος 3? (οτι δηλαδη δεν υπαρχει εννοια αλλαγης χρησης προ85?)

Αν προσθεσεις ομως εστω και 1 αυθαιρεσια (εστω 1 λοιπη παραβαση), τοτε θεωρειται οτι εκανες εκ νου αυτοψια. Πχ. Θα ανανεωσεις τεχνικη εκθεση μηχανολογου (πχ. καταστημα σε κτηριο κατοικιων) και δεν θα βαλεις νεα αμοιβη?

Ακριβως ετσι.

@Faethon11 Δεν τον ζητουσε στον 4014 στην δικη μου περιπτωση (Καταστημα σε κτηριο κατοικιων). Μαλιστα ειχα προλαβει και ειχα ανεβασει ολα τα δικαιολογητικα της Β' φασης...

Αν ομως καποιος προσθετει αυθαιρεσιες? Λες οτι για το συστημα ειναι αδιαφορο?

Και τι εναλλακτικη υπαρχει? Να δηλωσεις ενα καταστημα σαν "ΑΛΛΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ", να εφαρμοσει τον ιδιο συντελεστη αν εχεις Τ.Ζ. >1.000 και να το γραψεις στα ΣΧΟΛΙΑ?... Παντως στον 4014 δεν ζηταγε ΜΣΕ. Ζηταγε μονο τεχνικη εκθεση μηχανολογου.

@d.styl Ναι. Ενεργοποιειται αμεσως μολις ενημερωθει η πληρωμη του παραβολου (πριν δηλαδη πατησεις το κουμπι και περασεις σε Υπαγωγη). Ακομα ομως κι'αν περασεις σε υπαγωγη, σου δινει τη δυνατοτητα να εισαγεις παλαιοτερες πληρωμες και επανυπολογιζει τις δοσεις. Μια ερωτηση: Στον 4014 το συστημα δεν δεχοταν να διαφερει η ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΧΡΗΣΗ στην κεντρικη σελιδα της δηλωσης με αυτη που δηλωνουμε στα επι μερους φυλλα καταγραφης. Στον 4178 το δεχεται? Edit: Απανταω στον εαυτο μου: Το δοκιμασα και μου βγαζει μηνυμα οτι πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον 1 φυλλο καταγραφης με το ιδιο ειδος χρησης με αυτο της επικρατουσας....... Τι βλακεια ειναι αυτη... Πως θα δειξω οτι εχω ενα εμπορικο καταστημα σε μια πολυκατοικια κατοικιων?...

Μια ερωτηση για τις αμοιβες μεταφορας δηλωσεων απο 4014 σε 4178: Ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ η εισαγωγη ΝΕΑΣ αμοιβης για την μεταφορα δηλωσεων στην περιπτωση που γινει επανυπολογισμος του προστιμου?

Ουσιαστικα ναι........ Οταν λες οτι επιβαλεται προσαυξηση και μετα λες οτι αυτη θα επιβληθει αφου περασουν 10 μερες......... Ειναι φοβεροι οι τυποι.

Μπορει καποιος να διεκδικησει το 10% εκπτωσης αν φτασει να εχει πληρωσει το 30% του προστιμο ΕΝΤΟΣ ΧΡΟΝΙΚΗΣ ΙΣΧΥΟΣ του 4178 ή παιζει ρολο τι 6μηνο μπηκε στον νομο κλπ. κλπ.?

Y.A (αρθ.3): Μέχρι τη λήξη της τελευταίας εργάσιμης ημέρας του εξαμή− νου εξοφλείται το συνολικό ποσό του ενιαίου ειδικού προστί− μου του εξαμήνου. Σε περίπτωση μη εμπρόθεσμης καταβολής του συνολικού ποσού του εξαμήνου, ανεξαρτήτως της μη εμπρόθεσμης καταβολής των επί μέρους δόσεων κατά τα ανωτέρω, το ανεξόφλητο ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου προσαυξάνεται κατά 1% για κάθε μήνα καθυστέρησης. Aρα το 1ο ερωτημα μου απαντηθηκε. Απλα μου φαινεται ΠΕΡΙΕΡΓΟ να εχω διαλεξει ΜΗΝΙΑΙΕΣ δοσεις και ουσιαστικα να μην με υποχρεωνει κανεις να πληρωνω καθε μηνα(!!!) Το συστημα κατα τη διαρκεια αυτου του 6μηνου θα "κραταει" στην μνημη του τυχον μεμονωμενες πληρωμες δοσεων και μολις φτασει στο συνολικο ποσο 6μηνου θα δειξει εξοφλημενη? Οσον αφορα στο 2ο ερωτημα μου, δεν βλεπω να γραφει καπου η Υ.Α. για το αν μπορω να διεκδικησω αυτο το 10% εκπτωση αναλογα με το ποιο 6μηνα μπηκα στον νομο...

1) Που το λεει αυτο? Στην Υπουργικη Αποφαση? 2) Δεν μπορει να διαφερει το 2α με το 2β

2 ερωτησεις: 1) Εχω διαλεξει μηνιαιες δοσεις και το συστημα μου τις βγαζει "μαζεμενες ανα 6" με ΙΔΙΑ ημερομηνια ληξης πληρωμης (πχ. 6 δοσεις με ημερομηνια ληξης πληρωμης 10.8.14, 6 δοσεις την 10.2.15 κλπ.) Τι μηνιαιες ειναι αν μπορει να τις πληρωσει καποιος ολες μαζεμενες στο τελος του εξαμηνου διχως προσαυξηση??? 2) Μπορω να διεκδικησω την εκπτωση του 10% φτανοντας να εχω πληρωσει το 30% του συνολικου προστιμου σε οποιαδηποτε χρονικη στιγμη ισχυoς του νομου? Μου λεει αυτη τη στιγμη οτι εχω πληρωσει το 16% του προστιμου. Αν μεχρι 6.2.2015 φτασω στο 30%, μπορω να ζητησω εκπτωση 10%?

Ειναι γνωστη βλακεια ΚΑΙ του 4014 ΚΑΙ του 4178 η οποια, περα απο το παραβολο, δημιουργει πολλα προβληματα με Δημοσιες Υπηρεσιες (δες ΔΕΗ για ηλεκτροδοτηση ακινητου....) και με Συμβολαιογραφους (οι οποιοι χανουν την μπαλα προσπαθωντας να συγκρινουν μ2 συμβολαιων, δηλωσεων 3843, 4014, 4178, ΠΕΑ κλπ.........)

Οκ. Απλα εφερα το θεμα σε συζητηση γιατι δεν ξερω τι "επιπλοκες" μπορει να εχει η εφαρμογη του αρθ.20 του Ν.4178/2013. (δεν εχω προηγουμενη εμπειρια απο επιβολη-βεβαιωση προστιμων απο πολεοδομια στο 30%α.α. ανεγερσης κλπ.) Ειναι "τοσο απλο" οσο περιγραφεται? Βεβαιωνεται δηλαδη ενα προστιμο ανεγερσης και διατηρησης (που σε περιπτωσεις υψηλης αντικειμενικης αξιας μπορει να ειναι ενα υπερογκο ποσο), αποστελεται αυτο σε ΕΦΟΡΙΑ + ΙΚΑ(?), αρχιζουν να τρεχουν τοκοι+προσαυξησεις(?) και ετσι "απλα" μπαινει καποιος στον 4178 και σβηνουν τα παντα?

Νομιζω πως ημουν σαφης. Φυσικα και υπαρχει η δυνατοτητα ενταξης στον 4178 (εως 6.2.2015) αλλα οι δηλωσεις του 3843 με ληξιπροθεσμες οφειλες (και συγκεριμενα με οφειλες >50ευρω συμφωνα με την Εγκυκλιο 4 του 4178) και οι οποιες ΔΕΝ περασαν στον 4014, δεν εμπιπτουν στις εξαιρεσεις του 4178 και δεν εξαιρουνται απο κατεδαφιση (αφου δεν εχουν περαιωσει τη διαδικασια), αρα κανονικα θα επρεπε να ειχαν παρει αριθμο πρωτοκ. στο τμημα αυθαιρετων και να ειχαν σταλει στους ιδιοκτητες τα προβλεπομενα προστιμα ανεγερσης και διατηρησης... Αυτο δεν εχει γινει και μου φαινεται "περιεργο" να εχουν ευνοικοτερη αντιμετωπιση σε σχεση με αυτους που μπηκαν στον 4014, εχουν ληξιπροθεσμες οφειλες και υποχρεουνται ομως να περασουν εως 6.2.2014 στον 4178... Ρωταω λοιπον μηπως "τιμωρησουν" εκεινους του 3843.

Υπαρχει καποια, εστω ανεπισημη, πληροφορια για τις "διαθεσεις" των πολεοδομιων για το πως θα χειριστουν εκεινες τις υποθεσεις του 3843 με ληξιπροθεσμες οφειλες οι οποιες δεν μπηκαν ουτε στον 4014, ουτε εχουν ακομα μπει στον 4178? (θυμιζω οτι θεωρητικα θα επρεπε να εχουν παρει αριθ.πρωτοκολλου και να τους εχουν επικυρωθει προστιμα 30%ανεγερσης κλπ κλπ., κατι το οποιο δεν εχει ακομα γινει...)

Δηλωση 4014 σε παραδοσιακο οικοσμο που ειχε πληρωσει το παραβολο και ειναι σε αναμονη εγκρισης απο την επιτροπη. (αρα η δηλωση στον 4014 ειναι σε ΑΡΧΙΚΗ ΥΠΟΒΟΛΗ) Κατα τη γνωμη σας πρεπει να περασει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στον 4178 έως 6.2.2014 εστω και αν μελλοντικα η απαντηση της επιτροπης ειναι αρνητικη?

1) Παλαιοτητα δεν εχω για Κατ.2 Ειμαι 5 ή 4 Πως θα διαλεξω ομως 4 οταν στην αδεια αυτα τα μ2 ηταν ΟΛΑ εκτος Σ.Δ.? 2) Οκ. συμφωνουμε. 3) Αν δεν βαλω χιλιοστα στον παρανομαστη τοτε θα ειναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ υπερ μου το ποσοστο υπερβασης... Νομιζω οτι το σωστο ειναι το ΚΑΤ.5 + >200%

Ποιο ειναι το σκεπτικο σου? Οτι η σκαλα ειναι ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΗ αυθαιρεσια και οτι δεν μας νοιαζει το πως θα μπαινουν στο σπιτι τους? Υπο την εννοια οτι ειναι δικη τους (των συνιδιοκτητων δηλαδη) εκκρεμοτητα και οτι εγω δινω βεβαιωση για τα μ2 της οριζοντιας ιδιοκτησιας και μονο?