Clemenza

Μεταφορά θα κάνεις της υπάρχουσας από τον 4014

δήλωσης.

Δεν κάνεις νέα δήλωση.

Δηλαδη λες οτι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ πρεπει να εχω 1 δηλωση και στον καινουργιο νομο, αφου 1 δηλωση ειχα και στον παλιο, σωστα?

για να προσπαθήσουμε λίγο μήπως και βγάλουμε άκρη.

Έστω υπόγεια αποθήκη με 20 χιλιοστά επί οικοπέδου. Επιφάνεια 15 τ.μ. ΣΔ οικοπέδου σημερινός 200 τ.μ

Σε  περιπτώσεις  όπου  από  το  σχετικό  πίνακα

κατανοµής   ποσοστών   συνιδιοκτησίας   σύµφωνα   µε   τον   οποίο   καταρτίστηκε   η   πράξη

σύστασης προκύπτει ότι το ποσοστό συνιδιοκτησίας (δηλαδή 20 χιλιοστά--->4 τ.μ) είναι διαφορετικό από το συντελεστή

δόµησης   που   αντιστοιχεί   σε   κάθε   αυτοτελή   ιδιοκτησία,(εννοεί την επιφάνεια του, δηλαδή τα 15τμ????)    για   τον   υπολογισµό   των

συντελεστών  λαµβάνεται  υπόψη  το  ποσοστό  δόµησης ?????????? (εννοεί τα 15τ.μ ????)  που  αντιστοιχεί  σε  κάθε  αυτοτελή

ιδιοκτησία.

Αν ναι, τότε μεγαλώνοντας ο παρανομαστής ο συντ. προσαύξησης δόμησης βγαίνει μικρότερος.

Ετσι περιπου το καταλαβαινω κι εγω.

1η περιπτωση:    Έστω υπόγεια αποθήκη με 20 χιλιοστά επί οικοπέδου. Επιφάνεια 5 τ.μ. και ΣΔ οικοπέδου σημερινός 200 τ.μ

(20/1000)*200μ2 =  σημαινει οτι θα μπορουσε να γινει αποθηκη 4μ2

Στην αδεια ομως αναφερεται οτι επροκειτο να κατασκευαστουν 5μ2 

Σου λεει να παρεις το 4μ2 στον παρανομαστη (= "ποσοστο δομησης")

Αρα ζημιωνεσαι.

2η περιπτωση:    Έστω υπόγεια αποθήκη με 20 χιλιοστά επί οικοπέδου. Επιφάνεια βασει οικοδομικης 3 τ.μ. και ΣΔ οικοπέδου σημερινός 200 τ.μ

(20/1000)*200μ2 =  σημαινει οτι θα μπορουσε να γινει αποθηκη 4μ2

Στην αδεια ομως αναφερεται οτι επροκειτο να κατασκευαστουν 3μ2 

Σου λεει να παρεις το 3μ2 στον παρανομαστη (= "ποσοστο δομησης")

Αρα κερδιζεις.

 Σε  περιπτώσεις  όπου  από  το  σχετικό  πίνακα

κατανοµής   ποσοστών   συνιδιοκτησίας   σύµφωνα   µε   τον   οποίο   καταρτίστηκε   η   πράξη

σύστασης προκύπτει ότι το ποσοστό συνιδιοκτησίας είναι διαφορετικό από το συντελεστή

δόµησης   που   αντιστοιχεί   σε   κάθε   αυτοτελή   ιδιοκτησία,   για   τον   υπολογισµό   των

συντελεστών  λαµβάνεται  υπόψη  το  ποσοστό  δόµησης  που  αντιστοιχεί  σε  κάθε  αυτοτελή

ιδιοκτησία.

 

Διαφορετικό λέει παιχταρά μου, όχι μικρότερο...

Και φυσικά δεν καταλαβαίνω τι εννοεί με τον όρο "ποσοστό δόμησης".

Τι όρος είναι αυτός;;;;

Το διαβαζω, το ξαναδιαβαζω και καταληγω οτι η διατυπωση ειναι εντελως για γελια 

Αυτο το "ποσοστο δομησης" παραπεμπει σε λυση 50-50!  (δηλαδη μπορει να εννοει το ενα, μπορει και το αλλο)

Μου θυμιζει κατι γριφους σε παιχνιδια pc.

 Σε  περιπτώσεις  όπου  από  το  σχετικό  πίνακα

κατανοµής   ποσοστών   συνιδιοκτησίας   σύµφωνα   µε   τον   οποίο   καταρτίστηκε   η   πράξη

σύστασης προκύπτει ότι το ποσοστό συνιδιοκτησίας είναι διαφορετικό από το συντελεστή

δόµησης   που   αντιστοιχεί   σε   κάθε   αυτοτελή   ιδιοκτησία,   για   τον   υπολογισµό   των

συντελεστών  λαµβάνεται  υπόψη  το  ποσοστό  δόµησης  που  αντιστοιχεί  σε  κάθε  αυτοτελή

ιδιοκτησία.

 

Διαφορετικό λέει παιχταρά μου, όχι μικρότερο...

Και φυσικά δεν καταλαβαίνω τι εννοεί με τον όρο "ποσοστό δόμησης".

Τι όρος είναι αυτός;;;;

Αυτο ακριβως ηθελα να γραψω κι΄εγω......

Τι στον @4178@  σημαινει "ποσοστο δομησης"???????

γ. Η κατηγορια 1 απο αποκλειστικη χρηση κατοικιας παει σε επικρατουσα και μας επιτρεπει να ενταξουμε και καθε αυθαιρετη κατασκευη οικοδομης με μαγαζια απο κατω...

 

Αποριες :

 

ii. Οταν εχω ιστ κατηγοριας 3 με το 5% της γραμμικης εξωτερικης διαστασης και αναλυτικο, η υπερβαση θα παει με αναλυτικο? Πως? Θα παει με κανονικο υπολογισμο εμβαδου?

 

2 παρατησεις σ'αυτα που εγραψες:

(γ):  Μας επιτρεπει οντως να ενταξουμε αυθαιρετες κατασκευες, αλλα δεν μας επιτρεπει αλλαγη χρησης (πχ κλασικη περιπτωση σε πολυκατοικιες δεκαετιας 60-70, οπου σε κτηρια κατοικιας τα ισογεια απο αποθηκες στην αδεια ή κατοικιες εγιναν ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ...)

(ιι):  Σε αυτη την περιπτωση δεν μπορεις να το κανεις γιατι η 1η σου παραβαση αντιστοιχιζεται σε "επιφανεια" χωρου, ενω η 2η δεν αντιστοιχιζεται.

Αν διαβασεις καλα την εγκυκλιο λεει:    "και ΔΕΝ αντιστοιχιζονται σε επιφανεια χωρου"

αρθρ. 3, Παρ. 2 : Στα συµβολαιογραφικά έγγραφα, που καταρτίζονται µετά την έναρξη ισχύος του νόµου και έχουν σαν αντικείµενο τη σύσταση ή την τροποποίηση αυτοτελών ιδιοκτησιών, προσαρτώνται αντίγραφα εκ των συνολικών σχεδίων της άδειας δόµησης τα οποία απαιτούνται και υποβάλλονται  για την έγκριση δόµησης  σύµφωνα µε τις διατάξεις του ν.4030/2011,  δηλ.  τοπογραφικό  διάγραµµα  και  διάγραµµα  δόµησης  θεωρηµένα  από  την οικεία Υ.∆.Ο.Μ.

Δηλαδή βγάζουμε Ο.Α μέσω πολεοδομίας αν θέλουμε να κάνουμε σύσταση??Δεν το πιάνω..!!!

Μιλαει για τις καινουργιες αδειες. (με τον 4030)

Σου λεει οτι αν θες να κανεις συσταση ή τροποποιηση αυτης σε πολυκατοικια που εχει κτιστει με 4030, τοτε η Βεβαιωση του μηχανικου (που ΘΑ δωσεις) πρεπει να συνοδευεται με τα ταδε σχεδια.

 Πιστευω αυτο απανταει στην παρατηρηση σου.

Δεν νομιζω οτι απανταει.

Θεωρω οτι γραφει ακινητο με την νομικη εννοια του ορου.

Ακινητο δηλαδη = οριζοντια ιδιοκτησια αν υπαρχει Συσταση

Ακινητο = ολοκληρο το κτηριο αν δεν υπαρχει Συσταση

κλπ.

Σε αυτο που παρεθεσες θελει να πει οτι αν εχεις πχ. περαιωσει 30μ2 με 3843,  τωρα βαζεις αλλα 10μ2 με 4178 και  το διαμερισμα σου  θα επρεπε να ειναι 70μ2 (συμφωνα με αδεια), τοτε 

θα κανεις (30+10)/70  και οχι μονο 10/70...

Θυμησου οτι ο νομος γραφει οτι ο ελεγχος γινεται στο ΑΚΙΝΗΤΟ.

Η Εγκ 3 το εκανε ανα αυτοτελη ιδιοκτησια!!!

Δεν ειναι ακριβως ετσι.

Κανονικα "Ακινητο" ειναι ΚΑΙ η οριζοντια ιδιοκτησια.

Απλα υπηρχε ενα σημειο στον 4178 και ενα σημειο στο Παραρτημα Α που διαχωριζε -Λανθασμενα- το ακινητο απο την οριζοντια ιδιοκτησια, με αποτελεσμα να δημιουργηθει ασαφεια.

Το σωστο ηταν και ειναι οτι η λεξη ακινητο εμπεριεχει και την εννοια της οριζ. ιδιοκτησιας.

Εν τω μεταξυ, απιστευτη φλυαρια.

14 σελιδες που θα μπορουσαν να ηταν μονο 4

Γραφουν, γραφουν, ξεχνανε τι ειχαν γραψει, ξαναγραφουν και στο τελος σαλατα.

Επιτηδες το κανουν?

Ενα ενδιαφερον θεμα που λυθηκε ειναι η ομαδοποιηση σε 1 μονο αναλυτικο μη ομοειδων λοιπων παραβασεων, καθως και η ομαδοποιηση Κατηγοριας 3 με λοιπες παραβασεις.

Αυτο ειναι πολυ καλο και λογικο.

Οκ letom, σωστο το σκεπτικο σου.

Απλα μου ζητανε να κανω κατι και περα απο το ποιος εχει την ευθυνη, αναρωτιεμαι αν αυτο το κατι ειναι σωστο ή οχι.

Αλλαζει χερια ενα "πραγμα" και αντι να μου ζητησουν να ελεγξω αν αυτο το "πραγμα" (=παρακολουθημα) εχει αυθαιρεσιες ή οχι, μου ζητανε να δωσω βεβαιωση οτι δεν εχει αυθαιρεσιες το διαμερισμα στο οποιο θα παει να "κολλησει"........

Σου ακουγεται σωστο εσενα αυτο?   Γιατι ουσιαστικα αυτο μου λενε οταν λενε οτι πρεπει να δωσω βεβαιωση ΜΟΝΟ για το διαμερισμα του ΑΓΟΡΑΣΤΗ.........

@dimitris

1) Ο συμβολαιογραφος μου ειπε οτι μιλησε με υποθυκοφυλακεια και ορισμενα δεν ζητανε βεβαιωση και αλλα ζητανε! (για το ιδιο θεμα)

2) Γιατι λες οτι πρεπει να υπογραψουν ολοι οι συνιδιοκτητες στην τροποποιηση?  Αποκλειεται να εχει προβλεθει στην αρχικη συσταση μονομερης τροποποιηση σε περιπτωση που αλλαζει δικαιουχο το παρακολουθημα?

Οκ, αλλα το προβλημα δεν ειναι ακριβως η ιδιοκτησια.

Αυτο που με μπερδευει ειναι το αν πρεπει να ελεγξω ή οχι και το παρακολουθημα το οποιο θα "εμπλακει" στην δικαιοπραξια......

Η απαντηση, ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ειναι προφανης. Πρεπει να το ελεγξω γιατι, αν αλλαξει χερια κατι το οποιο εχει αυθαιρεσιες, τοτε θα εχω ευθυνη.

Απο τη στιγμη ομως που θα ελεγξω το παρακολουθημα του ΠΩΛΗΤΗ, δεν συνεπαγεται οτι πρεπει να ελεγξω και την ιδιοκτησια του ΠΩΛΗΤΗ???

(θυμιζω οτι μου ζητανε βεβαιωση για το διαμερισμα του ΑΓΟΡΑΣΤΗ)

Εγω δεν εχω κανενα προβλημα με τους συμβολαιογραφους, απλα το συγκεκριμενο θεμα δεν το γνωριζω καθολου και με την ευκαιρια αρχισα να αναρωτιεμαι τι ευθυνη εχω εγω, ως μηχανικος, σε μια δικαιοπραξια η οποια θα πραγματοποιηθει εξεταζοντας λανθασμενο "εμπραγματο δικαιωμα"...

Η συγκεκριμενη περιπτωση ειναι ιδιαιτερη διοτι, απ'οτι μου ειπαν (το επιβεβαιωσε και ο dimitris) δεν μπορει να μεταβιβασθει αυτοτελως ενα παρακολουθημα.

Απ'οτι φαινεται, βρηκαν τη λυση της τροποποιησης της συστασης.

Οταν τροποποιεις την συσταση, εχεις αλλαγη εμπραγματου δικαιωματος, αρα χρειαζεται Βεβαιωση μηχανικου.

Για ποιες ιδιοκτησιες ομως χρειαζεται?  

Για την ιδιοκτησια του πωλητη? (αυτο μου φαινεται εμενα το λογικο...)

Για την ιδιοκτησια του αγοραστη? (!!!)

Και για τις 2 ιδιοκτησιες?

Η τροποποιηση που θα κανουν στην συσταση θα αφαιρεσει την αποκλειστικη χρηση (δουλεια νομιζω λεγεται στα νομικα) απο το ενα διαμερισμα και θα την δωσει στο αλλο.

Διχως να εχω σχεση με συμβαιολογραφους, δικηγορους κλπ., εγω θα περιμενα να μου ζητηθει βεβαιωση για την ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ/ΔΟΥΛΕΙΑ/ΧΡΗΣΗ, οπως τελοσπαντω λεγεται που θα μεταβιβασθει.

Αρα το σιγουρο ειναι οτι πρεπει να ελεγξω αν ειναι οκ το παρακολουθημα (η θεση παρκιγνκ). 

Επιπλεον η λογικη μου λεει οτι θα επρεπε να ελεγξω και τα 2 διαμερισματα.

Ο συμβολαιογραφος ομως μου ζητησε βεβαιωση για το διαμερισμα του αγοραστη!  Δεν ειναι περιεργο?

Σας κανω την ερωτηση αυτη γιατι, ενω εγω περιμενα να μου ζητησει ο συμβολαιογραφος βεβαιωση για το διαμερισμα του ΠΩΛΗΤΗ (στο οποιο ανηκε και το παρακολουθημα), μου ζητηθηκε βεβαιωση για το διαμερισμα του ΑΓΟΡΑΣΤΗ (στο οποιο θα ανηκει πλεον το παρακολουθημα).

Σας φαινεται λογικο?

θα πρεπει να το ξαναδειτε...

 

το παρακολουθημα...δεν μεταβιβαζεται "αυτοτελώς"

Θα τροποποιηθει η ΣΥΣΤΑΣΗ οριζοντίων ιδιοκτησιών.

Ιδιοκτητης διαμερισματος Α αγοραζει απο ιδιοκτητη διαμερισματος Β ανοιχτη θεση παρκιγνκ στην pilotis η οποια αποτελει ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΜΑ (δεν εχει χιλιοστα) του διαμερισματος Β.

Κατα τη γνωμη σας για ποιο διαμερισμα χρειαζεται Βεβαιωση μηχανικου για την μεταβιβαση του παρακολουθηματος και μονο?

Ιδιοκτητης διαμερισματος Α αγοραζει απο ιδιοκτητη διαμερισματος Β ανοιχτη θεση παρκιγνκ στην pilotis η οποια αποτελει ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΜΑ (δεν εχει χιλιοστα) του διαμερισματος Β.

Κατα τη γνωμη σας για ποιο διαμερισμα χρειαζεται Βεβαιωση μηχανικου για την μεταβιβαση του παρακολουθηματος και μονο?

Ναι, αυτο βλεπω αλλα δεν ειναι περιεργο? 

Με ανησυχει πολυ αυτο το "bug" του νομου..........  Νοιωθω οτι καπου υπαρχει παγιδα και δεν την βλεπω.

Διαβαζω στο αρθ.11 που λεει για τα ΠΑΡΑΒΟΛΑ και βλεπω οτι αναφερεται σε μ2.  Απο την αλλη ομως, τα αρθ.18&19 που αναφερονται στην αλλαγη χρησης απο ΚΥΡΙΑ σε ΚΥΡΙΑ, δεν μιλανε για τετραγωνικα...

Τα μ2 δηλαδη δεν λαμβανονται υποψιν για το ΠΑΡΑΒΟΛΟ στην περιπτωση αλλαγης χρησης απο ΚΥΡΙΑ σε αλλη ΚΥΡΙΑ χρηση?

Ειναι παντα 500ευρω+15ευρω Τεε  (αν υποθεσουμε οτι ειμαι κατω απο τις 15.000ευρω), ειτε εχει γινει αλλαγη χρησης 10μ2, ειτε 10.000μ2 ?

Clemenza πρεπει να λαβεις υποψη σου αν υπαρχουν και αλλες τακτοποιησεις στο ακινητο που εξεταζεις, δηλαδη 3843 ή αλλοι ρυθμισμενοι χωροι, γιατι συνυπολογιζονται και αυτοι για την κατηγορια 4.

 

Αν δεν υπαρχουν ή αν τα ποσοστά τους δεννξεπερνουν τα οριζομενα, τοτε εισαι οντως στην 4.

Ναι, το ξερω. 

Απλα εδω ξαναγυρναμε στο γνωστο προβλημα...

ΠΩΣ εγω θα ελεγξω ολες τις αυθαιρεσιες του κτηριου, οταν εχω εξουσιοδοτηση για υπαγωγη στις διαταξεις του ν.4178 μονο μιας οριζοντιας ιδιοκτησιας?.....

υ.γ. Στην περιπτωση μου ΤΥΧΑΙΝΕΙ ο ιδιοκτητης να ειναι ουσιαστικα ενας (ειναι οικογενειακο κτηριο), οποτε μπορω να βγαλω ακρη...

@ΚΑΝΑ

Ναι, εχουμε  αλλαγη χρησης, αλλα παρακατω, στην ιδια προταση, σου λεω τι να ελεγξεις ΑΚΡΙΒΩΣ:   Δομηση, Καλυψη, Υψος

Δεν εχω υπερβαση κανενος απο τα 3 πολεοδομικα μεγεθη........

Περιμενε.

Η επιλογη κατηγοριας γινεται συγκρινοντας τα αυθαιρετα μ2 με αυτα που θα επρεπε να υπαρχουν βασει οικοδομικης αδειας.

Συγκεκριμενα ελεγχουμε αν ειμαστε πανω η κατω απο το 40-40-20  δομηση-καλυψη-υψος.

Εγω δεν εχω υπερβαση δομησης, καλυψης, υψους.

Αρα τα ποσοστα μου ειναι 0-0-0%

Απλα επειδη δεν εμπιπτω στις κατηγοριες 1,2,3,5, προφανως μπαινω στην 4, σωστα?

Αλλαγη χρησης πχ. 100μ2 απο ΚΥΡΙΑ χρηση σε αλλη ΚΥΡΙΑ χρηση. (ικανοποιουνται οι προυποθεσεις για να μπω στις ΛΟΙΠΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ, αναλυτικος προυπολογισμος κλπ.)

Δεν εχω υπερβαση δομησης, καλυψης, υψους και ειμαι μετα το 1983.

Μονο αλλαγη χρησης.

Διαλεγω υποχρεωτικα την κατηγορια 4?