Clemenza

Οκ. Σε ρωτησα γιατι χθες διαβαζοντας ενα ενημερωτικο εμαιλ της ΕλΕΜ, σε καποιο σημειο λενε: "Αρα η υπαγωγη στον 4178 ειναι υποχρεωτικη σε ολες τις περιπτωσεις" Προφανως εννοουν οτι, δεδομενου οτι δεν μας εχουν ακομα πει τι πρεπει να κανει καποιος ο οποιος ειναι στην περιπτωση που σου περιεγραψα παραπανω (αν θελει δηλαδη να κανει συσταση εμπραγματου δικαιωματος τον Μαρτιο 2015), προκυπτει οτι πρεπει ολοι να κανουν, αργα η γρηγορα, μεταβαση στον 4178...

Οκ Ιασονα, ευχαριστω. Μια τελευταια ερωτηση πριν παω να "επαληθευσω" αυτα που ειπες (διαβαζοντας το χαρτομανι): - Ολοκληρωμενη με σχεδια 4014 - Δεν μεταφερει στον 4178 την δηλωση - Χρειαζεται βεβαιωση για μεταβιβαση τον Μαρτιο του 2015 Προφανως το συστημα των δηλωσεων του 4014 θα ειναι ακομα Online για να μπορεσει να γινει η διαδικασια που περιγραφεις, σωστα?

Ιασονα, με μπερδεψες λιγο. Κατ'αρχην το 7.2.2014 ποτ εχεις γραψει μηπως ειναι 7.2.2015? παραδειγμα 1: Ολοκληρωμενη 4014 με σχεδια. Μου λες οτι δεν χρειαζεται καν να μεταφερει τη δηλωση του στον 4178? Αν μετα απο 1 χρονο χρειαζεται Βεβαιωση για μεταβιβαση, τοτε ο μηχανικος θα βρει "αυτοματα" την δηλωση του 4014 στον 4178? παραδειγμα 2: Ολοκληρωμενη 4014 χωρις σχεδια. Εχει περιθωριο μεχρι 7.2.2015 να ανεβασει σχεδια και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ πρεπει να προσαρμοσει τη δηλωση στις διαταξεις του 4178 και αν δεν μεταβαλει πολεοδομικα μεγεθη δεν πληρωνει τιποτα παραπανω. Σωστα? παραδειγμα 3: Πληρωνει δοσεις 4014 (δεν εχει μη ληξιπροθσμες οφειλες). Υποχρεωτικα περναει στον 4178 μεχρι 7.2.2015 και αν δεν αλλαξουν τα πολεοδομικα μεγεθη, αλλαζει κατι? (αν οχι, ειναι ακριβως η ιδια περιπτωση με το παραδειγμα 2) παραδειγμα 4: Πληρωνει δοσεις 4014 (εχει μη ληξιπροθσμες οφειλες). Εδω εχει καποιου ειδους ποινης?

Εχω τις εξης 3 αποριες (πριν με λιuοβολησετε, ομολογω οτι δεν εχω τελειωσει να διαβαζω νομο, εγκυκλιο, υπουργικη αποφαση και εγχειριδια χρησης τεε): 1) Τελικα εχει καποιος ΕΠΙΛΟΓΗ να μην περασει στον καινουργιο νομο ή οχι??? Συμφωνα με οσα εχω διαβασει μεχρι τωρα, αν εχει ολοκληρωσει τον 4014 (αδιαφορο αν εχει ανεβασει σχεδια ή οχι, αφου εχει περιθωριο να το κανει μεχρι το 2015), αν δεν θελει να μεταβιβασει ή να κανει συσταση εμπραγματου δικαιωματος ΜΕΧΡΙ ΤΗ ΛΗΞΗ ΤΟΥ 4178, τοτε δεν υποχρεουται να περασει στον καινουργιο νομο. Μολις ληξει ομως ο 4178 και υποθετοντας οτι δεν θα εχει εφαρμοστει η ταυτοτητα κτηριου, τι γινεται? (η απαντηση ειναι οτι θα παρει παραταση ο 4178?) 2) Ποια η διαφορα μεταξυ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΥ 4014 ΜΕ Η ΧΩΡΙΣ ΣΧΕΔΙΑ ??? 3) Σχετικα με την αμοιβη του μηχανικου για την μεταβαση στον 4178: Συμφωνα με οσα εχω διαβασει μεχρι τωρα, βλεπω οτι πρεπει να υπολογισουμε το προστιμο του 4178, ασχετα αν αυτο θα επιβληθει ή οχι... Αρα, ακομα και στις ολοκληρωμενες με σχεδια του 4014, πρεπει να κανουμε αυτη τη συγκεκριμενη δουλεια. Σωστα?

Ασε τη δικη μου περιπτωση που τυχαινει να ειναι μικροτερος ο εξωστης, απ΄οτι αυτος στην αδεια. Πας σε διαμερισμα με μπαλκονι στην αδεια 10μ2 και το βρισκεις 30μ2. Το διαμερισμα ειναι ακριβως οπως στην αδεια. Δινεις βεβαιωση 4178 αν δεν ρυθμιστει το μπαλκονι?

Δεν παρεξηγουμαι. Αντιθετως, με "φτιαχνουν" τετοιου ειδους τοποθετησεις Παντως, σοβαρα τωρα, υπαρχει σοβαρο προβλημα με το συγκεκριμενο θεμα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να μην μπορει να ρυθμιστει μια απλη αυθαιρεσια επειδη στην αεροφωτογραφια την καλυπτει το μπαλκονι του απο πανω οροφου...

Wait, wait, wait..... 1) Δεν με ενδιαφερει να βγαλω μονο βεβαιωση, αλλα να εχω σωστη ρυθμιση, εν'οψει ταυτοτητας κτηριου. (μην με βρει δηλαδη μελλοντικα ο πελατης και που ζητησει τα ρεστα που δεν το δηλωσα...) 2) Γιατι δεν απαγορευει την εκδοση βεβαιωσης ο εξωστης? Λυθηκε η απορια που ειχαμε στον 4014? (οτι και καλα επειδη ειναι κοινοκτητος χωρος δεν ασχολουμαστε, κατι ομως με το οποιο εγω διαφωνω γιατι αν βρω 50μ2 μπαλκονι αντι για 10μ2 σημαινει οτι δινω βεβαιωση για το διαμερισμα?...)

Αυτο ομως δεν ειναι λογικο... Δεν μπορει να μην μπορω να κανω ρυθμιση με 4178 (και μεταβιβαση μετα) επειδη ο νομος δεν ξεκαθαριζει τι γινεται αν δεν φαινεται η αυθαιρεσια μου στην αεροφωτογραφια που ΘΑ ανεβασει... Μηπως πρεπει να βαλω οτι εγινε μετα την 1.1.2004 (το προστιμο δεν αλλαζει πολυ επειδη μιλαμε για 4μ2 με χαμηλη Τ.Ζ.) και να το υποστηριξω στην τεχνικη μου εκθεση?

Εχω μια απορια: Αν εχω αυθαιρετη κατασκευη (οχι αλλαγη χρησης) την οποια δεν μπορω να αποδειξω με αεροφωτογραγια, τι κανω?... Ρωταω γιατι το αρθ.7, παρ2 (εκει που λεει οτι αν δεν προσκομισεις σαν αποδεικτικο Δημοσιο εγγραφο κλπ. λαμβανεται υποψιν η 1.1.2004) φαινεται να αναφερεται ΜΟΝΟ στην αλλαγη χρησης και ΟΧΙ στις αυθαιρετες κατασκευες.

Μια ερωτηση στους ΓΚΟΥΡΟΥ ΤΩΝ ΕΞΩΣΤΩΝ: - Αν ενας εξωστης εχει κατασκευασθει ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ σε σχεση με την αδεια λογω υπερβασης δομησης χωρων κυριας χρησης στο διαμερισμα, (ουσιαστικα δηλαδη μεγαλωσε το διαμερισμα και μικρυνε ο εξωστης), τοτε το βαζουμε σαν αυθαιρεσια? Δηλαδη θα μετρησει κατα καποιο τροπο "διπλά" η ΥΔΚΧ? - Αν ναι, τοτε παει στις ΛΟΙΠΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ, αφου η κατηγορια3 μιλαει για ΥΠΕΡΒΑΣΗ (ενω εμεις εδω δεν εχουμε υπερβαση)?

@dpsemmas 5,50 / (612*0,07875) = 11,4%

Περαιωσε με 4014 και στη συνεχεια εγινε τροποποιηση συστασης με "ανακατανομη χιλιοστων". Ο ιδιοκτητης δηλαδη του τελευταιου οροφου (ο οποιος ειχε και την αποκλειστικη χρηση του δωματος) απο 150 χιλιοστα που ειχε επι του οικοπεδου (για το διαμερισμα του τελευταιου οροφου) τα εκανε 100 για τον τελευταιο οροφο και 50 για το δωμα.

Αρα, αν υποθεσουμε οτι δεν υπαρχουν αλλες αυθαιρεσιες, ειναι ακριβως το νουμερο που εγραψα. υ.γ. Αν στο μεσοδιαστημα 3843-4178 εχει γινει Τροποποιηση στην Συσταση και το δωμα εχει αποκτησει χιλιοστα? (μερος των 150. Ας πουμε 50) Τοτε προφανως το νουμερο γινεται 30/(μ2αδειας)*0,05 και το διαμερισμα παει ξεχωριστα (με τα 100 πλεον χιλιοστα). Σωστα?

Ερωτηση: - Αυθαιρετο διαμερισμα στο ΔΩΜΑ (30μ2) - Προφανως δεν εχει δικα του χιλιοστα - Εχει ομως πχ. 150 χιλιοστα ο ιδιοκτητης του τελευταιου οροφου, ο οποιος εχει και την αποκλειστικη χρηση του δωματος και στον οποιο ανηκει και το αυθαιρετο διαμερισμα. Σε αυτη την περιπτωση, πως εφαρμοζεται η παρ.2 του αρθ.18 του νομου? 30 / (μ2 αδειας)*0,15 ?

Διαβαζοντας το στα γρηγορα, βλεπω διαφορες και στο ΔΕΔΟΤΑ αν μπει κανεις στον 4178 (ερχομενος απο τον 4014). Αρα -συγνωμη για τα γαλλικα- @Α@ΑΡΙΑ τζαμπα θα γινει. Το σωστο ειναι να πληρωσουν οι πελατες, εκτος και αν ο μηχανικος τους κρινει οτι δεν θελει επιπλεον χρηματα.

Αρθ.9, κατηγορια 4, αα: εφ'οσον δεν παραβιαζεται το 40-40-20 των πολεοδομικων μεγεθων "που προβλεπονται απο την οικοδομικη αδεια" Η οικοδομικη αδεια βγηκε με τους τοτε ορους δομησης.

Λες λοιπον κι εσυ αυτο που ειπαμε στην προηγουμενη σελιδα: Νομος (αρθ.9)-------> Πρεπει ΚΑΙ τα 3 μεγεθη να ειναι εντος οριων για να παραμεινεις στην Κατ.4 Εγκυκλιος ------------> Αρκει 1 απο τα 3 μεγεθη να ειναι εντος οριων για να παραμεινεις στην Κατ.4

http://www.michanikos.gr/topic/35810-Α18-Συντελεστές-για-τον-υπολογισμό-προστίμων/page-32

Δηλαδη ειναι ΤΡΕΛΟ αυτο που συμβαινει. Καταληγουμε οτι: 1) Δεν ειμαστε σιγουροι αν η λεξη ΑΚΙΝΗΤΟ αναφερεται σε ολοκληρο το κτηριο ή και στην οριζοντια ιδιοκτησια. 2) Δεν ειμαστε σιγουροι αν τα χιλιοστα σε περιπτωση συγκυριοτητας ειναι αυτα του Πινακα αναλογισμου. 3) Δεν ειμαστε σιγουροι για το τι πρεπει να βαλουμε στον παρανομαστη για να υπολογισουμε τα ποσοστα υπερβασης 4) Δεν ειμαστε σιγουροι αν πρεπει να ειμαστε εντος οριων και για τα 3 πολεοδομικα μεγεθη για να ειμαστε στην Κατ.4 ή αρκει 1 απ'αυτα. Ε...αααα μαμηθειτε...

Ολα αυτα που λες ειναι πολυ λογικα αλλα βασιζονται σε μια πολυ σοβαρη παραδοχη: Οτι η λεξη "ακινητο" αναφερεται σε ολοκληρο το κτηριο. Εγω εχω σοβαρη αντιρρηση σ'αυτο, εστω και ειναι αληθεια αυτο που ειπες πριν (οτι δηλαδη στο παραρτημα και στο αρθ.3 διαχωριζει το ακινητο απο την οριζ. ιδιοκτησια) Εγω ξερω οτι στα Ελληνικα ακινητο ειναι ΚΑΙ η οριζοντια ιδιοκτησια ΚΑΙ το κτηριο ΚΑΙ το οικοπεδο και τα παντα ολα. Ειναι φανερο οτι αν οντως ακινητο=ολοκληρο το κτηριο, τοτε ΝΑΙ το αρθ.9 του νομου μας λεει και πως υπολογιζονται τα ποσοστα υπερβασης. Αν ομως η λεξη ακινητο δεν ειναι υποχρεωτικα ολοκληρο το κτηριο, τοτε δεν μας το λεει.

@Makiaveli Για να αποφασισω αν θα μπω κατηγορια 4 ή οχι, μιας και το αρθ.9 του νομου δεν μου λεει πως θα υπολογισω αυτα τα ποσοστα υπερβασης, ειμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να παω στα αλλα 3 σημεια (αρθ.18 + Παραρτημα + Εγκυκλιος). Αρα οτι γραφουν τα (αρθ.18 + Παραρτημα + Εγκυκλιος) επηρεαζουν αμεσα την επιλογη κατηγοριας...

Ας υποθεσουμε οτι θελει καποιος να αποφασισει αν βρισκεται στην Κατηγορια 4 ή 5: - Αν διαβασει μονο τον ΝΟΜΟ (αρθ.9, Κατ. 4) ---> 1) Δεν φαινεται πουθενα με τι πρεπει να συγκριθουν οι αυθαιρεσιες (για να βρεθει το ποσοστο υπερβασης) 2) Η λεξη "ακινητο" δεν αναφερεται υποχρεωτικα σε ολο το κτηριο, αφου ακινητο ειναι και μια οριζ. ιδιοκτ. 3) Γινεται σαφες οτι πρεπει και τα 3 πολεοδομικα μεγεθη να ειναι κατω απο 40-40-20% Επειδη λοιπον δεν ειναι δυνατον να καταλαβει κανεις πως πρεπει να βρει το ποσοστο υπερβασης (ετσι ωστε να αποφασισει σε ποια κατηγορια θα μπει), αναγκαζεται να παει σε αλλα 3 σημεια: 1) αρθ.18, παρ.2 2) Παραρτημα Α 3) Εγκυκλιο (σελ.9, παρ.33) ------------------------------------------------------------- - Αρθ.18, παρ.2 --> Εδω μας λεει: 1) Αν δεν εχεις συσταση (εχεις δηλαδη 1 ιδιοκτησια στο οικοπεδο), τοτε κανεις (μ2 αυθαιρ. ιδιοκτ)/(μ2 επιτρεπομενα) Επιτρεπομενα = Σ.Δ.*Εμβαδον οικοπεδου 2) Αν εχεις συσταση ("συγκυριοτητα ακινητου"), τοτε (μ2 αυθαιρ)/(μ2 επιτρεπομενα κτηριου)*χιλιοστα ιδιοκτησιας Επιτρεπομενα = και εδω Σ.Δ.*Εμβαδον οικοπεδου Εδω λοιπον εμφανιζεται η 1η μεγαλη ανατροπη. Αν σταματουσαμε εδω, θα βγαζαμε το συμπερασμα οτι πρεπει ΚΑΙ ΤΑ 3 πολεοδομικα μεγεθη να ειναι κατω απο 40-40-20% και οτι υπολογιζονται τα ποσοστα με τον νεο αυτο τροπο. --------------------------------------------- - Παραρτημα Α ----> Για την υπερβαση δομησης χρησιμοποιει τις λεξεις "ακινητο/ιδιοκτησια", ενω για καλυψη και υψος μονο "ακινητο"(!). Συμπερασμα: 1) Για το ποσοστο Υ.Δ. κανω (μ2 αυθαιρεσιων ιδιοκτησιας)/(μ2 ιδιοκτησιας που γραφει η αδεια για την συγκεκριμενη ιδιοκτησια) 2) Για το ποσοστο Υ.Κ και Υ.Υ. συγκρινω με τα μεγεθη της αδειας ολου του κτηριου (και οχι την οριζ. ιδιοκτησιας) Εδω λοιπον εμφανιζεται η 2η μεγαλη ανατροπη. Αν σταματουσαμε εδω, θα βγαζαμε το συμπερασμα οτι ο τροπος με τον οποιο υπολογιζονται τα ποσοστα υπερβασης ερχεται σε αντιθεση με αυτο που λεει ο νομος (αρθ.18, παρ.2) --------------------------------------------- - Εγκυκλιος (σελ.9, παρ.33------> 1) Μας λεει οτι τα ποσοστα υπολογιζονται οπως ελεγε ο νομος (αρθ.18, παρ.2) και οχι οπως λεει το ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ... 2) Πεταει αυτο το "αθροιστικα" με το οποιο γινεται ΚΟΛΑΣΗ και το οποιο εχει διπλη ερμηνεια: ι) Εννοει οτι εστω και σε 1 απο τα 3 πολεοδομικα μεγεθη να εισαι κατω του 40-40-20, μενεις στην κατηγορια 4? ιι) Εννοει κατι αλλο? Εδω λοιπον εμφανιζεται η 3η μεγαλη ανατροπη. Ο τροπος με τον οποιο υπολογιζονται τα ποσοστα υπερβασης, στην περιπτωση συστασης οριζ.ιδιοκτησιων, γινεται οπως λεει ο νομος στο αρθ.18, παρ.2 και οχι οπως λεει το ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ και επιπλεον αφηνει "παραθυρακι" οτι μπορεις να μεινεις στην Κατηγ. 4 εστω και αν ικανοποιεις 1/3 πολεοδ. μεγεθη. ----------------------------------------------------- Προσπαθησα να κανω μια συνολικη εξεταση του θεματος. Οπου διαφωνειτε ή εχω κανει λαθος, διορθωστε με. ***Ισως αυτο το ποστ θα επρεπε να μπει στο Α11-Κατηγορια 4...

Και πως θα κανω δηλωση την επομενη εβδομαδα που μαλλον γινεται μια μεταβιβαση? Αν τον βαλω στην κατηγορια 5 διχως να πρεπει και τον μπλεξω με ελεγκτη δομησης, τραπεζα γης κλπ?

"Η εγκύκλιος λέει ότι δεν χρειάζεται να συντρέχουν αθροιστικά τα ποσοστά υπέρβασης για να υπαχθεί μια οριζόντια δηλαδή στην κατηγορία 4" Τωρα που το ξαναδιαβαζω, εγω καταλαβαινω το εξης: ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΕ 1 ΜΕΓΕΘΟΣ ΑΠΟ ΤΑ 3 να εισαι οκ (κατω απο 40% ή 20% δηλαδη), τοτε μπορεις να μεινεις κατηγορια 4!!!

Για να ειμαι ειλικρινης κι'εγω αυτο καταλαβα διαβαζοντας την για 1η φορα............. Ειναι παντως ΤΡΑΓΙΚΟ αυτο που συμβαινει... Εχει βγει ενας νομος, ειναι σε ισχυ και δεν ειμαστε σιγουροι σε ποια κατηγορια θα μπουμε και πως θα υπολογισουμε το βασικο προστιμο... Τι να πει κανεις...