Clemenza

αυτό διευκρινίστηκε (σελίδα 9 παρ 33-τελευταίο εδάφιο)

τα ποσοστά υπέρβασης  δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα μεγέθη

Δηλαδη εστω σε 1 απο τα 3 πολεοδομικα μεγεθη να εχω υπερβει τα ορια του 40% και 20%, πρεπει να μπω υποχρεωτικα στην Κατηγορια 5........

Ο νόμος λέει ότι, για την κατάταξη σε κατηγορία κοιτάμε ολόκληρο το ακίνητο!!!!!

Η εγκύκλιος αυθαίρετα και χωρίς ισχυρή νομική βάση, το μετατρέπει αυτό και το ερμηνεύει ότι, για την κατάταξη κοιτάμε τη μεμονωμένη οριζόντια ιδιοκτησία.

Η εφαρμογή του ΤΕΕ αυθαίρετα (μετά από εντολή του υπουργείου - έτσι λένε) ακολουθεί "μαλακωδώς" όμως την οδηγία της εγκυκλίου.

 

Κι επειδή βαριούνται να το φτιάξουν προγραμματιστικά ακολουθούν αλλ' αντί ΄'αλλων!!!!!!!!!!!

 

Π.χ. αν η οριζόντια έχει υπέρβαση συντελεστή δόμησης 47% θα το πάρει ως κατηγορία 4, που είναι λάθος και με ό,τι λέει η εγκύκλιος!!!!

 

Είναι σαν να μας φοράνε "...χειροπέδες"!!!!!

Διαφωνω. 

Η λεξη "ακινητο" στα νομικα (δεν ειμαι δικηγορος αλλα ετσι μου ειπαν) συμπεριλαμβανει και την οριζοντια ιδιοκτησια.

Μια οριζοντια ιδιοκτησια ειναι ΚΙ ΑΥΤΗ ακινητο.

Εγω δεν βλεπω καμια ασαφεια ως προς το οτι εξεταζουμε     (μ2 αυθαιρεσιας) /   (μ2 συνολικης δομησης πολυκατοικιας)*(χιλιοστα οριζ.ιδιοκτησιας μας)

Εκει που βλεπω ασαφεια ειναι στα εξης σημεια:

1) Χιλιοστα οριζ. ιδιοκτησιας μας ειναι αυτα που λεει ο Πινακας χιλιοστων ή αυτα που προκυπτουν απο τα μ2 ιδιοκτησιας μας / μ2 συνολικης δομησης πολυκατοικιας? (προφανως το 1ο για μενα...)

2) Για να μπουμε στην 5 κατηγορια πρεπει να παραβαινουμε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και 40%δομησης ΚΑΙ 40% καλυψης ΚΑΙ 20% υψους ή αρκει ενα απο τα 3?

Επισης υπαρχουν κι'αλλα θεματα.

πχ. στον 4014 οταν ενα διαμερισμα σε εσοχη εβγαινε πχ. 1μ προς το μπαλκονι και αυτο οδηγουσε σε παραβαση του ΙΔΕΑΤΟΥ ΣΤΕΡΕΟΥ, τοτε λεγαμε οτι εχουμε ΥΔΚΧ + Υ.Υ.

Ποση Υ.Υ?   Λεγαμε πχ.  2,70/22  (το υψος του διαμερισματος μας προς το υψος της πολυκατοικιας χοντρικα)

Τωρα στον 4178 τι θα πουμε?????    2,70 / 22*χιλιοστα ?!!!!!!!! (εννοειται οτι κατι τετοιο δεν προκειται να βγει ΠΟΤΕ κατω απο 20%...)

Πρεπει να συμφωνησουμε πως μετριεται το ΠΟΣΟΣΤΟ ΣΥΝΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ.

Απο την στιγμη που δεν αποσαφηνιζεται ουτε στον νομο, ουτε στην εγκυκλιο, θεωρω οτι το πιο λογικο ειναι σημειο αναφορα μας να αποτελει ο ΠΙΝΑΚΑΣ ΧΙΛΙΟΣΤΩΝ στην συσταση οριζοντιων ιδιοκτησιων (υπογεγραμμενος απ'ολους τους συνιδιοκτητες)

Αφου πριν λιγο δεν ειπαμε οτι το ΠΟΣΟΣΤΟ ΣΥΝΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ δεν προκυπτει μονο απο την αναλογια των τετραγωνικων?

Δηλαδη ρε παιδια, για να δουμε αν εχω καταλαβει περι τινος προκειται η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4, κανοντας ενα πραγματικο παραδειγμα:

- Αδεια 2005

- Πραγματοποιουμενη δομηση ΚΤΗΡΙΟΥ βασει οικοδ.αδειας = 600μ2

- Διαμερισμα Γ' οροφου που συμφωνα με την οικοδ. αδεια επρεπε να ειναι 70μ2  και εχει 150/1000 στην Συσταση οριζ. ιδιοκτησιων

- Στην πραγματικοτητα το διαμερισμα ειναι 120μ2  (υπερβαση δομησης χωρων κυριας χρησης)

Συντελεστης Υπερβασης δομησης =   50 / (600*0,15) = 50/90 = 55% (αρα με πεταει στην Κατηγ. 5)

Ενω με τον 4014 =  50/600 = 8%

Ζηταω προκαταβολικα συγνωμη αν εχουν ηδη απαντηθει οι αποριες μου:

1) Γιατι λετε οτι υπαρχει ασαφεια για το αν η Κατηγορια 4 αναφερεται σε ολοκλητο το κτηριο ή μονο την οριζοντια ιδιοκτησια?

Εγω βλεπω οτι χρησιμοποιει την λεξη "ακινητο" η οποια νομιζω οτι περιλαμβανει τα παντα. Δηλαδη ειτε ολοκληρο το κτηριο, ειτε την αυτοτελη οριζοντια ιδιοκτησια.

2) Για να βρουμε αν ειμαστε πανω η κατω απο το 40% και το 20% σε μια οριζοντια ιδιοκτησια, συγκρινουμε τις αυθαιρεσιες με τα μ2 της οριζοντιας ιδιοκτησιας ή ολοκληρου του κτηριου (οπως καναμε στον 4014).

Δηλαδη:    διαμερισμα 100μ2  με αυθαιρετες κατασκευες (κλειστοι ημιυπαιθριοι)  50μ2   και συνολικη δομηση κτηριου 700μ2

50/100  ή 50/700 ?

Διαβαζοντας την παρ.2 του αρθ.18 καταλαβαινω οτι ειναι 50/100..........

***Και κατι αλλο:   Θεωρητικα τα χιλιοστα συνιδιοκτησιας δεν πρεπει να συμφωνουν παντα με τα μ2 της οριζοντιας ιδιοκτησιας?

Δηλαδη αν σε συνολικη δομηση κτηριου 1.000μ2  εχω ενα διαμερισμα 100μ2, θα εχω 100/1000 στον πινακα, σωστα?

Αν τελικως αποδειξουμε με δημοσιο εγγραφο οτι το αυθαιρετο κομματι πανω στο οποιο βρισκονται οι διαφοροποιησεις των κουφωματων αυτων, ενα εκ των οποιων δεν κατασκευαστηκε ενω ενα αλλο κατασκευαστηκε μικροτερο, τοτε αυτα συμπεριλαμβανονται στο 500αρικο της τακτοποιησης του αυθαιρετου χωρου η θελουν τα δικα τους 500αρικα?

 

Απο οσο ξερω, αν η αποθηκη ειναι παρακολουθημα ΟΙ σε πολυκατοικια που δεν εχει ΑΜΙΓΗ χρηση κατοικιας αλλα εχει και καταστηματα στο ισογειο, τοτε δε μπορει να μπει πακετο στο 500αρικο της κατηγοριας 1 αλλα παει με δικο της 500αρικο κατηγορια 3. 

 

Ισχυει?

Στο 1ο ερωτημα εγω νομιζω οτι η διαφοροποιηση κουφωματων σε αυθαιρετο κομματι ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ στο προστιμο που θα πληρωσει το αυθαιρετο κομματι και δεν χρειαζεται επιπλεον 500αρικο.  Αυτο νομιζω οτι λεει η λογικη...

Στο 2ο ερωτημα, οταν η ΤΩΡΙΝΗ χρηση ειναι Καταστημα, τοτε δεν μπορεις να βαλεις ΤΙΠΟΤΑ στην κατηγορια 1.

Οκ.  (με προβληματιζει μονο αυτο που λεει ο νομος στο αρθ.18, παρ 5 οτι πρεπει να "μην αντιστοιχιζονται σε επιφανεια χωρου τ.μ.", ενω ο εξωστης εχει συγκεκριμενη επιφανεια χωρου...

1) Οι λοιπες παραβασεις χρειαζονται αποδεικτικο παλαιοτητας, περαν της κοκκινης γραμμης 28.7.11?  (φανταζομαι πως οχι. Δεν αναφερει πουθενα κατι τετοιο ο νομος)

2) Η Διαφορετικη διαμερισματωση εχει ξεχωριστο "κουμπι" στην δηλωση και παει 500αρικο οπως στον 4014?

3) Η αυθαιρετη τοποθετηση ηλιακου θερμοσιφωνα παει κι'αυτη με αναλυτικο?  (δεν παει στο αρθ.57 του ΝΟΚ, σωστα?)

στην εγκύκλιο αναφέρουν ότι αυθαίρετος εξώστης ανεξαρτήτου επιφάνειας,  προ ΓΟΚ 85 υπάγεται στο δ της κατηγορίας 3.

Δεν ειμαι προ ΓΟΚ85

Ερωτηση:  Αν στην πισω οψη ενος διαμερισματος (προς τον ακαλυπτο δηλαδη) εχει κατασκευαστει εξωστης (αντι για ζαρντινιερα μη προσβασιμη), μπορω να κανω χρηση της κατηγοριας 3 (σημειο δ)?

Ρωταω γιατι στην πραγματικοτητα δεν εχω υπερβαση εως 10% γιατι αυτος ο εξωστης δεν υπηρχε καν στην αδεια.

Η μηπως μπορω να παρω ολους τους εξωστες του διαμερισματος και να ισχυριστω οτι αυξηθηκε η συνολικη τους επιφανεια κατα 10%, οποτε ειμαι στην κατηγορια 3?

Εχεις δικιο. 

Διαβαζω νομο και εγκυκλιο τωρα και δεν εχω φτασει ακομα στο Παραρτημα (επομενως δεν ειχα δει αυτο το θεμα της αρτιοτητας...) 

Εχω την ιδια απορια με τον Alsterwasser

1) ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ προ83  (απο Αποθηκη σε Καταστημα)(σε κτηριο κατοικιας) 

2) Αλλαγη οψης

3) Εχει τοποθετηθει η οριζοντια ιδιοκτησια (και μαζι της ολος ο οροφος) 50cm πανω απο το προβλεπομενο υψομετρο της οικοδομικης αδειας, διχως ομως να εχει αυξηθει το εσωτερικο υψος αυτης (μαλιστα εχει μειωθει!)

Τα ερωτηματα μου ειναι 2: 

1) Παω αυτοματα στην κατηγορια 4 ή μπορω να επικαλεστω οτι οι αυθαιρεσιες (2) και (3) ανηκουν στην κατηγορια 3?

2) Αυτο με την αλλαγη του υψομετρου της ιδιοκτησιας μπορει να υπαχθει στην κατηγορια 3, μιας και δεν εχω ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΥΨΟΥΣ  αλλα "ΠΑΡΑΒΑΣΗ" ΥΨΟΥΣ?

Στην Εγκυκλιο (αρθ.3, παρ.1) και στον Νομο (αρθ.11) λεει οτι εινι επιλογη του ιδιοκτητη να κανει 1 ή περισσοτερες αιτησης, αναλογα με το ποσες οριζοντιες ιδιοκτησιες εχει πχ. στην πολυκατοικια.

Αυτο βεβαια ερχεται σε αντιθεση με αυτο που λεει στο αρθ.9 οτι στην ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 1 πρεπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να υποβαλλουμε 1 δηλωση (αρα και αιτηση) ανα οριζοντια ιδιοκτησια.

Σωστα? 

Επισης στην Εγκυκλιο(αρθ.11, παρ.1) λεει οτι αν κανω 1 δηλωση για παραπανω απο 1 οριζοντιες ιδιοκτησιες στην ιδια πολυκατοικια, αυτο δεν επηρεαζει τον αριθμο ΒΕΒΑΙΩΣΕΩΝ που θα εκδοθουν.

Αυτο σημαινει οτι αν πχ. μελλοντικα πωληθει 1 μονο οριζ.ιδιοκτησια, στο συμβολαιο της θα προσαρτηθει 1 μονο ΒΕΒΑΙΩΣΗ, η οποια βεβαια θα αγορα παραπανω απο 1 οριζοντιες ιδιοκτησιες...

Προφανως αυτο εγινε για τις απειρες περιπτωσεις οικοδομικων αδειων στα εκτος σχεδιου "κοντα στα 4.000μ2" (που ειναι η αρτιοτητα...)

Ειναι κοινο μυστικο οτι οπου βλεπεις οικοδομικη αδεια στα εκτος σχεδιου γυρω στα 4.100μ2 στο 95% των περιπτωσεων το οικοπεδο ειναι κατω των 4.000μ2...

Αυτο που αναρωτιεμαι ειναι τι μπορει να σημαινει αυτο μελλοντικα για το Κτηματολογιο.

Να μου πεις, σιγα μην εχουν τελειωσει το κτηματολογιο στα εκτος σχεδιου εντος 18 μηνων που ληγει ο 4178...

Γιατι χρειαζεται διευκρινηση?  Αφου ο Ν.4178 ειναι σαφης.

Λεει οτι εφοσον η αποκλιση ειναι +/-10% δεν χρειαζεται ουτε αναθεωρηση αδειας, ουτε τροποποιηση τιτλων ιδιοκτησιας.

Ουσιαστικα δηλαδη κανεις χρηση μιας ευεργετικης διαταξης του Ν.4178 και το μονο μειονεκτημα ειναι οτι το ακινητο σου θα κουβαλαει αυτο το "κουσουρι" για παντα.

- Εκτος σχεδιου οικοπεδο που εβγαλε ΑΔΕΙΑ με τοπογραφικο 4.000μ2, ενω στην πραγματικοτητα ειναι 3.600

- Συμφωνα με το αρθ.4 του Ν.4178, η αποκλιση ειναι -10%, αρα ειναι αποδεκτη.

Αρα, αν μελλοντικα μεταβιβαστει μια οριζοντια ιδιοκτησια εντος αυτου του οικοπεδου, μαζι με την ΒΕΒΑΙΩΣΗ μηχανικου θα προσαρτηθει και ΤΟΠΟ ΕΓΣΑ το οποιο θα δειχνει το πραγματικο εμβαδο του οικοπεδου, διχως αυτο να συνεπαγεται ανακληση/ακυρωση οικοδομικης αδειας. Σωστα?

Οκ ευχαριστω.

Μου βγαζω ΚΙΤΡΙΝΗ καρτα.

Διευκρινηση Αρθρου 1, Παρ.1  (συμφωνα με την Εγκυκλιο):      "Η διαπιστωση αυθαιρεσιων γινεται με τον ΓΟΚ85 και οχι τον ΓΟΚ2012"

Αν η αδεια εκδοθηκε με τον ΓΟΚ 55 και η αυθαιρεσια εγινε κατα τη διαρκεια ισχυος του ΓΟΚ55?

Προφανως τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται και το πνευμα της διευκρινησης ειναι οτι δεν βαζουμε ποτε στο παιχνιδι τον ΓΟΚ2012?

Πηγαίνεις με αίτηση τη δήλωση στον 4178, πληρώνεις την  ταρίφα του τεε, περιμένεις και μετά αλλάζεις ότι θέλεις από όσα έχεις δηλώσει.

Διχως να εχεις στα χερια σου την παραιτηση του παλιου μηχανικου?

εδιτ:  Μαλλον δεν ηταν για μενα η απαντηση σου

Αρα ρε παιδια τι θα γινει με την εκκρεμοτητα της μεταφορας της δηλωσης 4014 αν ο παλιος μηχανικος εχει εξαφανιστει???  (πχ. εχει μαλωσει με τον ιδιοκτητη)

Την δινετε τη Βεβαιωση, αναφερετε την εκκρεμοτητα στα σχολια και ας παει να τα βρει (ΕΝΤΟΣ 60 ημερων) ο ιδιοκτητης με τον παλιο μηχανικο?

Αρα λοιπον θα υπαρχει αυτη η εκκρεμοτητα (απο τον αλλο μηχανικο)

1) Δινω εγω Βεβαιωση 4178 αναφεροντας στα σχολια οτι δεν εχει περασει στον 4178  (αλλα ειναι οκ η δηλωση 4014)

2) Υποχρεουται ο αλλος μηχανικος (ή εγω αν κανουμε τη γνωστη διαδικασια παραιτηση-αναθεση) μεσα σε 60 μερες να περασει τη δηλωση 4014 στον 4178?

***Μηπως εχεις προχειρο σε ποιο σημειο του νομου προκυπτει η υποχρεωση των 60 ημερων?

Ειναι υποθετικη η ερωτηση.

Συμφωνω οτι θα μου δωσει τα νομιμοποιητικα στοιχεια, αλλα θα δωσω Βεβαιωση σε μια δηλωση η οποια θα ειναι "σε εκκρεμοτητα" (δεν θα εχει μεταφερθει στον 4178)

Μηπως υπαρχει πουθενα γραμμενο στον νομο/εγκυκλιο/εγχειριδια τεε  οτι για να δωσουμε Βεβαιωση 4178 σε δηλωση 4014, πρεπει αυτη ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να εχει πρωτα μεταφερθει στον 4178?  (γι'αυτο εκανα και την αρχικη ερωτηση)

Αν δεν υπαρχει πουθενα αυτο γραμμενο, τοτε φανταζομαι οτι εμεις απλα γραφουμε στα σχολια της Βεβαιωσης οτι υπαρχει αυτη η εκκρεμοτητα και ειμαστε οκ. 

(παρεπιπτοντως, μπορουμε να ελεγξουμε μεσω του μοναδικου αριθμου ακινητου αν η δηλωση του 4014 εχει περασει στον 4178 ή οχι?)

Εγω ακομα δεν εχω καταλαβει το εξης

- Ολοκληρωμενη υπαγωγη 4014 (με σχεδια κλπ)

- Τωρα θελω να κανω μεταβιβαση για εναν πελατη μου.  Την δηλωση του 4014 ομως την εχει κανει αλλος μηχανικος.

Αν ο αλλος μηχανικος δεν εχει περασει την δηλωση απο 4014 σε 4178, εγω μπορω να δωσω Βεβαιωση 4178?

Η πλακα ειναι οτι ακομα δεν μπορουμε να "τιμολογησουμε" την εργασια που πρεπει να κανουμε, ετσι ωστε να ζητησουμε και την αναλογη αμοιβη.

Τι να πεις στον πελατη?   Χ1 ευρω αν πρεπει να κανω αυτο,  Χ2 ευρω αν πρεπει να κανω ΚΑΙ αυτο κλπ.?   Θα σε περασει για ερασιτεχνη.....

Η απορια μου ειναι αν μια παραβαση της κατηγοριας 3 μπορει να "πεταξει εξω" καποιον ο οποιος ειναι στην Κατηγορια 2...........

Πχ. Αλλαγη χρησης το 1965 (=κατηγορια2)   +  1 παραβαση κατηγοριας 3 για την οποια δεν μπορω να αποδειξω οτι ειναι κι'αυτο προ του 1983...

(συμφωνα με την Εγκυκλιο 3, αρθ.9, σημειο 28:   Αν υπαρχουν και αλλες αυθαιρετες κατασκευες ή αλλαγες χρησης οι οποιες εγιναν μετα το 1983, τοτε δεν μπορω πλεον να υπαχθω στην κατηγορια2).

Οι αυθαιρεσιες της Κατηγοριας 3 θεωρουνται "αυθαιρετες κατασκευες"?  Αν ναι, τοτε θελουν κι'αυτες αποδεικτικο παλαιοτητας... (ετσι το καταλαβαινω εγω)