Clemenza

Δεν παγωνουν "ΟΛΕΣ" οι μεταβιβασεις. Αν δεν κανω λαθος, η αποφαση του ΣτΕ μιλαει για αντισυνταγματικοτητα του αρθ.24 του 4014 και οχι του αρθ.23 (στο οποιο περιγραφεται η Βεβαιωση μηχανικου).

@ΙΑΣΟΝΑ Ωραια ολα αυτα (κι εγω μαζι σου ειμαι. Πιστευω πως θα γινει οπως τα λες), αλλα η ερωτηση στην οποια πρεπει να απαντησεις (οχι εσυ συγκεκριμενα, αλλα ο "αορατος Χ = κρατος") ειναι η εξης: Τι θα γινει αν ο "γειτονας" προσφυγει, πχ. 3 μηνες μετα την δημοσιευση της αποφασης του ΣτΕ, κατα μιας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ δηλωσης 4014? Θα δικαιωθει ο γειτονας ή οχι? Υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ νομικο προβλημα αυτη τη στιγμη που μιλαμε γιατι ολα συνηγορουν στο οτι η απαντηση = ΝΑΙ! (θα δικαιωθει ο γειτονας!) Αρα οι "πελατες" πρεπει να ειναι ενημεροι οτι, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ, αν διαλεξουν να προχωρησουν με τον 4014 (μεχρις 31.5.2013), πρεπει να "ευχονται", να "πονταρουν" σε 2, ευνοικα γι'αυτους, σεναρια: 1) Ο γειτονας να προσφυγει κατα των δηλωσεων τους μετα απο μεγαλο χρονικο διαστημα (>1ετους), ετσι ωστε να εχουν ελπιδες ν'απορριφθει η προσφυγη του γειτονα. 2) Να βρεθει στον ΝΕΟ 4014 νομοθετικο "τρικ" που θα ξεπερναει το προβλημα της αντισυνταγματικοτητας του αρθ.24 του 4014. Πρεπει να ειναι ενημεροι οτι μιλαμε για "ελπιδες" και οχι για "σιγουρια".

Νομιζω οτι οταν ενας νομος κρινεται αντισυνταγματικος δεν ακυρωνονται "αυτοματα" ΟΛΕΣ οι πραξεις που εχουν γινει και συμπεριλαμβανουν τον νομο αυτο, παρα μονο για οσες γινεται προσφυγη στην δικαιοσυνη. Η αποφαση δηλαδη του ΣτΕ αναφερεται αποκλειστικα σε οσους: 1) Εχουν προσφυγει στο Στε και εχουν ζητησει να ακυρωθουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ τακτοποιησεις με τον 4014 2) ΘΑ προσφυγουν στο "μελλον" (και εδω αρχιζει και παιζει ρολο και ο χρονος κατα τον οποιο θα προσφυγουν) Αυτα εχω καταλαβει απο αυτα που διαβαζω αυτες τις μερες, διχως να ειμαι δικηγορος...

Οποτε αυτη την στιγμη νεκρη και η αγορα-ζομπι των μηχανικων Θα πληρωσουμε τις εισφορες μας με τα ΠΕΑ που, χαρη σε ορισμενους συναδελφους, αξιζουν λιγοτερο απο ενα πιστοποιητικο ηλεκτρολογου...

Κατα την αποψη μου ειναι προφανες οτι το προβλημα ειναι πολυ μεγαλο για να ΜΗΝ ξεπεραστει. Οι προεκτασεις-συνεπειwς μιας μη λυσης ειναι τεραστιες και γι'αυτον ακριβως το λογο το προβλημα θα λυθει. Αν δεν λυθει, κατ'αρχην μιλαμε για ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ της αγορας ακινητων. Κανεις δεν θα θελει να εχει ενα προβληματικο ακινητο στα χερια του, αρα μιλαμε για ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ της αγορας μιας και η συντριπτικη πλειοψηφια των ακινητων εχουν αυθαιρεσιες. Γι'αtτο το λογο δεν ανησυχω καθολου. Θα ανησυχουsa αν το θεμα δεν ειχε ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ οικονομικες και πολιτικες επεκτασεις. (οπως πχ. η αυξηση των εισφορων μας που αγγιζει ενα περιορισμενο συνολο ανθρωπων (εμας) οι οποιοι στην υσταση στιγμη θα θεωρηθουν "αναλωσιμοι") Κατι τετοιο δεν μπορει να γινει με τα αυθαιρετα. Η υποθεση ειναι "too big to fail"...

Εχετε καταληξει αν πρεπει να δηλωθουν οι τακτοποιημενοι χωροι ή οχι για το ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΕΤΟΣ 2013? http://www.michanikos.gr/topic/29123-%ce%a6%ce%bf%cf%81%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%ce%bc%ce%b5%cf%84%cf%8e%cf%80%ce%b9%cf%83%ce%b7-%ce%b4%ce%b7%ce%bb%cf%89%cf%83%ce%b7%cf%82-2012-%ce%a4%ce%b1%ce%ba%cf%84%ce%bf%cf%80%ce%bf%ce%b9%ce%b7%ce%bc%ce%ad/page__st__10

Δεν εχω καταλαβει το εξης: Ας υποθεσουμε οτι καποιος σε μια οριζοντια ιδιοκτησια εχει «συνδυασμο» αυθαιρεσιων. Π.χ. 1) Αλλαγη χρησης (τμηματος της οριζοντιας ιδιοκτησιας) (<40%) 2) ΥΔΚΧ (<40%) 3) Υ.Υ. (<20%) 4) Διαφορες λοιπες παραβασεις που δεν εχουν σχεση με ΑΚΑΛΥΠΤΟ ή ΠΡΑΣΙΑ 5) Μια λοιπη παραβαση στον ακαλυπτο (πχ. κατασκευη WC) Η οριζοντια αυτη ιδιοκτησια, εμπιπτει σε 3 κατηγοριες: (1)+(2)+(3) = παιρνουν οριστικη εξαιρεση απο κατεδαφιση οταν γινει η ταυτ.κτηριου (4) = αμεσως οριστικη εξαιρεση απο κατεδαφιση (5) = 30 χρονια Ετσι θα δουλευει ο νομος? Δηλαδη θα εχω μια οριζοντια ιδιοκτησια, τμηματα της οποιας θα εχουν «διαφορετικη μεταχειριση οσον αφορα στην εξαιρεση απο κατεδαφιση?

Μια ερωτηση (ελπιζω να ειναι αυτο το καταλληλο νημα): Αν παρουμε αεροφωτογραφια σε CD (πχ. απο τον ΟΚΧΕ) και ζουμαρουμε οσο θελουμε κλπ., πως ειμαστε εξασφαλιζμενοι οτι ειναι Δημοσιο Εγγραφο? (απ’οτι ξερω αν την εκτυπωσουμε δεν εχει σφραγιδα πιστοποιησης. Μονο το κελυφος του cd εχει σφραγιδα).

Ονοματα?

Χωρις συσταση δεν τιθεται θεμα. ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να την κανεις με μια μονο αιτηση... Εμεις μιλαμε για τις περιπτωσεις οπου σε κτιρια ΜΕ ΣΥΣΤΑΣΗ, διαφορες οριζοντιες ιδιοκτησιες εχουν στην πραγματικοτητα συνενωθει και αποτελουν μια ενιαια πλεον λειτουργικως οριζοντια ιδιοκτησια, διχως αυτο να εχει "τακτοποιηθει" πολεοδομικα και συμβολαιογραφικα.

Μπορει καποιος να ισχυριστει οτι ΔΕΝ ειναι παταρι? Ποιες ειναι οι προυποθεσεις για να μπορει να χαρακτηριστει ενας χωρος ως παταρι?

Με πολλες ομως δηλωσεις (οσες και οι οριζοντιες ιδιοκτησιες) δημιουργουνται τα εξης προβληματα: 1) Η διαφορετικη διαμερισματωση (ή λοιπες παραβασεις οπως πχ. ανοιγμα τρυπας μεταξυ οροφων καθ'υψος) μπαινει 1 φορα ή σε ολες τις δηλωσεις? (εδω δεν υπαρχει σαφης απαντηση βασει νομοθεσιας. Η μονη λυση που εχει προταθει (απο εμας του μηχανικους) ειναι να αναφερουμε στα ΣΧΟΛΙΑ σε ποια δηλωση(Α/Α) εχει υπολογιστει ετσι ωστε ΑΝ μεταβιβαστει μελλοντικα μια μονο απο αυτες τις ιδιοκτησιες, να μην κολλησει στον ελεγχο....(γιατι ο μηχανικος θα δει οτι δεν εχει δηλωθει η Δ.Δ και δεν θα δωσει Βεβαιωση...)) 2) Δεν απεικονιζεται η πραγματικη κατασταση (εδω μπορει να απαντησει καποιος οτι στην ΚΑΤΟΨΗ που θα κατατεθει θα απεικονιζεται, αλλα οι υπολογισμοι των ποσοστων των παραβασεων των πολεοδομικων μεγεθων μεταβαλλονται αν καταθεσεις 1 ή περισσοτερες δηλωσεις). υ.γ. Στην περιπτωση που κατατιθεται 1 κοινη δηλωση (εχοντας εννοειται τη συναινεση ολων των ιδιοκτητων) και το συνολικο ποσο του παραβολου = ποσο του παραβολου καθε μιας ιδιοκτησιας Χ συνολο των ιδιοκτησιων, τοτε ποιο το προβλημα?

Σε καταστημα 100μ2μ ελευθερου υψους 6μ, εχει δημιουργηθει παταρι 50μ2, ελευθερου υψους 3μ. (προσβασιμο με εσωτερικη μεταλλικη σκαλα) Κατα τη γνωμη σας παιρνει το 0,5 ή μπορει να ισχυριστει καποιος οτι εχει υψος κανονικου οροφου?

Τα παραπανω ποστ δεν δινουν ξεκαθαρη απαντηση (πως θα μπορουσαν αλλωστε οταν δεν αναφερεται πουθενα στην νομοθεσια με ΣΑΦΗΝΕΙΑ). Για την ιστορια, να σου αναφερω οτι αντιμετωπισα το παραπανω προβλημα σε ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ (για ΒΧΚΧ), μου εθεσαν το θεμα, το εψαξαν στον νομο και κατεληξαν -ανεπισημα- οτι δεν μπορουν να με υποχρεωσουν σε υποβολη μιας ή πολλων ξεχωριστων δηλωσεων... υ.γ. Εχει προβλημα ο επεξεργαστης κειμενου μου και δεν μπορω να πατησω enter για να αλλαξω γραμμη οταν γραφω μηνυμα )

@ΙΑΣΟΝΑ Μου εχεις απαντησει αλλα δεν μου λες που ακριβως το λεει στον νομο/εγκυκλιο/εγγραφο/ερωτοαπαντησεις. Επισης κατι αλλο: Αν στον καινουργιο νομο κανω 1 δηλωση, τα νεα ποσοστα ιδιοκτησιας (που προκυπτουν απο την ενοποιηση αυτων των ιδιοκτησιων) πως θα προκυψουν διχως να εχει προηγηθει νεα συμβολαιογραφικη πραξη???

Στην περιπτωση μου: Οταν ομως δεν ειναι ενας μονο ο ιδιοκτητης αυτων των 3 ιδιοκτησιων (πχ. ας υποθεσουμε οτι ειναι 2), τοτε τι ποσοστα βαζουμε στον ενα και μοναδικο φακελο (που αφορα στην νεα -ενιαια πλεον- οριζοντια ιδιοκτησια) που θα καταθεσουμε????? (παντα εννοειται οτι εχουμε συναινεση απο τους 2 ιδιοκτητες για οτι κανουμε)

Μα καθεμια απο αυτες τις 3 ιδιοκτησιες εχει και πολλες αλλες αυθαιρεσιες (το εγραψα παραπανω)

Dimitri Δεν ειναι 3 καθ'υψος. Ειναι 2 στον ιδιο οροφο (διαφορετικη διαμερισματωση οροφου) και ενα καθ'υψος.

Μισο λεπτο γιατι μπερδευτηκα. Να οργανωθουμε! Ο ορος "ΑΥΤΟΤΕΛΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ιδιοκτησια", τι σημαινει? - Αυτοτελης = οταν μια ιδιοκτησια εχει συσταθει συμβολαιογραφικα (Ο.Ι ή Κ.Ι). - Λειτουργικα = να μπορει να υφισταται και στην πραξη αυτο που εχει συσταθει συμβολαιογραφικα (πχ. να εχει εισοδο-εξοδο κλπ.) Το προβλημα στην περιπτωση μου ειναι οτι ναι μεν ειναι "αυτοτελης λειτουργικα" καθεμια απο τις 3 οριζοντιες ιδιοκτησιες μου, αλλα στην πραγματικοτητα υπαρχει 1 ενιαια λειτουργικα οριζοντια ιδιοκτησια... Απο την στιγμη που οι ιδιοκτητες αυτων των 3 ιδιοκτησιων ΣΥΝΑΙΝΟΥΝ στο να αποτυπωθει η πραγματικοτητα (=μια ενιαια οριζοντια ιδιοκτησια), ποιο το προβλημα να κανω 1 μονο δηλωση? Εναν μονο λογο βλεπω εγω = Το οτι αυτη η συνενωση δεν εχει τακτοποιηθει ΚΑΙ συμβολαιογραφικα. (αλλα απο την αλλη ομως, ακριβως γι'αυτο μπαινω στον 4014. Για να τακτοποιησω, ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ, αυτη την συμβολαιογραφικη "εκκρεμοτητα" και πολεοδομικη "παραβαση".) Τι λετε? Εχω χασει την μπαλα ή τα λεω σωστα?

Οι ε5 και ζ7 λενε "μια αιτηση ανα αυτοτελη ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ιδιοκτησια", οποτε στην περιπτωση μου πρεπει να υποβαλω 1 αιτηση γιατι οι 3 ιδιοκτησιες εχουν συνενωθει και λειτουργικα ειναι μια ενιαια ιδιοκτησια... (η η8 μιλαει για ακινητο διχως συσταση και για 1 ιδιοκτητη που δεν ειναι η περιπτωση μου)

Σε ρωταω γιατι θυμαμαι οτι ειχαμε συζητησει και παλια και ειχαμε καταληξει οτι στον 4014 δεν αποσαφηνιζεται αυτο το θεμα (οπως πχ. στον 3843 που υπηρχε σαφης αναφορα στον νομο).

Το οτι υποβαλλουμε 1 δηλωση ανα αυτονομη-αυτοτελη ανεξαρτητη οριζοντια ιδιοκτησια, που το λεει ο 4014?

Πως δεν εχει σημασια? Αν παει να μεταβιβασθει η "πανω" ιδιοκτησια και ο μηχανικος του αγοραστη κανει ελεγχο, θα δει οτι δεν εχει μπει στην δηλωση η παραβαση της "τρυπας". Αν την εχω αναφερει στα σχολια ομως, θα ξερει οτι θα πρεπει να ανατρεξει στην δηλωση με Α/Α ταδε. Η μηπως πρεπει να μπει 2 φορες αυτη η λοιπη παραβαση? (ιδιαιτερα αν οι ιδιοκτητες ειναι διαφορετικοι και εχουν ομως συμφωνησει να συνενωθουν οι ιδιοκτησιες των?)

1) Απο που προκυπτει οτι πρεπει να κανω 3 δηλωσεις και οχι 1? (το λεει καπου ΚΑΘΑΡΑ ο νομος?) 2) Εχω πχ. μια λοιπη παραβαση «τρυπα που ενωνει Α’ με Β’ οροφο». Αυτη θα την βαλω σε μια απο τις 3 δηλωσεις και στις αλλες θα αναφερω οτι εχει ηδη υπολογιστει στην ταδε δηλωση? Λιγο αλχημεια δεν ακουγεται?

Ναι. Καθεμια απο αυτες τις 3 ιδιοκτησιες εχει πολλες και ολων των ειδων αυθαιρεσιες (Υ.Υ, Αλλαγη χρησης, ΥΔΚΧ, ΥΔΒΧ κλπ.)