Clemenza

Σε πολυκατοικια του 1960, η αδεια προβλεπει ΕΡΚΕΡ το οποιο φτανει μεχρι την ΟΡΟΦΗ Γ' οροφου και εν συνεχεια στον Δ' οροφο γινεται ΖΑΡΝΤΙΝΙΕΡΑ.

Στην πραγματικοτητα το ΕΡΚΕΡ εχει συνεχιστει και στον Δ' οροφο, με αποτελεσμα να υπαρχει Υ.Δ.Κ.Χ

Το προβλημα ειναι πώς μπορει να ρυθμιστει, αφου αυτη η αυθαιρεσια εμπιπτει στις περιπτωσεις που δεν μπορουν να ενταχθουν στον 4014?!

(ειναι δηλαδη εκτος Ρ.Γ.)( αρθ.23, παρ.1)

Ερωτηση:

Ασχολειστε με παραβασεις του ΚΤΗΡΙΟΔΟΜΙΚΟΥ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ?

Αν θυμαμαι καλα, υπαρχει μια ερωτοαπαντηση που ουσιαστικα υποδεικνυει οτι αυτες ειναι "προαιρετικες" (σε συνδυασμο παντα με την διατυπωση του αρθ.23 /Ν.4014)

Σωστα?

Bλέπω ότι αρκετοί εφαρμόζετε το ΔΕΔΟΤΑ. Για τα κτίρια που δεν ειναι κατοικίες έχουμε τα εξής :

 

1. Νόμος 4014 => Απαιτείται στατική επάρκεια. Νέτα σκέτα και σαφέστατα χωρίς καμμία απολύτως εξαίρεση.

 

2. Επίσημη πρόταση του ΤΕΕ για το ΔΕΔΟΤΑ προς το ΥΠΕΚΑ που περιλαμβάνει (ορθότατα είναι η αλήθεια) τις γνωστές εξαιρέσεις από την υποχρέωση στατικής επάρκειας για κτίρια πλην κατοικιών.

 

Ομως

 

3. Δεν υπάρχει ούτε αλλαγή νόμου , ούτε υπουργική απόφαση , ούτε εγκύκλιος που να αναιρεί την διάταξη του 4014 και να υιοθετεί το ΔΕΔΟΤΑ ως προς το επίμαχο σημείο.

 

Αρα έχουμε Νόμο εναντίον Πρότασης....

 

Συμπέρασμα : σήμερα για ότι δεν είναι κατοικία (ή κατάλυμα) απαιτείται μελέτη στατικής επάρκειας έστω και για 5m2 υπέρβαση. Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο.

Εγω διαφωνω.

Δεν διακρινω καμια σαφηνεια στον 4014 ως προς αυτο που αναφερεις.

π.χ. η περιπτωση αλλαγης χρησης ισογειου (απο π.χ. αποθηκη σε καταστημα) σε πολυκατοικια, κατα τη γνωμη μου δεν ανηκει στην περιπτωση ββ) η οποια και αφορα ΚΤΙΡΙΑ με επικρατουσα χρηση διαφορετικη αυτης της κατοικιας...

Ναι.

Το λεει ρητα η εγκυκλιος 7/28.5.12

Μια ερωτηση:

Οταν εχω Διαφορετικη διαμερισματωση + 1 παραβαση με αναλυτικο = 500+500 = 1.000ευρω

και το παραβολο ειναι 500 ευρω, στο υπολοιπο ποσο, αν εξοφληθει ΕΦΑΠΑΞ, ισχυει η εκπτωση 20%?

Ευχαριστω ΙΑΣΟΝΑ.

Εκεινη η εγκυκλιος που μιλαγε για επιστροφη χρηματων, αφουρουσε μονο λανθασμενες δηλωσεις του 4014?

- Οριζοντια ιδιοκτησια ΠΕΡΑΙΩΣΕ με 3843 2 ειδων αυθαιρεσιες (π.χ. Ημιυπαιθριο χωρο και αλλαγη χρησης υπογειου).

- Τωρα θελει να περασει στον 4014 για να ρυθμισει και αλλη 1 αυθαιρεσια που υπαρχει σ'αυτη......

Εντασσοντας και τις 3 αυθαιρεσιες στον 4014, το προστιμο βγαινει μικροτερο απ'οσο πληρωσε συνολικα στον 3843.

Αν θυμαμαι καλα, υπαρχει μια εγκυκλιος που λεει οτι υπαρχει δυνατοτητα ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ χρηματων.

Ισχυει αυτο και για την παραπανω περιπτωση?

ΠΕΑ = Πιστοποιητικο Ηλεκτρολογου.

Αυτη ειναι η αποψη-ταση της αγορας.

Μαλιστα. Να θυμηθουμε να ειμαστε ΚΙ ΕΜΕΙΣ το ιδιο σκληροι στις "αγορες" μας

Aλήθεια, ερ/ση ότι ένας ιδιοκτήτης μπορεί να ρυθμίσει όλες τις οριζόντιες ιδιοκτησίες του με μία δήλωση υπάρχει ή το φαντάστηκα και αυτό;

Ακριβως αυτο θα σε ρωταγα, γιατι με τα υπολοιπα συμφωνω.

Δεν νομιζω οτι υπαρχει τετοια ερωτοαπαντηση, ειδαλλως δεν θα ειχε τεθει σε αμφισβητηση ο 1 φακελος...

Γενικα ειναι πασιφανες οτι ο νομοθετης "εννοει"1 φακελο για καθε οροφο, η διατυπωση ομως στον νομο αφηνει να υπαρχουν αμφιβολιες (οπως αλλωστε και σε παρα πολλα αλλα θεματα...)

@sagiasd

Αυτο που λες δεν αναιρει ομως οτι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ, ενας μοναδικος αριθμος αντιστοιχει σε ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ακινητο.

Ενω αν κανω κοινη δηλωση, τοτε 1 αριθμος θα αντιστοιχει σε περισσοτερες απο μια ιδιοκτησιες.

Κατα τη γνωμη σου, ειναι σαφες, αν αυτο μπορει να γινει, στον νομο/εγκυκλιους/ερωτοαπαντησεις?

1) Δεν εχω πεισθει οτι ολες οι οριζοντιες ιδιοκτησιες ενος οροφου μπορουνε να χρησιμοποιησουν 1 και μοναδικο φακελο διαμερισματωσης.

Με προβληματιζει ο "μοναδικος αριθμος ακινητου".

Οποτε προκρινω τη λυση των 2 φακελων (η αμοιβη δεν εχει σχεση με το αν θα ειναι 1 η 2 φακελοι)

Απο την αλλη βεβαια, πως ειναι δυνατον καποιος να πληρωνει προστιμο γιατι μειωθηκε το εμβαδον της οριζ. ιδιοκτησιας του?

Η "λογικη" λεει οτι με 1 φακελο θα επρεπε να ρυθμιζεται ολοκληρος ο οροφος.

Δεν εχει βγει καποια διευκρινηση σε αυτο το θεμα?

2) Για τα πολεοδομικα μεγεθη εχετε δικιο. Στην καλυψη και στις πλαγιες αποστασεις δεν μετραει, υπερβαση δομησης δεν μετραει γιατι ειναι πριν του 85, οποτε μονο αναλυτικο 13...

@nzerman

Η περιπτωση μου δεν μπορει να παει με αρθ.26 γιατι η διαφορετικη διαμερισματωση εχει προκληθει απο μετατοπιση του κλιμακοστασιου, διατηρωντας ομως τις διαστασεις του, προς τον ακαλυπτο(!)

Σε εναν οροφο, εχουμε 2 διαμερισματα. (εστω Α1 και Α2)

Α1: Απο 60μ2 εγινε 63μ2

Α2: Απο 40μ2 εγινε 37μ2 + Ο εξωστης εγινε μεγαλυτερος (σε μηκος)

Α1 (1ος φακελος): Διαφορετικη διαμερισματωση

Α2 (2ος φακελος): Διαφορετικη διαμερισματωση (εστω και αν ΔΕΝ επωφεληθηκε...) + Λοιπες Παραβασεις

Ερωτηση1: Συμφωνειτε με την διαφορετικη διαμερισματωση στο Α2?

Ερωτηση2: Πως θα βαλω στο συστημα του ΤΕΕ οτι ο Εξωστης εχει ΚΑΙ Υπερβαση καλυψης? Πρεπει να βαλω υποχρεωτικα οτι εχω Υ.Β.Χ τοσων μ2?

Δεν μπορει να ειναι 50 και 100 τα ΠΕΑ...

Μην γραφουμε για μεμονωμες περιπτωσεις (που σιγουρα θα αφορουν και μικρά διαμερίσματα), γιατι διαβαζει και κοσμός και θα νομίζει ότι οντως αυτη ειναι η τιμη στην αγορα...

Ειναι αληθεια οτι υπαρχουν συναδελφοι και κυριως μεγαλα γραφεια που εχουν ριξει πολυ τις τιμες (ειτε γιατι πεινανε, ειτε γιατι το θεωρουν ενα ειδος διαφημισης), αλλα δεν νομιζω οτι αυτη ειναι παγιωμενη κατασταση...

Ευχαριστω πολυ.

Εχουμε καποιο link για τις σημειωσης ΛΕΜΠΕΣΗ?

Δεν ασχοληθηκα ποτε γιατι δεν ειναι Δημοσιο εγγραφο, αλλα βλεπω οτι μπορουν να βοηθησουν...

Μιας και μιλατε για Υ.Υ, να "χωθω" με μια "ΑΙΩΝΙΑ" απορια μου:

Αποθηκη (στην αδεια) στο ΔΩΜΑ, η οποια γινεται διαμερισμα και ΔΕΝ ξεπερναει το υψος της αποληξης του κλιμακοστασιου.

Εκτος απο Υ.Δομησης κλπ κλπ, εχουμε ΚΑΙ Υ.Υ ή οχι?

Μηχανικοί: «η υπερπαραγωγή νόμων τρέφει τη γραφειοκρατία»

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=485980

Και επειδή η διαμερισμάτωση ορόφου μπορεί να πάει με μια δήλωση (ανεξαρτήτως πλήθους ιδιοκτησιών και ιδιοκτητών),

Αυτο προκυπτει απο καποια διευκρινηστικη εγκυκλιο / ερωτοαπαντησεις ή ειναι ερμηνεια του 4042?

Μηπως θα επρεπε το σχετικο εδαφιο του νομου να διευκρινιζει αν πρεπει να γινεται διακριση αναμεσα στις 2 περιπτωσεις:

- Αν υπαρχει συσταση οριζ. ιδιοκτισιων στον οροφο

- Αν δεν υπαρχει

Με τη διαφορετική διαμερισμάτωση "ρυθμίζεις" την αλλαγή στο συγκεκριμένο όροφο (όσες οριζόντιες ιδιοκτησίες και να βρίσκονται σε αυτόν, όσων διαφορετικών ή ίδιων ιδιοκτητών). Δηλαδή, με ένα ...σμπάρο, πολλά τρυγόνια!!!]

Δηλαδη αν μεταβιβαστουν, σε διαφορετικα χρονικα διαστηματα, 2 διαμερισματα του ιδιου οροφου, θα χρησιμοποιησουν την ιδια δηλωση του 4014, αρα θα εχουν και τον ιδιο μοναδικο αριθμο ακινητου?

Αυτο το βασιζεις στο οτι ο νομος λεει "διαφορετικη διαμερισματωση ΟΡΟΦΟΥ"?

Μα πως ενας φακελος???

Ειναι ο ιδιος ιδιοκτητης, αλλα ειναι 2 οριζοντιες ιδιοκτησιες (υπαρχει συσταση οριζοντιων ιδιοκτησιων), αρα 2 φακελους...

Επισης, γιατι θεωρεις απλη την περιπτωση της διαμερισματωσης, οταν εκκρεμει αυτο με τα μηχανολογικα?

Οπως ειναι διατυπωμενος ο νομος, αφηνει να εννοηθει οτι αν δεν εχεις μεταβολη σε η/μ, τοτε δεν εχεις αυθαιρεσια.

Αν και βεβαια, αν ειναι καποιος αυστηρος (παθητικη πυροπρ, πινακας σε θερμανση κλπ.), δεν γινεται εκ των πραγματων να μην εχεις μεταβολη στα η/μ εστω και αν γκρεμισεις εναν εσωτερικο τοιχο, σωστα?...

(Διαφορετικη Διαμερισματωση):

Σε εναν οροφο υπαρχουν 2 διαμερισματα. (πχ. 40μ2 το ενα και 60μ2 το αλλο)

Μετατοπιζεται το ΚΛΙΜΑΚΟΣΤΑΣΙΟ, διατηρωντας τις διαστασεις του.

Αποτελεσμα:

Το διαμερισμα 40μ2 εγινε 43μ2 και το διαμερισμα 60μ2 εγινε 57μ2 (το συνολο δηλαδη των τ.μ. παραμενει το ιδιο...)

1) Εχουμε διαφορετικη διαμερισματωση ή μπλεκουμε παλι στην αβυσσο του αν εχουν γινει μεταβολες στα μηχανολογικα ή οχι?...

2) Καταθετουμε 2 φακελους (1 για το καθε διαμερισμα) ή επειδη ο ιδιοκτητης ειναι ο ιδιος μπορω να καταθεσω 1 φακελο για ολο τον οροφο?

edit: ΙΑΣΟΝΑ με προλαβες στην 2η ερωτηση. Προφανως δεν υποβαλουμε 1 δηλωση γιατι το καθε διαμερισμα πρεπει να εχει τον δικο του ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ ΑΚΙΝΗΤΟΥ που θα το συνοδευει σε ολες τις μελλοντικες του μεταβιβασεις, σωστα?

Ναι, στη δεύτερη περίπτωση έχεις και ΥΚ. Δυστυχώς όμως δεν μπορείς να τη βάλεις έτσι όπως είναι φτιαγμένο το σύστημα του ΤΕΕ. Απλώς το αναφέρεις στα σχόλια ή στην τεχνική έκθεση της δήλωσης (και φυσικά έχεις ενημερώσει και τον ιδιοκτήτη).

Εννοεις οτι για να βαλω Υ.Καλυψης με υποχρεωνει να βαλω και Υ.Δομησηςενω δεν εχω σωστα?

μπορεις να βαλεις με αναλυτικο την αποκαλυψη του υπογειου

Μα δεν εγινε καποια αποκαλυψη.

Ειναι οικοπεδο με ανισοσταθμιες και η συγκεκριμενη ΑΠΟΘΗΚΗ στην αδεια = ΥΠΟΓΕΙΑ ΑΠΟΘΗΚΗ. (εκεινη η πλευρα του κτιριου δηλαδη ειναι σε υπογεια σταθμη σε σχεση με την κυρια οψη του κτιριου, η οποια και θεωρειται ΙΣΟΓΕΙΟ).

Να προσθεσω κι εγω 2 απο τις ΑΠΕΙΡΕΣ αποριες μου:

1) Σχετικα με τον μειωτικο συντελεστη 0,5:

Οταν εχουμε Αποθηκη που εγινε διαμερισμα και συμφωνα με την αδεια ειναι ΥΠΟΓΕΙΑ (οικοπεδο με ανισοσταθμιες), αλλα στην πραγματικοτητα ειναι ΙΣΟΓΕΙΑ (προσβαση σε οδο-κοινοχρηστο χωρο του Δημου- ανηφορα με "σκαλακια"), τοτε εφαρμοζεται ο μειωτικος ή οχι?

Σημειωση:

27Β ΥΠΕΚΑ Πότε υπολογίζεται ο μειωτικός συντελεστής 0,5 ;

Εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 0,5 όταν το αυθαίρετο είναι υπόγειο, πατάρι ή σοφίτα, ανεξάρτητα από τη χρήση που έχει και όταν είναι ισόγειο με βοηθητική χρήση (π.χ. garage, αποθηκευτικός χώρος).

2) Περγκολα εντος καλυψης (πχ. στο Δωμα) με Περγκολα εκτος καλυψης (πχ. σε εξωστη), αντιμετωπιζεται με διαφορετικο τροπο ή με τον ιδιο?

Δηλαδη και στις 2 περιπτωσεις μονο αναλυτικο στις λοιπες παραβασεις ή μηπως στην 2η περιπτωση πρεπει να μπει και υπερβαση καλυψης?

Απο που προκυπτει οτι πρεπει να βαζουμε τα ακριβη ποσοστα συνιδιοκτησιας (το οποιο για μενα ισοδυναμει με ΕΛΕΓΧΟ ΤΙΤΛΩΝ, πραγμα που δεν ειναι αρμοδιοτητα μας)?

Υπαρχει καποια οδηγεια στο εγχειριδιο χρησης του ΤΕΕ ή καπου αλλου?

Ευχαριστω.