Clemenza

Οταν υπαρχει διαφορετικη διαμορφωση του περιγραμματος μιας οριζοντιας ιδιοκτησιας σε σχεση με την αδεια, αλλα τα συνολικα μ2 του διαμερισματος παραμενουν τα ιδια, τι κανουμε?

Εγω λεω οτι ειναι ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ γιατι δεν εχει τηρηθει το περιγραμμα της αδειας.

Εχει κανει κανεις ΔΗΛΩΣΗ ΑΠΕΝΤΑΞΗΣ απο 3843? (περνοντας στον 4014)

Μου εδωσαν μια ΑΙΤΗΣΗ που εκανα σαν αποδεικτικο. Πρεπει να παρακολουθησουμε την διαδικασια απενταξης ή αρκει η αιτηση?

Ευχαριστω.

Αυτό καταλαβαίνω...

Αν υπηρχε εναλλακτικη λυση για ρυθμιση-μεταβιβαση αυτων των χωρων, τοτε θα συμφωνουσα μαζι σου γιατι οντως υπαρχει προβλημα με την διατυπωση του αρθ.50...

Επιπλεον, στο συστημα του ΤΕΕ υπαρχει το κουμπι ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ και το πεδιο αναλυτικου 13 (λοιπες παραβασεις).

Αρα, αν δεν παει με αναλυτικο, τοτε παει με το "κουμπι" διαμερισματωση".

Εχω καταληξει στην εξης αντιμετωπιση:

- Για καθε οροφο:

ι) Ενας φακελος ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗΣ ΟΡΟΦΟΥ (ετσι με την καινουργια κατοψη ειναι οκ και τα 2 διαμερισματα και συνολικα 0 μ2 δομησης εχουν προστεθει)

ιι) Ενας φακελος του κλιμακοστασιου με ΥΔΚΧ (υπερβαση καλυψης + Δ)

- Για το Δωμα:

Θεωρω οτι μπορει να δοθει βεβαιωση και χωρις να ρυθμιστει το κλιμακοστασιο, αλλα για μεγαλυτερη ασφαλεια μπορει να αντιμετωπιστει κι εδω με ΥΔΚΧ κλπ.

Τι λετε?

Κατ'αρχην ευχαριστω που καθησες και διαβασες το κατεβατο!

Μετατοπιζοντας το κλιμακοστασιο, ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ σε καθε οροφο υπαρχει 1 διαμερισμα που "χανει" μ2 και αλλο ενα που "κερδιζει".

Το "περιεργο" της υποθεσης ειναι ομως οτι στην ουσια ΚΑΝΕΙΣ δεν παραβιαζει κοινοχρηστο χωρο, αφου τα μ2 του κλιμακοστασιου παραμενουν τα ιδια...

Αν παει πχ. ο ιδιοκτητης του διαμερισματος που χανει μ2, να μεταβιβασει, τοτε πως θα αντιμετωπισει το γεγονος οτι το διαμερισμα του ειναι μικροτερο απο την πραγματικοτητα,διχως να εχει γινει διαφορετικη διαμερισματωση?

Αυτος που εχει μεγαλωσει το διαμερισμα του, χρειαζεται συναινεση ή οχι? (αφου με βαση την αδεια εχει μπει στο κλιμακοστασιο, στην πραγματικοτητα ομως δεν εχει μπει αφου αυτο εχει μετατοπιστει!)

Με ΒΑΣΑΝΙΖΕΙ ενα θεμα.....

Εχει μετατοπιστει το κλιμακοστασιο μιας πολυκατοικιας (διατηρωντας τις διαστασεις που εχει στην οικοδομικη αδεια), παιρνοντας μερος του Δ (περιπου 70εκ)...

Αυτη η μετατοπιση, πρεπει να αντιμετωπιστει:

1) Στο δωμα (οπου ρυθμιζεται αυθαιρετο δωμα)

2) Στους υπολοιπους οροφους.

- Σκεφτομουν οτι στους οροφους, δεν μπορω να το παω με διαφορετικη ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ, αφου εχει παραβιαστει το Δ...

- Να το παω με ξεχωριστο φακελο για ολη την πολυκατοικια με αναλυτικο? (τι αναλυτικο να κανω ομως οταν κατασκευαστηκε με τις ακριβεις διαστασεις του?)

- Να το παω με αρθ.26 δεν μπορω γιατι δεν εχει τοποθετηθει σε αλλη θεση μεσα στο οικοπεδο που να επιτρεπεται...(παραβιαση Δ)

Το μονο που μου ερχεται στο μυαλο ειναι το εξης:

Να αντιμετωπισω ΟΛΟ το κλιμακοστασιο της πολυκατοικιας σαν μια "ιδιοκτησια"(ξεχωριστος φακελος), η οποια εχει παραβιασει πολεοδομικα μεγεθη

Να το θεωρησω δηλαδη ΥΔΚΧ (βαζοντας ολα τα μ2 του κλιμακοστασιου), με υπερβαση καλυψης και παραβιαση Δ !

 

Clemenza

 

νομιζω πως εχεις λαθος αντιμετωπιση του προβληματος σου εγω στην θεση σου δεν θα εδινα βεβαιωση

Ουτε εγω εδωσα. Προτεινα ρυθμιση με διαφορετικη ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ.

Διαβασα ξανα το αρθ.50 του 4042 και προσεξα οτι δεν το ειχα διαβασει καλα...

Λεει οτι ΑΝ εχεις τροποποιηση των μηχανολογικων, τοτε πας με αναλυτικο.

Αν δεν εχεις, πατας απλα το κουμπακι "¨Διαμερισματωση" και = 500ευρω...

Να κανω κι εγω μια ερωτηση:

Διαμερισμα στην αδεια = 80μ2

Διαμερισμα στην πραγματικοτητα = 75μ2 (ο τοιχος που χωριζει το διαμερισμα μου απο το διπλανο διαμερισμα του ιδιου οροφου, εχει μετατοπιστει εις βαρος μου)

Πρεπει να δωσω Βεβαιωση για μεταβιβαση, αλλα δεν μπορω αφου θα πρεπει να βεβαιωσω οτι το διαμερισμα ειναι 80μ2, ενω ειναι 75μ2...

Το προβλημα ειναι οτι νομιζω οτι δεν παει με ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ, αφου η μετατοπιση αυτη δεν εχει επιφερει τροποποιηση των μηχανολογικων...

Αν ομως δεν παει με Διαμερισματωση, τοτε με τι παει?????????????

EDIT:

Την βρηκα τη λυση.

Θα ισχυριστω οτι εχει αλλαξει η ηλεκτρικη εγκατασταση, οποτε ειναι διαφορετικη διαμερισματωση.

Επισης, ας αποφασισουν μεταξυ τους αν η ρυθμιση θα αφορα τον οροφο ή την συγκεκριμενη ιδιοκτησια.

Μενει 1 μονο προβλημα:

Η συμβολαιογραφος, πως θα τακτοποιησει το θεμα των χιλιοστων, τωρα που αλλαζουν τα τετραγωνικα? Παραμενουν τα ιδια?

Καλημερα.

Ιδιοκτητης τελευταιου οροφου πολυκατοικιας με αποκλειστικη χρηση δωματος, το οποιο και ρυθμισε με 4014.

Τωρα θελει να κανει καινουργιο πινακα χιλιοστων και να δωσει μερος των χιλιοστων του τελευταιου οροφου στο ρυθμισμενο δωμα.

Μου ζητησαν να ετοιμασω καινουργιο πινακα χιλιοστων και νομιζα οτι το "νουμερο" επρεπε να μου το δωσουν αυτοι (πχ. τα 100 παλια χιλιοστα να μου πουνε οτι τωρα θα ειναι 60+40), αλλα πληροφορηθηκα οτι αυτο πρεπει να το κανω εγω...

Υπαρχουν κανονες στην ανακατανομη χιλιοστων στον ΠΙΝΑΚΑ ΟΡΙΖΟΝΤΙΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΩΝ ή μπορω να δωσω οσα θελω?

Το μονο που μου ερχεται στο μυαλο ειναι η αναλογια τετραγωνικων (διχως να λαβω υποψιν μου οροφο, εμπορικη αξια κλπ.?)

 

Ίσως να μπορεί να δώσει χιλιοστά από αυτά που έχει στο διαμέρισμά του (είμαι σίγουρος ότι, θα βρουν τη λύση οι συμβολαιογράφοι).

Αυτο ακριβως θα γινει και μου ζητησαν να ετοιμασω καινουργιο πινακα χιλιοστων.

Νομιζα οτι το "νουμερο" επρεπε να μου το δωσουν αυτοι (πχ. τα 100 παλια χιλιοστα να μου πουνε οτι τωρα θα ειναι 60+40), αλλα πληροφορηθηκα οτι αυτο πρεπει να το κανω εγω...

Υπαρχει καποια λογικη στην ανακατανομη χιλιοστων?

Το μονο που μου ερχεται στο μυαλο ειναι η αναλογια τετραγωνικων (διχως να λαμβανω υποψιν μου οροφο κλπ.)

Επειδη δεν ξερω αν πρεπει να ξεκινησω καινουργιο νημα ή οχι, κανω εδω την ερωτηση:

Ιδιοκτητης τελευταιου οροφου πολυκατοικιας με αποκλειστικη χρηση δωματος, το οποιο και ρυθμισε με 4014.

Τωρα θελει να κανει καινουργιο πινακα χιλιοστων και να δωσει μερος των χιλιοστων του τελευταιου οροφου στο ρυθμισμενο δωμα.

1η ερωτηση: Μπορει το ρυθμισμενο δωμα να παρει χιλιοστα και να ειναι ανεξαρτητη οριζοντια ιδιοκτησια ή θα μπορει να μεταβιβαζεται μονο ως παρακολουθημα?

2η ερωτηση: Υπαρχουν κανονες στην ανακατανομη χιλιοστων στον ΠΙΝΑΚΑ ΟΡΙΖΟΝΤΙΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΩΝ ή μπορω να δωσω οσα θελω? (πχ. κανοντας μια αναλογια τετραγωνικων και μονο...)

Μου ετυχε περιπτωση πελατη που "ξεχασε" να πληρωσει την Α' δοση του 3843 και πηγε μετα απο 6 μηνες και πληρωσε εφαπαξ το προστιμο.

Η πολεοδομια δεν δεχτηκε να του κανει περαιωση με τον 3843 και τον παρεπεμψε στον 4014.

Εψαξα λιγο το θεμα και βρηκα απαντηση στην Εγκυκλιο 13/10/12/11 του 4014 (ΕΝΟΤΗΤΑ Β), οπου με λιγα λογια λεει οτι

εφαρμοζεται προσαυξηση 1% για καθε μηνα (αρθ.24, παρ.8γ)

Εχω 2 ερωτησεις:

1) Την προσαυξηση ειναι σε θεση να την υπολογισει το συστημα δηλωσεων του ΤΕΕ, αν εγω καταχωρησω την "εκπροθεσμη" πληρωμη του 3843? (χλωμο το βλεπω...)

2) Μπορω να θεωρησω σαν πληρωμη και το παραβολο (250ευρω) του 3843 για να συμψηφιστει με το προστιμο που βγαζει ο 4014?

Μου ετυχε σημερα τετοια περιπτωση (πληρωσε εκπροθεσμα την Α' δοση του 3843).

Η απαντηση ειναι στην Εγκυκλιο 13/10/2011 του 401 = ΕΝΟΤΗΤΑ Β

Το ερωτημα που εχω ειναι αν συμψηφιζεται και το παραβολο του 3843 (θα το βαλουμε στο συστημα σαν "δοση"???)

και επισης η ΠΡΟΣΑΥΞΗ 1% για καθε μηνα, την υπολογιζει αυτοματα το συστημα του ΤΕΕ? (χλωμο...)

Αυτες ειναι πειπτωσεις που, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, μια "επισκεψουλα" απο τηλεοπτικα καναλια, ισως να βελτιωνε την "αποδοση" των υπαλληλων της συγκεκριμενης υπηρεσιας...

Εναλλακτικη: Να μην εχεις αναγκη απο λεφτα (να δουλευεις απο hobby )) και να τους ξεσκισεις στις καταγγελιες, να κανεις 100 ερωτηματα και να ζητας εγγραφως απαντησεις, να τους τρεχεις στα διαπλανητικα δικαστηρια κλπ.

Αφού δεν υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές (για τις θέσεις στάθμευσης) πολεοδομικά δεν υπάρχει παράβαση άρα δίνεις σε ότι αφορά αυτό το ζήτημα βεβαίωση.

Μια μικρή επιφύλαξη μόνο αν οι θέσεις στάθμευσης (αν και αδόμητες) της συστάσεως δημιουργούν πολεοδομικές ή κτιριολογικές παρατυπίες. (πχ διάδρομο πρόσβασης στην είσοδο, υποχρεωτικές φυτεύσεις που δεν αφορά φυσικά παλαιές άδειες κλπ)

Σ αυτές τις περιπτώσεις όμως μπαίνει και σε αμφισβήτηση η εγκυρότητα της συμβολαιογραφικής πράξης και κατόπιν το πολεοδομικό κτιριολογικό έλλειμμα που δεν είχε όταν βγήκε η άδεια.

Κατα τη γνωμη μου υπαρχουν 2 καθοριστικα σημεια (θα παρακαλουσα τους εμπειροτερους μηχανικους να επιβεβαιωσουν):

1) Πριν το 1979, δεν υπηρχε υποχρεωση περιγραφη-υπολογισμος θεσεων παρκιγνκ στις αδειες και απ'οτι μου ειπαν (ΕΔΩ ΧΡΕΙΖΟΜΑΙ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ), δεν προκυπτει απο πουθενα ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ "πολεοδομικης τακτοποιησης" (δηλαδη δεν ηταν υποχρεωμενοι οι ιδιοκτητες μετα το 1979 να πανε στην πολεοδομια και να δηλωσουν οτι η πυλωτη τους θα χρησιμοποιηθει ως χωρος παρκινγκ και εν συνεχεια να προβουν σε οποιαδηποτε συμβολαιογραφικη πραξη(συσταση οριζοντιασ ιδιοκτησιας κλπ.)

2) Ο Ν.4014 μιλαει για "μεταβιβαση ή συσταση ΕΜΠΡΑΓΜΑΤΟΥ δικαιωματος", ενω πληροφορηθηκα οτι οι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΕΣ ΧΡΗΣΕΙΣ = ΕΝΟΧΙΚΑ δικαιωματα..........

_{Στην αδεια φαινεται pilotis αδιαμορφωτη. (δεν υπαρχουν δηλαδη θεσεις σταθμευσης)}

_{Στην συσταση οριζοντιας ιδιοκτησιας ομως οι ιδιοκτητες διαμορφωσαν θεσεις σταθμευσης και εδωσαν σ'αυτες αποκλειστικες χρησεις (παρακολουθηματα σε οριζοντιες ιδιοκτησιες που εχουν χιλιοστα).}

_{Το θεμα ειναι οτι θα μπορουσε κανεις να ισχυριστει οτι εγω δεν ασχολουμαι με τις αποκλειστικες χρησεις (αφου δεν βλεπω να αναφερεαι πουθενα στον νομο, εγκυκλιους, ερωτοαπαντησεις, υποδειγματα βεβαιωσεων κλπ οτι εξεταζουμε τις αποκλειστικες χρησεις) αλλα το προβλημα ειναι οτι η ΒΕΒΑΙΩΣΗ λεει οτι λαβαμε ΤΙΤΛΟΥΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ, οποτε δηλωνουμε οτι ΕΧΟΥΜΕ ΓΝΩΣΗ της αυθαιρεσιας....}

_{υ.γ. Σε περιπτωση που προχωρησω σε ρυμιση με 4014, πως αντιμετωπιζεται ΑΝΟΙΧΤΗ ΘΕΣΗ ΠΑΡΚΙΝΓΚ στην πυλωτη? Με ΥΔΒΧ?}

_{υ.γ.2. Κατι το οποιο παιζει ρολο:}

_{Η αδεια ειναι του 1978 και εμαθα οτι το 1979 εγινε υποχρεωτικος ο υπολογισμος στις αδειες των θεσεων παρκινγκ...}

_{Τι θα κανατε σ'αυτη την περιπτωση? Θα δινατε βεβαιωση ή θα ρυθμιζατε με 4014?.....}

Εννοω, δινουμε Βεβαιωση ΜΗ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΩΝ για την οριζοντια ιδιοκτησια ή οχι?

Οταν δεν υπαρχει αυθαιρεσια στην οριζοντια ιδιοκτησια αλλα σε ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΜΑ αυτης, τι γινεται ???

(Παρακολουθημα = θεση παρκινγκ στην πυλωτη, χωρις χιλιοστα επι του οικοπεδου δηλαδη, που εχει γινει δωματιο-αποθηκη......)

Θελω τη γνωμη σας για 2 θεματα:

1) Αν με τον 4014 βγαινει προστιμο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ απο τις δοσεις που εχουν ΗΔΗ πληρωθει με τον 3843, τοτε τι γινεται?

Φανταζομαι οτι δεν επιστρεφονται χρηματα και οτι επιπλεον το παραβολο υπαγωγης στον 4014 θα πρεπει ετσι κι αλλιως να πληρωθει...

Σωστα?

2) Εχω μια περιπτωση οπου με τον 3843 τακτοποιηθηκε ενα μερος αυθαιρετης κατασκευης μιας οριζοντιας ιδιοκτησιας.

Εν συνεχεια, με 2ο φακελο, τακτοποιηθηκε και 2η αυθαισια της ΙΔΙΑΣ οριζοντιας ιδιοκτησιας.

Αν τωρα περασω στον 4014 με 1 φακελο που αθροιστικα συμπεριλαμβανει τις προηγουμενες 2 αυθαιρεσιες, λετε η πολεοδομια να εχει "προβλημα" να αρχειοθετησει τους 2 "παλιους" φακελους?

Εσυ θα ανοιξεις ενα εργο στο συστημα αμοιβων.

Ο α/α του εργου απαιτειται στο συστημα των αυθαιρετων.

Περαιωνεις την διαδικασια αυθαιρετων μονο οταν υποβαλλεις ολα τα δικαιολογητικα. Εκτος και αν, αφου ανοιξει το συστημα για τη Β φαση. δωσουν περιθωριο για την υποβολλη των διακαιλογητικων.

Το τι θα κανεις στο συστημα των αμοιβων δεν το γνωριζει το συστημα των αυθαιρετων.

Σωστο.

Περναω δηλαδη στον 4014 τους συμμετεχοντες μηχανικους, κανω αν θελω ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ υπαγωγη και

αφηνω το Συστημα Αμοιβων σε ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΥΠΟΒΟΛΗ.

Σ'ευχαριστω πολυ.

Αυτο δεν ειναι λογικο.

Εγω θελω να κανω πχ. συμβολαιο και περαιωνω.

Προφανως θα δινεται η δυνατοτητα (στελνοντας εγγραφο στο ΤΕΕ) να ξαναγυρισουν την δηλωση σε Προσωρινη υπαγωγη για ν'αλλαξει κανεις συμμετεχοντες μηχανικους ή αμοιβες...

Παω να διαβασω προσεκτικα το νεο αρχειο (Προσαρµογές στο σύστηµα δηλώσεων και βεβαιώσεων)........

@antnatal

Στην Βεβαιωση για ΔΕΗ λεει οτι ειναι και για ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΒΕΒΑΙΩΣΗΣ ΧΩΡΟΥ ΚΥΡΙΑΣ ΧΡΗΣΗΣ,

αλλα στο αρθρο 24, παρ.10 του Ν.4014 (το οποιο επικαλειται η εν λογω βεβαιωση), δεν γινεται πουθενα αναφορα για Βεβαιωση Χωρου Κ.Χρησης.

Μηπως το αναφερει καπου αλλου ο νομος?

@STAVION

Αν προσθεσω τους συνεργατες μου και βαλω στον καθενα μια τιμη "κα'τ'εκτιμηση" (αφου π.χ. στους ΗΜ ή για την Μελετη Στατικης Επαρκειας δεν εχει καθορισθει ακομα το ακριβες περιεχομενο των μελετων...) και κανω ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΥΠΑΓΩΓΗ,

στην Β' φαση θα μπορω να επεμβω και να διορθωσω τις αμοιβες?

(ή αν πχ. αποφασισω οτι θ'αλλαξω συνεργατη μηχανικο και θα υπογραψει αλλος μεχρι να ανοιξει οριστικα η Β' φαση...)

Μια ερωτηση (νομιζω πως αυτο ειναι το σωστο τοπικ):

Στον 4014 μπορουμε να παρουμε Βεβαιωση Χωρου Κυριας Χρησης πληρωνοντας ΜΟΝΟ την 1η δοση του προστιμου? (στον 3843 δεν γινοταν αυτο)