GEORGE MICHEAL

Εγώ έτσι και αλλιώς ήδη έχω επιβάλει κουπόνι στα τρόφιμα στην οικογένεια μου και από πετρέλαιο τι να την κάνω την επάρκεια αφού έτσι και αλλιώς δεν μπορώ να το αγοράσω και δόξα τον θεό που έχω ακόμα δουλειά. Τι χειρότερο να πάθω Τουλάχιστον να μην χρεωθεί η χώρα με νεα δάνεια και να φτάσουμε να περάσουν 100 χρόνια για να τα ξοφλήσουμε όπως με την ανεξαρτησία μας. Ίσως και κάποιοι να γυρίσουν στην επαρχία και να δουλέψουν σε πραγματικές εργασίες και όχι σε παρασιτικους τομείς της οικονομίας.ΚΑι επειδ΄με ρώτησε κάποιος συνάδελφος τι θα κάνω με το μηχανιλίκι αν δεν έχω δουλεία , θα πάω στο αγροτικό τομέα που το κάνω εν μέρη και θα προσφερω τις γνώσεις επικοδομητικά μεχρι να ξανά έχω δουλεία , αλλά την χώρα δεν θέλω να την φορτώσουν με νεα χρέη Αν και εγώ πιιστεύω ότι τώρα η χώρα μας χρειάζεται εμάς τους μηχανικούς αλλά με άλλη πολιτική και όχι αυτή του μνημονίου των πολυεθνικών Ακουσα και την ομιλία του κ. Παπαδρέου να ομολογεί αυτά που έλεγε το ΚΚΕ το 80 για την ΕΟΚ τότε των πολυεθνικών (συντηρητική την είπε ο κ. Παπανδρεου) και το τι θα σηματοδοτούσε για την χώρα μας Αρε ρε συγχωρεμένε καπετάν Φλωράκη Προφήτη έπρεπε να σε κυρήξουν ..και εγώ τότε δεν τα πίστευα και είχα άλλες απόψεις

Αναγνώστε μια διαφορετική άποψη για την περίπτωση φτώχευσης για την οποία μας εκβιάζουν και που μόνο στο δίκτυο βλέπουμε http://tromaktiko-bl...-post_1666.html Εγώ λεω ότι ο βρεγμένος την βροχή δεν την φοβάται Όσοι ήμαστε προλετάριοι μη προνομιούχοι και με χωρίς καταθέσεις , άνεργοι κλπ δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα από την φτώχευση όσα διαγγέλματα κάνει ο κ. πρωθυπουργός μιλώντας για καταστροφή μας Εγώ στην οικογένεια μου όταν έχω οικονομικά προβλήματα δεν παίρνω δάνεια , αλλα προσαρμόζω τις ανάγκες μου , ξοδεύοντας ότι παίρνω από την εργασία μου και συνήθως κρατώ και κάτι στην άκρη όποτε μπορώ. Και δεν χρωστώ σε κανένα αλλά ούτε έχω καταθέσεις μεγάλες. να κάνει το ίδιο και το κράτος μας τελεία και παύλα...

Εγώ θα αντιστρέψω το ερώτημα και θα ρωτήσω ποια πολιτική δύναμη θα ασκήσει επιττέλους ανεξάρτητη πολιτική από τους εξωτερικούς παράγοντες πολιτικούς και οικονομικούς κάνοντας με σαν ελληνα υπερήφανο και ας γίνω μια φτωχή χώρα. Προτιμώ τις φτωχές αλλά αδέσμευτες χώρες Κάτι που κάνω στην προσωπική μου ζωή που είμαι υπερήφανος στο ότι δεν έκανα συναλλαγές με το σύστημα και ότι κατάφερα το έκανα αυτοδημιούργητος χώρις εξαρτήσεις και ας μη έχω καταθέσεις Επομένως το θέμα πολιτικής επιλογής για μένα έχει να κάνει με την προσωπική άποψη του καθενός να θέλει να ζει μια άνετη ζωή συμβιβασμένος και κάνοντας ηθικές παραχωρήσεις του τύπου αφήνω τα στρατεύματα του ΝΑΤΟ να αιματοκυλίζουν έθνη και συμμετέχω σε αυτό ή είμαι υπερήφανος και αξιοπρεπής αλλά φτωχός .

εγώ θέλω τα έσοδα από την υπεραξία που δημιουργεί η ανάπτυξη της περιοχής μου να επενδύονται στην περιοχή μου και να μην πανε στο κέντρο . Τόσο απλά να μην μου κλέβουν το αποτέλεσμα της δουλειά μου να το κάνουν έργα αλλού

E δεν ξέρω τι γίνεται με του μεγαλοαγρότες , αλλά έλα εδώ στην Κάρυστο να μου βρείς αγρότη με την ιδιότητα του επιδοτούμενου με τεράστιες οικονομικές απολαβές Εγώ ξέρω μόνο ανθρώπους που παλέυουν να επιβιώσουνε εδώ και δεκαετίες με πολύ άσχημες συνθήκες διαβίωσης και τις τιμές των προιόντων να ξεφτυλίζονται όπως πχ στα αμπέλια και τα λεμόνια να σαπίζουν στα δέντρα από το 1992 που είμαι εδώΔεν την είδαμε και ποτέ να ασκεί εξουσία η αριστερά στην Ελλάδα , πχ όπως στην Κύπρο , για να κριθεί Και επειδή δεν το θέλουν πολλοί , ακούμε επιχειρήματα ότι θα γίνουμε Βόρεια Κορέα Εγώ αν και αντίθετος σεβομαι την δυτικού τρόπου λειτουργία μας αφού αυτό θέλει η πλειοψηφία και λειτουργώ μέσα σε αυτήν με τους κανόνες της . Φοβάμαι ότι το αντίθετο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ σεβαστό αν αποτελέσει ποτέ την πλειοψηφία και θα κοπεί με βια κάθε τύπου όπως στο παρελθον σε χώρες όπως η Αργεντινή πχ

να πως αντιμετωπίζει την περιφέρεια το κράτος μας των Αθηναίων για μια περιοχή που ήταν από τις πιο δυνατές το προηγούμενο αιώνα με τεράστια προσφορά στον τόπο οικονομικά και στην ιστορία και που δώσανε αγώνα για να την κατοικήσουνε ξανά μετά από περιηγήσεις τους σε Τουρκία Κύπρο και παλαιστίνη και να το ευχαριστώ του Αθηνοκεντρικού κράτους μας του μνημονίου http://tro-ma-ktiko...._3477.html#more

εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι απελευθέρωση ακούω και διαβάζω αλλά στην πράξη δεν την βλέπω τουλάχιστον για τις εργασίες στην πολεοδομία και κυρίως για τις οικοδομικές άδειες , αφού δεν δέχονται στην πολεοδομία τίποτα διαφορετικά από το καθεστώς που ίσχυε μέχρι σήμερα με την κατάθεση στην τράπεζα με τον κωδικό του ΤΕΕ Επομένως τι ιδιωτικό συμφωνητικό να κάνεις .... Ασε που κάτι μου λέει ότι δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα παρά τις ατέρμονες συζητήσεις στο θέμα

Αυτό λέω και εγώ με την διαφορά ότι αυτό έγινε κυρίως στην Αθήνα όπου συγκεντρώθηκε το 40 % του πληθυσμού Εδώ στην περιοχή μου , ο όποιος πληθυσμός εργάζεται , είναι κυρίως σε παραγωγικούς κλάδους της οικονομίας είτε του πρωτογενούς τομές γεωργία , κτηνοτροφία , αλιεία , λατομεία και τουρισμό και λιγότεροι σε υπηρεσίες , δημόσιοι υπάλληλοι , έμποροι κλπ Αν αυτό ίσχυε για όλη την χώρα τότε θα ειμασταν τουλάχιστον στην θέση της ιρλανδίας και θα δεχόμασταν λιγότερο δραματικά το μνημόνιο και όλα όσα ακολουθούν Θα είχαμε περισσότερες αντοχές σαν οικονομία Για μένα και όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά για όλο τον Ευρωπαικό νότο το πρόβλημα είναι η συγκεντρωτικότητα Με ένα σεισμό στην Αθήνα (το καλοκαίρι που όλοι είναι στα χωριά τους) θα λυνόταν μακροπρόθεσμα και το οικονομικό πρόβλημα της χώρας .

μέχρι τώρα όσοι ήταν αδαής για την εργασία του τοπογράφου και με έβλεπαν στον δρόμο να μετρώ με τον σταθμό μου έλεγαν να τους τραβήξω μια φωτογραφία Τώρα μου το περιλαμβάνουν και σε ΦΕΚ Νομίζω αν δεν ειναι έκφραση ίδιου περιεχομένου σαν την έκφραση του αδαή συμπατριώτη μου , τότε μαλλον υπονοεί την λήψη φωτογραφιών Νομίζω ότι όταν έρθει ο χρόνος εφαρμογής του νόμου με το καλό θα υπάρξουν και οι σχετικές ενημερώσεις ίσως και με εγκυκλίους

δεν μπορώ Ηανς παρά να συμφωνήσω με τα πολύ γλαφυρά γραφόμενά σου Αν και θα προτειμούσα μια άλλη κοινωνία λόγο των πολιτικών μου πεποιθήσεων εντούτοις οφείλω να δεχτώ την άποψη της πλειοψηφίας που θέλει δυτικη κοινωνία με την μοφή που ζούμε στην Ευρωπαική ένωση Αλλά ρε γαμώτο να πάρουμε και τα θετικά της δυτικής κοινωνίας να γίνουμε επιτελους ένα ευνοούμενο κράτος , αν μείνουμε ως έθνος όπως γράφεις (που πιστεύω ότι δυστυχώς θα μείνουμε μόνο με τα αρνητικά μας στοιχεία, εξάλλου η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει ... ίσως αν πέθαινε αφού δεν αναρρώνει να ζούσε κανένα υγιές παιδί της με καλύτερες προοπτικές πέρα από την Κύπρο)

αναφέρομαι κυρίως στο σύλλογο των ΑΤΜ που από την δεκαετία του 1980 που ήμουν φοιτητής , προσπαθούσε για την ανάδειξη του προβλήματος της ελλειψης Εθνικού κτηματολόγιου Και για μένα είναι χαζό να θεωρούμε ότι θα χαθεί δουλειά για τους ΑΤΜ , γιατί μπορεί να χαθεί στην σύνταξη του ΤΔ αλλά θα δημιουργηθεί σε πιο δημιουργικούς τομείς της ανάπτυξης Κάτι που έγινε πχ με τον 1337 και τις πράξεις εφαρμογής Όπου εφαρμόστηκαν άνοιξε η δουλειά των μηχανικών , όπως και στην πόλη μου αν και δεν ειναι ιδια μεγέθη Οπου δημιουργούνται εργαλεία για την ανάπτυξη ξεκλιδώνουν οι δουλειές Δυστυχώς λόγο μικροσυμφερόντων για το σήμερα , δεν βλεπουν μακροπρόθεσμα και φρενάρουν Εθνικό κτηματολόγιο , ΓΠΣ κλπ

K εδώ φαίνεται πως αντιτωπίζει ο κλάδος μας ΑΤΜ το θέμα κτηματολόγιο σε σχέση με τους συμβολαιογράφους Παρόλο που πράγματι η ύπαρξη ολοκληρωμένου κτηματολογίου , ουσιαστικά θα καταργήσει το ΤΔ πλην ορισμένων περιπτώσεων (μεταβολών - ενημερώσεων) και ουσιαστικά θα μειώσει στο ελάχιστο την δουλειά μας , δίνουμε μάχη για την εφαρμογή του ώστε ο πολίτης και η χώρα κάποτε να αποκτήσει ένα εργαλείο που είναι το βασικό που πρέπει να έχει ένα κράτος νεοσύστατο και όχι σαν το Ελλήνικό που σε λίγο φτάνει τα 200 χρόνια

Η τελευταία παράγραφος του Hans ή zavi μου φαίνεται από τις πιο προφητικές που έχει δώσει στο φόρουμ και στους υπόλοιπους θνητους εδώ .

ελπίζω με την εγκύκλιο αυτήν να πέισω τον δν/ντή του πολεοδομικού γραφείου ότι με την κατάθεση των διαγραμμάτων με τους ΚΧ που έχουν υπαχθεί στο Ν4014 και σχετική δήλωση του μηχανικού σύμφωνα με την παρ 3 να μπορώ να εκδόσω άδεια νομιμοποίησης , αν και η εγκύκλιος ακόμα δεν το διευκρινίζει αν θα πρέπει να έχουν υποβλήθεί και τα σχέδια στην ρύθμιση του Ν4014 (όταν είναι έτοιμο το σύστημα) για να έχει το δικαίωμα να μου εκδόσει την άδεια νομιμοποίησης Δηλαδή πέρα από την πληρωμή όλων των υποχρεώσεων (ειδικού προστίμου , αμοιβών κλπ) να έχει ολοκληρωθεί όλη η διαδικασία που προβλέπει ο Ν4014 Στην παρ 7 κάτι γράφει αλλά δεν το κάνει σαφές.Μου τα χαλάει το τέλος της παρ7 που γράφει ότι σε κάθε περίπτωση η διαδικασία υπαγωγής στο ν 4014 αυθαιρέτων κατασκευών πρέπει να έχει περαιωθεί πριν την έκδοση της οικοδμικής άδειας Να ευχαριστήσω και εγώ τον συνάδελφο για την εύρεση της εγκύκλιου

Στην περιοχή μου δεν έγιναν ούτε καν με gps χειρός αλλά με τους ορθοφωτοχάρτες τυπωμένους σε κλίμακα 1/5000 ανα χείρας και δια της οπτικής μεθόδου με ζωγραφική πάνω σε αυτούς μετά από περιγραφή τους από τους ιδιοκτήτες Και η εργασία έγινε από απόφοιτους λυείου και ενός πτυχιούχου ΤΕΙ ζωικής παραγωγής . Αποτέλεσμα όταν αποτύπωσα μια έκταση για πράξη χαρακτηρισμού Δασαρχείου έκτασης 6 στρεμ , αυτή στο κτηματολογικό διάγραμμα φαίνεται 12 στρεμ , με αποτέλεσμα να με θεωρεί ο πελάτης μου άσχετο , μέχρι να του αλλάξει την γνώμη ο υπάλληλος του δασαρχείου , αφού δεν μπορούσε να πιστέψει ότι το κτηματολόγιο μια υπηρεσίας( ΟΣΔΕ )είναι λάθος. Το δεν κτήμα της μητέρας μου από σχήμα Γ που έχει , εμφανίζεται να έχει σχήμα τριγωνικό με 1.5 στρέμ λάθος εμβαδόν

Δεν έχω καταλάβει η τροπολογία καταργεί την σύνταξη τοπογραφικών διαγραμμάτων ή την εξάρτηση τους σε κάποιες περιπτώσεις που έχουν ήδη αναφερθεί ? Αυτό με την βεβαίωση και την μη απαίτηση τοπογραφικού δεν το κατάλαβα , αφού η βεβαίωση χρειάζεται σε δικαιοπραξίες , όπου χρειάζεται και το Τοπογραφικό Διάγραμμα. Δεν θέλω να πιστεψω ότι καταργούν το Τ.Δ. στα εντός ορίων οικισμών κατω των 2000 κατ. κλπ Από ότι καταλαβαίνω δεν χρειάζονται να είναι εξαρτημένατα τα τοπογραφικά των συμβολαίων σε εντός σχεδίου , εντός ορίων προ 1923 και εντός ορίων οικισμών κατω2000 κατ (ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ για Ελληνες βουλευτές με την ιδιότητα του μηχανικού να ψηφίζουν τέτοιες τροπολογίες) Τι να πω πισογύρισμα ειδικά για τους οικισμούς που θεωρώ απαραίτητο το εξαρτημένο

πράγματι το τριγωνομετρικό δίκτυο έχει σταματήσει εδώ και καιρό να συντηρείται με αποτέλεσμα ή να μην καλύπτει όλες τις περιοχές ή τα τριγωνομετρικά σημέια να παρουσιάζουν προβλήματα ευστάθειας. Για αυτό το λόγο εγώ κάνω κυρίως τοπογραφικά μόνο στην περιοχή μου και αποφέυγω να κάνω αλλού , αφού εδώ γνωρίζω καλά την κατάσταση του δικτύου αφού δεν υπάρχει κορυφή που να μην την έχω πατήσε , ι με ξέρουν και ο τελευταίος βράχος στην κορυφή της ΟΧΗ . Συνήθως όταν μου λένε για εκτός της περιοχή μου η αμοιβή μου ανεβαίνει κατακόρυφα κυρίως για αυτό τον λόγο. Αν και κάνω εξαρτήσεις στο κρατικό δίκτυο της Ισαπέχουσας αζιμουθιακή προβολής ΗΑΤΤ παλαιά και τώρα στην ΕΓΣΑ 87 , η μεθοδολογία που χρησιμοποιώ έχει να κάνει κυρίως με την κλίμακα στην οποία θα αποδώσω το τοπογραφικό μου και κατά επέκταση την αξία της γης Πχ Για την εξάρτηση των αποτυπωμένων από την ταχυμετρία στο σχέδιο πόλης της Καρύστου και της επέκτασής της έχω ιδρύσει και επιλύσει τριγωνομετρικό δίκτυο που έχω εξαρτήσει από το δίκτυο των μελετητών και το τοπικό της ΓΥΣ και χρησιμοποιώ αυτό για το καταβιβασμό πολυγωνομετρικών στάσεων Για οικισμους κάτω από 2000 κατ. εκτος σχεδίου κάνω ή καταβιβασμούς από προσιτά τριγωνομετρικά σμεία , ή πολλαπλές οπισθοτομίες και για αποτυπώσεις αγονων εκτάσεων σε μεγάλο υψόμετρο με φυτοκάλυψη και χωρίς σαφή όρια στό έδαφος (αλλαγή στην ροή των νερών κλπ) ακόμα και GPS χειρός για αποτύπωση σε κλίμακα 1/5000 . Το πρόβλημα για μένα είναι ότι ακόμα και στις αστικές περιοχές που εφαρμόζω τόσο στην εξάρτηση όσο και στις οδεύσεις μου ανάλογο έλεγχο σύμφωνα με τους ελληνικούς κανονισμούς για γεωδαιτικές εργασίες (γωνικά -γραμμικά σφάλματα πχ στις οδεύσεις) , στην πραγματικότητα αυτό που μετράω αφορά υπόδειξη ορίων από τον ιδιοκτήτη που είναι πολύ δύσκολο να εξακριβώσω την ακριβή υπόδειξή του αφού δεν υπάρχει ακόμα κτηματολόγιο να τα συγκρίνω Αυτό μπορώ να το κάνω μόνο για την επέκταση του σχεδίου όπου υπάρχει η εγκεκριμένη πράξη εφαρμογή Ακόμα και το τοπογραφικό διάγραμμα όμορου ακινήτου από συμβόλαιο να έχω πάλι αυτό απηχεί την άποψη του όμορου ιδιοκτήτη για το όριο και το μόνο που με βοηθά είναι χοντρικός έλεγχος στο τι μου υποδεικνύουν ώστε να μην τρέχω στο μέλλον σε δικαστήρια είτε κατηγορούμενος ή σαν μάρτυρας. Επομένως αν και προσπαθώ σαν ευσυνείδητος να εφαρμόσω τους κανόνες της επιστήμης στην δουλειά μου , ουσιαστικά στο τοπογραφικό διάγραμμα χωρίς κτηματολόγιο πάει χαμένη η δουλειά μου και η αξία του σαν εξαρτημένο είναι μόνο για τον εντοπισμό στο χώρο και την εφαρμογή του από κάποιον συνάδελφο ή από μένα αργότερα . Παρά ταύτα θεωρώ αυτό το γεγονός πολύ σημαντικό γιατί έιναι σημαντικό η γνώση της θέσης του ακινήτου , τόσο σαν υλικό αξιοποιήσιμο για την σύνταξη του εθνικού κτηματολογίου , ειδικά αν αυτό ενσωματώνεται ηλεκτρονικά σε καποιο πρόγραμμα όπως του ΤΕΕ . Και αυτό για μένα είναι σημαντικό ακόμα και να γίνεται και με λάθη μικρά στο προσδιορισμό των συντεταγμένων αν και εδώ θα ήταν καλύτερο να γίνεται από ΑΤΜ ώστε να είναι μεσα στα ανεκτά όρια ακρίβεια Και φυσικά θεωρώ μεγάλη βλακεία αυτά περι κινητού του υπουργού και γράφοντας πριν για μικρή απόκλιση στις συντεταγμένες το γράφω για να τονίσω πόσο σημαντικό είναι ο προσδιορισμός στο χώρο , παρόλο που ξέρω ότι είναι λάθος και πρέπει να γίνεται ο εντοπισμός με την ακρίβεια που απαιτεί η αξία της γης . Και αυτό γιατί οι ΑΤΜ γνωρίζουν καλά το αντικέιμενο αυτό από οποασδήποτε άλλη ειδικότητα . Με βάση αυτό το σκεπτικό ελπίζω οι τροποποιήσεις στον νόμο να μην χαλάσουν την νεα πραγματικότητα που αφορά το εξαρτημένο τοπογραφικό που ήταν για μένα ένα σημαντικό πρώτο βήμα στην σωστή κατεύθυνση

πραγματικά δεν υπάρχει μεγαλύτερη ξεφτίλα από τις διαφιμήσεις που αφορούν παροχές από επιστήμονα και ειδικά εδώ από μηχανικούς . Δηλαδή οι γιατροί πρέπει να κάνουν καταχωρησεις του στιλ έκπτωση για αφαίρεση χολής με δώρο εγχείρηση για καταράκτη και προστάτη κλπ Τι να πω ευτυλίζουμε την εργασία μας λες και είμαστε εμποροι .

τέλος πάντων για να μην παρεξηγηθώ από τον αγαπητό συνάδελφο από την όμορφη Καστοριά , είμαι σαφώς υπέρ του εξαρτημένου τοπογραφικού και είναι μεγάλη εξέλιξη η υποχρέωση του Εγώ δεν υπάρχει τοπογραφικό που έχω συντάξει και δεν το έχω εξαρτήσει Και αυτά ακόμα που έκανα πριν 22 χρόνια παρά τα μικρά λάθη που είχα στην εξάρτηση σε δύσκολες περιοχές (εκτός σχεδίου) λόγω μη κάλυψης με τριγωνομετρικά (τα πολλά λατομεία είχουν και τα αρνητικά τους καθώς και οι πολλοί κτηνοτρόφοι στα βουνά) , ακόμα και αυτά όταν χρειάστηκε να τα εφαρμόσω ή να μετρήσω ένα όμορό τους με βοήθησε πολύ που τα είχα εξαρτήσει και ήταν έυκολο να τα διορθώσω και να χρησιμοποιήσω τα στοιχεία τους , ενώ σε αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να τα ξαναμετρήσω όπως κάνω όταν μου έρχονται στα χέρια μου τοπογραφικά μη εξαρτημένα , ασε που ούτε εγώ δεν θα έβρισκα μετά από τόσα χρόνια που βρίσκονταν στο χώρο. Για μένα όσο δεν υπάρχει κτηματολόγιο η αξία του εξαρτημένου μόνο αυτό το νόημα έχει , εύκολο εντοπισμό του ακινήτου και δυνατότητα ελέγχου από το κράτος αυτών και ένα είδος καταγραφής τους Γιατί τι να την κάνω την ακρίβεια στην εξάρτηση στον εκατοστό όταν μη υπάρχοντος κτηματολογίου δεν μπορώ να διαπιστώσω από κάπου αν το όριο που μου υποδεικνύουν είναι το σωστό με ακρίβεια ανάλογη με την ακριβεια που το εξαρτώ στην ΕΓΣΑ 87 .Ας γίνει το κτηματολόγιο και τότε υποχρεώνουμε παντού το εξαρτημένο ακόμα και εκεί που υπάρχει πολύ καλή αποτύπωση των ιδιοκτησιών όπως στις επεκτάσεις των σχεδίων. Αν και ακόμα και μη εξαρτημένο τοπογραφικό να κάνει κάποιος τα στοιχεία αυτά των συνεταγμένων όπου αυτά υπάρχουν θα τα αναζητήσει για να κάνει σωστά δουλειά του ... Αν κάνουμε τόσο τεράστια άλματα χωρίς να μπορούμε να δικαιολογήσουμε την χρηματική επιβάρυνση στο πολίτη θα χάσουμε και την εφαρμογή εκεί που είναι απαραίτητο να γίνει Καταλαβαίνω την αγωνία σου συνάδελφε και σαν ΑΤΜ σε καταλαβαίνω , όμως σημασία έχει μετά από τόσα χρόνια να αρχίσουμε να κάνουμε τα αυτονόητα χωρίς πισωγυρίσματα και μετά από τόσα που λείπουν είναι επικίνδυνο να παμε από το Α κατευθείαν στο Ω με άλμα

ποιός μίλησε για δωρεάν τοπογραφικό ;

και να συνεχίσω την σκέψη μου Το εξαρτημένο τοπογραφικό για μένα είναι απαραίτητο εκεί που δεν μπορεί ο μηχανικός να εντοπίσει που είναι το ακίνητο ή τα διαγράμματα που υπάρχουν εκεί δεν το επιτρέπουν πχ (Διανομές υπουργείου γεωργίας , ΟΣΔΕ , παλαιά σχέδια πόλης χωρίς πράξη εφαρμογής κλπ) Και ο λόγος είναι για να μπορεί η πολιτεία να ξέρει που είναι το ακίνητο ώστε να μπορεί να ελέγξει η πολιτεία όλα αυτά που αναφέρει 0 2016 .Και να μπορούν να αποτελέσουν την βάση για την δημιουργία επιτελους Εθνικού κτηματολογίου Οταν με το καλό δημιουργηθεί το Εθνικό κτηματολόγιο τότε να απαιτηθεί παντού το εξαρτημένο τοπογραφικό συμπεριλαμβανομένου και τις περιοχές που υπάρχουν καλά στοιχεία. Τώρα το να βάζουμε τον πολίτη σε έξοδα εκει που δεν υπάρχει ανάγκη είναι πααράλογο Πρέπει να γνωρίζουμε τι χώρα είμαστε και τι οικονομικές δυνατότητες έχουμε ώστε να πηγαίνουμε με σταθερά και σιγουρα βήματα Δεν μπορούμε από το χάος να πάμε απότομα στο τέλειο Είναι σαν να βάζουμε πλάκακια πολυτελείας σε σπίτι του οποίου τα θεμέλια είνα προβληματικά Πρέπει να καταλάβουμε τι έιδους οικονομικά πολίτες έχουμε ποια η οικονομική κατάσταση της χώρας και να μην κανουμε πράγματα που δεν συμβαδίζουν με την κατάσταση αυτή , αλλά να δούμε τι έιναι πρώτα απαραίτητο να γίνει ώστε να πάμε βήμα προς βήμα σε ένα ευνούμενο κράτος , χωρίς τις υπερβολές του παρελθόντος που δεν αρμόζανε στην κατάσταση της χώρας όπως οι ολυμπιακοί αγώνες όταν δεν έχουμε εξασφαλίσει τα στοιχείώδη όπως το Εθνικό κτηματολόγιο.

Για να καταλάβω να έχω στα χέρια μου σχέδιο από συμβόλαιο χωρίς εξάρτηση που αφορά επέκταση σχεδίου πόλης με το 1337 και υλοποιημένη πράξη εφαρμογής και έχω τα στοιχεία του πλήρη χωρίς όμως τις συντετγμένες είναι δύσκολο να το υλοποιήσω στο έδαφος ; εχω κάνει πολλά τέτοια και το πρόβλημα ήταν μόνο η επίσκεψη στο οικείο ΟΤΑ να πάρω τα νουμεράκια Αλλού τράβαγα τα μαλιά μου με τα τοπογραφικά που έπερνα από συμβόλαια Ε που είναι λοιπόν εκεί το πρόβλημα ώστε ο ιδιοκτήτης να επιβαρυνθεί το κόστος Το αν ο συμβολαιογράφος πληρώνεται αδρά για μένα κακώς και πρέπει να αλλάξει

για το πνεύμα της απόφασης μιλάω , σίγουρα δεν μπορούν να συμπεριφθούν όλες οι περιπτώσεις και εδώ δυστυχώς έχουμε να κάνουμε με πολιτικούς που δεν έχουν δουλέψει στην παραγωγή για να ξέρουν πιο σχέδιο είναι εφαρμόσιμο και ποιό όχι Αν δεν έχεις στρώσει ποτέ το πισινό σου και δεν έχει περπατήσει σε καμία περιοχή σαν μηχανικός να εφαρμόσεις σχέδιο από διανομή του υπουργείου Γεωργίας και πήγες κατευθείαν στην πολιτική υπάρχουν τετοιες παρενέργειες Όμως πρεπει να σκεφτόμαστε και την αγωνία του κάθε πολίτη για την μη σπατάλη χρημάτων εκεί που δεν χρειάζεται ειδικά στην δύσκολη περίοδο που βρίσκονται οι συνπατριώτες μας

Ε για τις περιπτώσεις του ΟΣΔΕ θα συμφωνήσω γιατί έχουν δει τα ματάκια μου πολλές βλακ...... και τα συγκεκριμένα διαγράμματα δεν κάνουν ούτε για χαρτί υγείας τουλάχιστον στην περιοχή μου Για τις διανομές του υπουργείου Γεωργίας είμαι επιφυλακτικός γιατί όταν ήμουν στο στρατό είδα και καλές περιπτώσεις και προβληματικές , όταν έκανα εφαρμογή σε κάποιες από αυτές στην ΤΟΜΣ της ΓΥΣ , καλά είναι όμως πράγματι να εξαιρεθούν και αυτές για τις άλλες όμως περιπτώσεις πως ας πούμε τις επεκτάσεις των σχεδίων ειδικά με τον 1337 θεωρώ το εξαρτημένο τοπογραφικό περιτό έξοδο Αλλού είναι που θεωρώ απαραίτητο το εξαρτημένο κυρίως στα εκτός σχεδίου και στους οικισμούς κάτω από 2000 κατ. ή στους πριν το 1923 με το δ/γμα του 1981 κλπ